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EDIT by Turry: staccato dalla discussione su Fallout 4 --> http://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8977.0
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ORIGINAL POST
Però torno a dire, a me così brutto non pare. Capisco la delusione, ma i video che ci sono in giro a 1080p@60fps non rendono il gioco definibile come "brutto".
Che si poteva fare di più, chiaro. Ma se già ci sono 'sti enormi problemi su console a farlo girare com'è, se premevano di più sul lato tecnico, saltava l'uscita sulle current gen XD
IMHO paga (un po' troppo?) il parallelo con, che so, un The Witcher 3 che francamente trovo stia una spanna sopra dal punto di vista grafico.
Ma forse anche con GTA V "remaster", che pure ha genesi oldgen!
Mettici poi anche la consueta sfilza di rogne Bethesdiane e il cerchio si chiude... :-\
Ma anche di The Witcher 3 ci furono fiumi di parole su quanto fosse stato downgradato rispetto alle prime apparizioni. Le critiche verso "il mondo console" che aveva tenuto così indietro tecnicamente il gioco, sono state pesantissime pure in quel caso.
GTA V era bello pure su PS3 :inlove:
Citazione di: Bluforce il 11 Novembre, 2015, 12:03:18Ma anche di The Witcher 3 ci furono fiumi di parole su quanto fosse stato downgradato rispetto alle prime apparizioni.
Ricordo, ricordo bene.
E nonostante questo Fallout riesce nell'impresa di apparire alquanto "bruttino", in confronto. :|
Mboh, resto dell'idea (se non erro l'avevo già scritto) che 'sto progetto sia partito con l'idea di farlo cross-gen.
Una volta visto che in realtà la next ha ingranato abbastanza bene e la old è velocemente andata sfumando, hanno pensato di concentrarsi esclusivamente sulle macchine più recenti ma a quel punto avevano lavorato già su tonnellate di asset e non gli andava di aggiustare tutto, magari rischiando pure di "saltare" l'importantissima stagione festiva.
Mie speculazioni selvagge, sia chiaro. :D
Mettiamoci d'accordo, tra di noi e ciascuno con se stesso: la grafica conta oppure no?
Se molti accettano ad esempio che i giochi Nintendo siano costantemente indietro di una generazione, perchè Fallout non può essere "soltanto" meglio che nella precedente, ma DEVE essere ENORMEMENTE meglio, tanto da poterlo giocare solo moddato? Allora non giochiamo più a niente su WiiU, aspettiamo l'emulatore "masterrèis" coi 4K@240fps e texture moddate tra qualche anno.
Tra l'altro questa gen non rappresenta un netto miglioramento tecnico rispetto alla precedente: ci sono stati passaggi di generazione molto più netti, basti pensare a GT2 su Psx contro GT4 su Ps2.
Stavolta, per vendere le nuove console al lancio a 400€ anziché i 600 delle gen precedenti, non hanno pompato l'hardware a dovere.
Quindi: cosa si pretende da un open world di questa vastità che esce su Ps4 e XB1?
Come si giocherebbe lo stesso gioco su un PC da 350€ complessivi, joypad e gioco inclusi?
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2015, 23:35:50
Mettiamoci d'accordo, tra di noi e ciascuno con se stesso: la grafica conta oppure no?
Se molti accettano ad esempio che i giochi Nintendo siano costantemente indietro di una generazione, perchè Fallout non può essere "soltanto" meglio che nella precedente, ma DEVE essere ENORMEMENTE meglio, tanto da poterlo giocare solo moddato? Allora non giochiamo più a niente su WiiU, aspettiamo l'emulatore "masterrèis" coi 4K@240fps e texture moddate tra qualche anno.
Tra l'altro questa gen non rappresenta un netto miglioramento tecnico rispetto alla precedente: ci sono stati passaggi di generazione molto più netti, basti pensare a GT2 su Psx contro GT4 su Ps2.
Stavolta, per vendere le nuove console al lancio a 400€ anziché i 600 delle gen precedenti, non hanno pompato l'hardware a dovere.
Quindi: cosa si pretende da un open world di questa vastità che esce su Ps4 e XB1?
Come si giocherebbe lo stesso gioco su un PC da 350€ complessivi, joypad e gioco inclusi?
Ma cosa c'entra questo?? Non si può e non si deve fare un rapporto così semplice 1:1 :|
Se si spendono 600€ solo nella scheda grafica di un PC che tra qualche anno fará girare meglio un Fallout4 moddato rispetto a una console che in quella data ne costerà 200, ringrazierei allegramente il membro!
Io mi porto dietro un PC da tanto tempo, ho una vecchia generazione di i7.
Il Pc nel tempo lo puoi espandere e la mia scheda video è costata 310 euro (buona scheda video).
Ovvio che come qualità prezzo conviene una console, ma non deve passare per scusante assoluta.
Si deve almeno pretendere un buon frame rate, i famosi 60 frame ed una grafica adeguata almeno vicino i 1080P.
Il segreto è l'ottimizzazione che da tempo manca , nell'ormai fottuto WiiU alcuni giochi sono degni , vedi Mario Kart.
Sono due mondi separati a mio avviso.
Altro esempio Halo5 schizza ed è stato bene ottimizzato.
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2015, 23:35:50Mettiamoci d'accordo, tra di noi e ciascuno con se stesso: la grafica conta oppure no?
[...]
Quindi: cosa si pretende da un open world di questa vastità che esce su Ps4 e XB1?
Per me la grafica non conta ( = non conta più di tanto,
PER ME ), tuttavia come ho già scritto
sulle medesime piattaforme* ci sono dei titoli di caratura & proporzioni simili che sono decisamente più gradevoli a vedersi.
Quindi anche tralasciando lo scandalo
Bugthesda ormai canonicizzato - ma qui la colpa è del pubblico che non li "punisce" commercialmente, quindi se sta bene alla gente ne prendo atto e bon, giacchè sarei
stanchino (cit.) di fare le battaglie contro i mulini a vento - ritengo che non sia così fuori dal mondo lamentarsi dell'impatto grafico di Fallout 4.
EDIT -->
* = la precisazione non è casuale, giacchè ho sempre sostenuto che le valutazioni tecniche si debbano rapportare alle potenzialità della macchina, reali o quantomeno presumibili. Ergo se mi fai il voxel su un C64 per me tecnicamente sei da 10 e lode anche se in buona sostanza mi metti davanti a un ammasso di blocchettoni. Non so se ho reso il concetto. :D
Vorrei aggiungere un'altra cosa ma preferisco farlo con un altro post nuovo di zecca.
La faccenda della complessità/ambizioni e bug.
Su questo desidero essere più che chiaro: trovo inaccettabile, come utente/consumatore, vedere proposte da lustri (!!!) delle robe piene zeppe di problemi macroscopici.
A mio parere ci si dovrebbe fermare un attimino, riflettere, prendere un bel respiro e domandarsi se abbia davvero senso tutto questo.
E' come dire, "ti metto in mano un'auto bellissima, fighissima, che fa 80 km/l, si parcheggia da sola e ha un computer di bordo che se lo desideri ti fa pure il caffè e ti aggiusta la pettinatura... PERO' ocio, può darsi che di tanto in tanto vada in panne senza alcun preavviso e non è neppure detto che la si riesca a riavviare". :|
In altre parole, se Bethesda - o altri eh, mica vale solo per lei - non sono in grado di gestire un certo livello di grandezza e/o complessità senza introdurre tonnellate di magagne allora IMHO sarebbe decisamente opportuno cominciare a rivedere qualche scelta. A me non interessa minimamente se hanno ambizioni particolari e pensano in grande: non l'ha prescritto il medico di mettere in piedi delle robe così incasinate da non riuscire più a venirne a capo, e siccome è evidente che si tratta di rogne reiterate ad ogni giro allora credo sia lecito domandarsi perchè non si diano una regolata una volta per tutte.
Insomma il bug per come vedo io il videogioco deve essere l'eccezione, non la regola.
Poi ripeto, se al pubblico sta bene amen, buon per loro e per l'azienda. A me sicuramente NO (e lo dico da giocatore cui New Vegas alla fine non è affatto dispiaciuto, tant'è che qualche tempo addietro ho persino recuperato i DLC).
Tutto estremamente chiaro, condivisibile, e corretto.
Ma poi a conti fatti quanto gli costerebbe mettere su un motore nuovo? In F4 ci sono anche particolari animazioni viste in Skyrim che sono state riportate, bug compresi. L'esempio più eclatante che mi è capitato di vedere è l'animazione dello scudo, che dalla mano passa al braccio. Ed in F4 questa animazione è legata ad un tipo con una cartellina in mano, che appunto gli si attacca al volo sul braccio.
E' ovviamente una cosa oscena. Non ci piove.
Ma io credo che vadano avanti così finché non accadrà tipo una forma di protesta davvero eccezionale.
Ah ma infatti io non mi aspetto assolutamente N U L L A. :D
Come detto "hanno ragione" loro (virgolettato d'obbligo) perchè il mercato si è espresso inequivocabilmente: e ha detto chiaro e tondo che su GAF possono montare tutte le polemiche che si vuole sui glitch di Fallout e compagnia bella ma alla maggior parte della gente, là fuori, di 'ste magagne non importa un beneamato fico secco. O comunque lo tollera.
Il mio era un mezzo sfogo diciamo, per un andazzo che (eufemismo) non mi esalta particolarmente. Ma tanto il mio parere conta zero, lo sfogo è una magra (?) consolazione (?), nulla di più.
Citazione di: Turrican3 il 12 Novembre, 2015, 12:30:11
Vorrei aggiungere un'altra cosa ma preferisco farlo con un altro post nuovo di zecca.
La faccenda della complessità/ambizioni e bug.
Su questo desidero essere più che chiaro: trovo inaccettabile, come utente/consumatore, vedere proposte da lustri (!!!) delle robe piene zeppe di problemi macroscopici.
A mio parere ci si dovrebbe fermare un attimino, riflettere, prendere un bel respiro e domandarsi se abbia davvero senso tutto questo.
E' come dire, "ti metto in mano un'auto bellissima, fighissima, che fa 80 km/l, si parcheggia da sola e ha un computer di bordo che se lo desideri ti fa pure il caffè e ti aggiusta la pettinatura... PERO' ocio, può darsi che di tanto in tanto vada in panne senza alcun preavviso e non è neppure detto che la si riesca a riavviare". :|
In altre parole, se Bethesda - o altri eh, mica vale solo per lei - non sono in grado di gestire un certo livello di grandezza e/o complessità senza introdurre tonnellate di magagne allora IMHO sarebbe decisamente opportuno cominciare a rivedere qualche scelta. A me non interessa minimamente se hanno ambizioni particolari e pensano in grande: non l'ha prescritto il medico di mettere in piedi delle robe così incasinate da non riuscire più a venirne a capo, e siccome è evidente che si tratta di rogne reiterate ad ogni giro allora credo sia lecito domandarsi perchè non si diano una regolata una volta per tutte.
Insomma il bug per come vedo io il videogioco deve essere l'eccezione, non la regola.
Poi ripeto, se al pubblico sta bene amen, buon per loro e per l'azienda. A me sicuramente NO (e lo dico da giocatore cui New Vegas alla fine non è affatto dispiaciuto, tant'è che qualche tempo addietro ho persino recuperato i DLC).
La cosa si tinge ancora più di ridicolo se pensiamo a quanto grande sia il budget a cui possono attingere per una produzione del genere, essendo una delle aziende più in salute (e grandi, considerando la Zenimax).
Ho ritrovato l'animazione che dicevo :D
http://i.imgur.com/OqGSM74.gif
Citazione di: Bluforce il 12 Novembre, 2015, 16:31:26
Ho ritrovato l'animazione che dicevo :D
http://i.imgur.com/OqGSM74.gif
Pazzesco. :| Mi ricorda un po' (ma almeno lì non erano bug) il caso RE4-RE5, con quest'ultimo che proponeva lo stesso path di animazione del 4 per i nemici.
Citazione di: Joe il 12 Novembre, 2015, 16:27:58
La cosa si tinge ancora più di ridicolo se pensiamo [...]
Ma infatti, per quanto io possa immaginare/concedergli che NON sia una passeggiata, sono sicuro che se volessero potrebbero metterci una pezza.
Citazione di: Bluforce il 12 Novembre, 2015, 16:31:26
Ho ritrovato l'animazione che dicevo :D
Ahah incredibile, il taccuino/scudo...
Citazione di: Joe il 12 Novembre, 2015, 16:27:58
La cosa si tinge ancora più di ridicolo se pensiamo a quanto grande sia il budget a cui possono attingere per una produzione del genere, essendo una delle aziende più in salute (e grandi, considerando la Zenimax).
Esattamente, quindi o sono incapaci (nel senso che i programmatori sono mediocri) o è malafede. Devo dire che quest'ultima, guardando le ottimizzazioni di giochi multi dell'ultimo anno, non è una teoria tanto campata in aria.....
Francamente leggo e non capisco del tutto.
Ora: non ho giocato ne' visto FallOut4 (a dire il vero ho appena recuperato il 3 :ciao:)
Il mio e' piu' un commento metodologico e attitudinale... in fondo mi riscopro abbastanza vicino all'idea espressa da Biggy: leggo dal giorno della presentazione (della presentazione !!!) di PS4 che non si tratta di una console in grado di spingere veramente dal punto di vista grafico. Qual'e' quindi la sorpresa di vedere che non regge il passo?
Proprio il paragone con the Witcher e' rivelatore. Scrive Turry:
CitazioneE nonostante questo (ovvero nonostante quanto the witcher sia risultato downgradato) Fallout riesce nell'impresa di apparire alquanto "bruttino", in confronto.
Il punto e' proprio che the witcher ha un impianto grafico di livello e risulta povero e downgradato solo se analizzato con criteri che non dovrebbero riguardarlo, ovvero usando come benchmark le aspettative che si hanno con in testa una tipologia di macchine piu' prestanti. Che senso abbia francamente non saprei.
Poi leggendo di bug si mischiano lamentele sul motore grafico (che non e' un bug) e glitches (che, come per la cartelletta, non hanno a mio avviso grande rilevanza)
Sia chiaro: non ho nessuna intenzione di polemizzare, di difendere un gioco che non ho manco visto e una console che ho ma che per il momento biggyanamente non amo molto. Vorrei capire un po' meglio cosa suscita tanta insoddisfazione persino qui dove l'utenza mi sembra piuttosto moderata. In fondo non vedo ragione per cui chi lo ritenga non investa in un pc e giochi al livello che ritiene piu' consono con il meglio che la tecnologia attuale offre.
Saluti
Citazione di: Rot! il 13 Novembre, 2015, 09:57:56Poi leggendo di bug si mischiano lamentele sul motore grafico (che non e' un bug) e glitches (che, come per la cartelletta, non hanno a mio avviso grande rilevanza)
Il discorso in effetti si è un po' incartato, però non sapendo se Bethesda abbia o meno per le mani un unico engine che si occupa di tutto mi riservo di metterli in qualche modo in correlazione. :D
Ciò premesso, a prescindere dall'eventuale "parentela" tecnica, secondo me ci stanno entrambe le critiche.
Ovvero credo si possa dire tranquillamente che Fallout4 non stupisce particolarmente sul versante grafico E che sia l'ahimè ormai cronica sfilata di bug vari e variegati.
Riguardo il parallelo con The Witcher forse la mia è stata un'esposizione un po' infelice; a prescindere da qualsiasi discorso di downgrade infatti a me pare molto molto bello a vedersi, e tanto mi basta. Non posso dire purtroppo la stessa cosa di Fallout 4. :-\
Insomma magari mi sbaglio alla stragrande (del resto, se hai letto prima, il mio dubbio è che la genesi del progetto sia cross-gen) ma l'impressione che ho è che NON sia l'hardware a risultare "limitante" in questo caso.
In particolare a F4 si imputa di essere uscito bruttino anche per le configurazioni in grado di farlo girare ad ULTRA:
http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=184794125&postcount=10211
Si parla inoltre molto bene dell'illuminazione "esterna", mentre quella interna non regge il passo.
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1139792
12 milioni di copie distribuite al lancio. :o
(Skyrim dicono ne avesse fatte "solo" 7)
Ok, non lo sistemeranno MAI finché vende così. Amen.
http://www.wired.com/2015/11/fallout-4-bugs/
Segnalo questo interessante articolo per due motivi: primo, chi scrive non è un giornalista ma un addetto ai lavori, secondo, rivela una cosa che proprio non sapevo, ovvero che il team di Bethesda è minuscolo per i numeroni AAA cui siamo abituati... ci lavorano "appena" un centinaio di persone!
L'autore del pezzo arriva quindi ad ipotizzare che mettere una pezza alle rogne secolari dei propri giochi potrebbe addirittura causare la rovina dell'azienda...
Da leggere. :sisi:
Però Bethesda appartiene a Zenimax, che ha 600 dipendenti e fattura 86 milioni di dollari. non ea o activision o ubisoft, ma nemmeno lo sviluppatore sotto casa :D
Bethesda è tra le società più ricche e potenti al mondo.
Beh è chiaro che, come dite, non stiamo parlando di una banda di squattrinati che lavorano in un garage. :D
Tuttavia credo che il succo dell'articolo sia per certi versi riconducibile a quanto scrivevo l'altro giorno commentando le vendite eccelse del gioco:
"Each time a new release is as rough and buggy as those that came before, it shows Bethesda is focused on the right things."
Cioè qui a me sembra che l'autore sottintenda in modo palese che, finchè i risultati commerciali premieranno Bethesda, non vi è alcun motivo per risolvere problematiche "storiche".
Bisogna però anche dire che stavolta hanno migliorato assai [il loro metodo di lavoro] rispetto a quanto fatto in precedenza.
Skyrim su PS3 di fatto non ha mai funzionato :lol:
EDIT: Aggiornato per leggibilità.
Citazione di: Bluforce il 19 Novembre, 2015, 11:40:04Skyrim su PS3 di fatto non ha mai funzionato :lol:
Il che, a ripensarci, mi pare abbastanza allucinante. :|
Ce l'ho in wishlist (360) da un secolo ma un po' la questione
Bethesbug, un po' i precedenti molto tiepidi di Morrowind e Oblivion mi hanno frenato... e dire che in teoria il fantasy non mi dispiace affatto.
Mi sa che prima o poi devo mettere alla prova The Witcher 2...
Citazione di: Turrican3 il 19 Novembre, 2015, 11:06:17
Tuttavia credo che il succo dell'articolo sia per certi versi riconducibile a quanto scrivevo l'altro giorno commentando le vendite eccelse del gioco:
"Each time a new release is as rough and buggy as those that came before, it shows Bethesda is focused on the right things."
Cioè qui a me sembra che l'autore sottintenda in modo palese che, finchè i risultati commerciali premieranno Bethesda, non vi è alcun motivo per risolvere problematiche "storiche".
Ma veramente, senza avere letto l'articolo (diamine scusami, ma proprio non ho tempo) questa frase, estrapolata dal contesto a me suona in modo completamente diverso. Mi pare si dica che hanno badato al sodo, alla ciccia, non alle piccole sbavature.
Saluti
Citazione di: Bluforce il 19 Novembre, 2015, 11:40:04
Bisogna però anche dire che stavolta hanno migliorato assai [il loro metodo di lavoro] rispetto a quanto fatto in precedenza.
Skyrim su PS3 di fatto non ha mai funzionato :lol:
EDIT: Aggiornato per leggibilità.
Probabilmente perchè, come ricordo, dopo l'uscita di Skyrim, aprirono ad una grande selezione e ricerca di personale, un pò su tutti i settori, game designer, programmatori, engineering, manager ecc.
Fra l'altro segnalo la recensione di Kotaku.
http://kotaku.com/fallout-4-the-kotaku-review-1743410637
Lunga e piuttosto articolata, colpisce in questo contesto per il peso scarso (per non dire nullo) dato alle problematiche segnalate nei post precedenti.
E' una recensione certo appassionata, ma non entusiasta, ci sono molte, moltissime ombre. Solo ci si focalizzata sugli aspetti che plasmano il gioco: un unico breve accenno a bug e grafica datata, due righe sulla buona direzione artistica e passaggi piu' corposi su storytelling e sulla gestione di item ed abilita' varie.
Mi pare ben riuscita la chiusura dell'articolo:
CitazioneThis may not be the future we were promised—and some of us might get replaced by robots during this adventure—but we'll still find a way to return America to its former glory. Just you wait and see.
In generale ho avuto l'impressione che il redattore abbia amato di piu' fallout3
Personalmente ho maturato il dubbio il gioco non faccia per me, ho sempre avuto a noia l'aspetto gestionale degli inventari, anche in giochi molto piu' semplici. :look:
Saluti
Citazione di: Rot! il 19 Novembre, 2015, 12:10:30Ma veramente, senza avere letto l'articolo (diamine scusami, ma proprio non ho tempo) questa frase, estrapolata dal contesto a me suona in modo completamente diverso. Mi pare si dica che hanno badato al sodo, alla ciccia, non alle piccole sbavature.
Whenever a new Bethesda game comes out, I hope and pray that it's just as buggy and unpolished as its previous games.
Thankfully, Fallout 4 is no exception, with reviewers and players calling out its creaky engine, poor companion AI, sub-par animation, and many other glitches and bugs. Some see this as a failure of Bethesda to get with the program and embrace modern-day AAA polish. I don't. Each time a new release is as rough and buggy as those that came before, it shows Bethesda is focused on the right things.
Players see the lack of polish in Fallout 4 as a separate issue from the game's greatness, an issue that could be teased out and fixed. As a game developer with 15 years' experience on teams large and small, I see something much different, and incredibly rare: A highly successful studio focused on sustaining a team and its games through slow growth, reasonable team sizes, strong company culture, and creative fulfillment.C'è anche da dire, per correttezza ed onestà intellettuale, che l'autore sottolinea (in positivo) la grande libertà d'azione presente nei giochi di Bethesda.
Che però è proprio all'origine delle magagne: un bel dilemma quindi! :D
E allora credo che forse abbia ragione Biggy, nel senso che alla fin fine ci si divide semplicemente in due macrofazioni: da un lato quelli che riescono a convivere con quelle "imperfezioni", dall'altro quelli che non riescono ad accettarle.
Semplicemente rimango stupefatto dal trovarti da quella parte della barricata, di riscoprirti ammaliato dal lato oscuro :)
Saluti
PS: si, dal lungo estratto si evince che, secondo chi scrive, non si tratta di un calcolo economico, ma del risultato di una ricerca che spinge su alcuni aspetti piuttosto che altri.
Citazione di: Rot! il 19 Novembre, 2015, 13:22:46Semplicemente rimango stupefatto dal trovarti da quella parte della barricata, di riscoprirti ammaliato dal lato oscuro :)
Addirittura... :look:
Mboh, tolto se vogliamo New Vegas così a naso non ricordo di essere mai stato particolarmente tollerante di fronte a magagne gravi & sistematiche (un'accoppiata tremenda).
Ti riferisci a qualche (ulteriore) episodio/discussione particolare che magari adesso mi sfugge o che altro?
haha ma no, non te la prendere, non mi riferisco a niente di particolare : )
Magari ho frainteso completamente tutti questi discorsi. E poi non vorrei passare per uno che non e' interessato ad avere giochi refiniti in ogni aspetto. Sia mai! Al contrario, sono un precisini, un tritanoci, io!
Fa solo strano che dopo molte parole spese su come l'industria sia orientata ad investire nella cosmesi e che questa atteggiamento possa portare ad un cortocircuito, poi si legga (fra le righe, beninteso) meglio un gioco meno ambizioso, ma perdindirindina almeno mi si sistemino le texture, che sono troppo sgranate.
Ma ancora una volta, dopo tutti questi anni so che e' una forzatura, un pourparler
Saluti
Citazione di: Rot! il 19 Novembre, 2015, 20:15:51
Magari ho frainteso completamente tutti questi discorsi. [...]
Fa solo strano che dopo molte parole spese su come l'industria sia orientata ad investire nella cosmesi e che questa atteggiamento possa portare ad un cortocircuito, poi si legga (fra le righe, beninteso) meglio un gioco meno ambizioso, ma perdindirindina almeno mi si sistemino le texture, che sono troppo sgranate.
Infatti temo di aver esposto proprio male le mie idee se ho lasciato trasparire questo tipo di posizione. :look:
Per me la cosa inaccettabile (parlo in generale!) sono i bug a tempesta, specialmente se portano a blocchi ripetuti del sistema. "Solo" questo.
Sul versante grafico viceversa sono di modestissime pretese: a me qualsiasi roba dall'era PS2 a seguire va benissimo ancora oggi, con qualche puntatina financo tornando all'era PSX; questo per quel che concerne il 3D, giacchè ovviamente col 2D ci possiamo spingere mooolto più indietro nel tempo. Fluidità dell'aggiornamento video e perfezione nei controlli sono, generalmente, gli aspetti sui quali non transigo, ma anche qua come al solito possono esserci delle eccezioni. Quello che invece di norma reputo IL requisito è la giocabilità: se pad alla mano non mi diverto la strada è tutta in salita. :-\
PS: ma non vedo perchè avrei dovuto prendermela, mica mi hai offeso o insultato :D
Una piccola comunicazione di servizio (scusate, sono col tablet e perdipiù vado di frettissima), appena ho un secondo di tempo stacco in un topic a parte tutta la discussione sui bug e compagnia bella, come al solito credo sia giusto che il thread ufficiale, una volta rilasciato il gioco, sia lo spazio di confronto per chi ci ha messo le manine pacioccose sopra.
Staccato. :sisi:
Citazione di: stobbArt il 6 Dicembre, 2015, 13:25:56mi pare una cosa degna di bethesda così su due piedi
[^^ dal thread di Just Cause 3 in merito alle rogne con i caricamenti]
Purtroppo la "filosofia" è alquanto similare, ed è un qualcosa che, perdonate la monotonia ma mi fa girare terribilmente le balle:
la devono smettere di usare gli utenti come beta tester. :mad:
Qua non siamo di fronte ad un bug "impossibile" che capita soltanto se prendi l'oggetto X infilato nell'anfratto introvabile cui si può giungere soltanto attraversando un lago con un certo tipo di barca, cioè in altri termini una di quelle robe che NESSUN team di debug può, oggettivamente, andare a pescare prima dell'uscita se non con una immane dose di fortuna.
Qui ci troviamo piuttosto davanti ad un codice che - più o meno sistematicamente - arranca in una delle cose più frequenti che possano capitare: accesso al disco rigido.
Ed io mi rifiuto di pensare che Avalanche/SquareEnix non fossero
perfettamente a conoscenza di queste rogne, e cionondimeno se ne siano bellamente sbattuti rilasciando il gioco in questo stato. Non va bene amici miei, non va bene per niente. Ma ripeto, finchè stravendono al day one (e stavolta ci sono cascato come un pollo pure io) hanno ragione loro. ::) :tsk:
Secondo me:
Gli utenti al day one non sono beta tester. Semplicemente perché chi fa uscire il gioco sa benissimo quali sono i problemi che esso possiede. Tant'è che poi nel giro di brevissimo tempo arrivano le patch curative. Non c'è niente da "testare". Al massimo gli utenti al day one sono "polli" :D
Nel caso di Bethesda i problemi se lo portano dietro da secoli, sono recidivi. Per questo uno si inalbera assai.
Avalanche invece aveva lavorato bene fino a JC3. Anche Mad Max è uscito fuori buono al day one.
Però d'altro canto li capisco. Esci l'1 dicembre. il gioco "ha i suoi problemi". Che fai? Rimandi sei mesi perdendo sia "il momentum" che il Natale? O fai uscire comunque il gioco, e poi lo sistemi?
D'altronde, che Avalanche fosse a conoscenza dei problemi di JC3 PC credo sia palese, visto che non hanno mai mostrato nulla che girasse su PS4 o XBO.
Va pure detto che non tutti hanno la possibilità di chiamarsi Polyphony Digital, o, che so, Naughty Dog.
Citazione di: Bluforce il 7 Dicembre, 2015, 14:20:39
Però d'altro canto li capisco. Esci l'1 dicembre. il gioco "ha i suoi problemi". Che fai? Rimandi sei mesi perdendo sia "il momentum" che il Natale? O fai uscire comunque il gioco, e poi lo sistemi?
Non e' difficile immaginare che in certi casi le pressioni del publisher possano essere davvero forti.
Saluti
Citazione di: Bluforce il 7 Dicembre, 2015, 14:20:39
Va pure detto che non tutti hanno la possibilità di chiamarsi Polyphony Digital, o, che so, Naughty Dog.
O Nintendo. :teeth:
E allora si torna ai due problemi cardine dell'industria moderna del videogioco:
- perché l'utenza continua a premiare gente che sforna prodotti più o meno palesemente problematici? non mi viene in mente nessun altro ambito commerciale in cui avvenga qualcosa del genere senza che i consumatori vadano in escandescenze!
- (un po' corollario del punto precedente) non sarebbe forse il caso di
pretendere che tutti i publisher mettano in commercio della roba - per quanto possibile - priva di magagne? Magari anche a costo di rischiare risarcimenti/indennizzi in caso contrario?
Riguardo alla prima domanda, con le recensioni bloccate, e talvolta pure con le patch al day one disponibili proprio al day one, non hai molte fonti di informazioni riguardo la qualità del VG. E se su Fallout magari te lo aspetti che qualcosina che non va la trovi, su JC3 non hai sospetti visto lo storico dello sviluppatore.
Riguardo il perché accade solo coi VG, boh. Probabilmente è un insieme di situazioni. Tre su tutte, è che trattasi di prodotti estremamente complicati, con scadenze il più delle volte tassative, e... sai che puoi sistemare tutto con le patch.
Sulla seconda domanda, in un mondo perfetto dovrebbe accadere quel che dici.
Dico in generale ma... non parlerei di mondo perfetto: piuttosto IMHO si rasenta fin troppo spesso la frode. :|
Ragion per cui sarebbe bene che si legiferasse in materia, in maniera molto chiara e della parte del consumatore.
Già una roba tipo i rimborsi di Steam, allargata anche al fisico, non sarebbe per niente male: nutro il sospetto che una cosa del genere non potrebbe non avere conseguenze su taluni comportamenti ormai pluri-reiterati. Eccheccaxxo! ( :D )
https://www.youtube.com/watch?v=G2H7c70DD5I
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Il capolavoro originale:
https://www.youtube.com/watch?v=6zkL91LzCMc
:lol:
https://www.youtube.com/watch?v=W76U3xNNJHs
Quanto è vero :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: