Gamers4um

Ps4 sarà sostituita da Ps4K. Mai visto un "upgrade in corsa" di una console.
Secondo Gamerankings (e quindi, secondo la stampa) a due anni e mezzo dalla sua uscita il miglior gioco è GTA V, seguito da The Last Of Us Remastered, ricordiamolo, giochi usciti su Ps3 :tsk:

XB One sarà con buona probabilità sostituita da Xbox(One?)Next. Come sopra.
Secondo Gamerankings, a due anni e mezzo dalla sua uscita il miglior gioco è GTA V, seguito da Rayman Legends, anche qui titoli della scorsa gen  :sweat:

WiiU già abbandonata e sostituita da un NX che le ha strappato l'esclusività del nuovo Zelda, rendendola del tutto inutile.
Secondo Gamerankings il miglior gioco è il solito Rayman Legends, peraltro neppure tutto 'sto granché sia come gioco in sè (molto meglio Origins), sia per aver provato la scomodità di dover spostare lo sguardo dallo schermo allo schermino da strusciare, preferendo passare alla versione X360) :tsk: :sweat:

Oltre che di potenza hardware (per contenere i costi al lancio, hanno creato console inadatte perfino a far girare giochi in full-HD a frame rate costante, e ora corrono ai ripari), è una generazione drammaticamente povera di contenuti significativi, che non ha provocato in me alcuna motivazione per dedicare al gioco qualcuna delle mie pochissime ore libere dal lavoro sottraendole al riposo, all'ascolto di buona musica o visione di un film (hobby/passatempi che, con pochi tempo forze, sono ben più praticabili dell'impegnarsi attivamente un gioco specie se non ti "prende") alla nascente famiglia.

Se non fossi già passato e scappato da quel mondo malato, direi che potrei riprovare a giocare col PC  :sweat:

Citazione di: Biggy il 28 Aprile, 2016, 12:57:37per contenere i costi al lancio, hanno creato console inadatte perfino a far girare giochi in full-HD a frame rate costante

No, sono gli sviluppatori che fanno il passo più lungo della gamba.
Il problema come al solito è il carico computazionale e come decidono di gestirlo.

Sulla questione contenuti, remaster in primis invece condivido, sono IMHO un campanello d'allarme preoccupante perchè non sono state fatte solo per chi se li era persi allo scorso giro, ma anche a mo' di tappabuchi dell'offerta (in soldoni, si fanno sempre meno giochi, e costano sempre di più... un buco che in qualche modo va colmato).

Piccola precisazione.
Non è che sto qua a gufare fallimenti a destra e a manca, i videogiochi sono una mia grande passione quindi vorrei che il mercato fosse in salute.
(ci sarebbe forse da chiarire cosa io intenda per mercato in salute, ma per ora sorvoliamo)

Però è da una decina d'anni ( :sweat: ) che, per carità, con l'umiltà di persona totalmente NON addetta ai lavori, noto con preoccupazione determinati trend.

Purtroppo ne ho profetizzato in pieno più d'uno, non esattamente positivo.

Bisogna prendere atto che il mercato hardware è cambiato, e va ad uniformarsi ad altri prodotti similari.
Se la mossa avrà successo, francamente prevedo aggiornamenti ancora più ravvicinati dei tre anni attuali.

Riguardo i giochi rimasterizzati, il discorso è sempre lo stesso.
Una cosa si fa perché ha mercato. Se nessuno (o poca gente) acquistasse i remastered, non li farebbero.

Vediamo cosa accadrà nel futuro.

Citazione di: Bluforce il 28 Aprile, 2016, 14:24:01Riguardo i giochi rimasterizzati, il discorso è sempre lo stesso.
Una cosa si fa perché ha mercato. Se nessuno (o poca gente) acquistasse i remastered, non li farebbero.

Quello è palese.

Trovo però difficile da digerire che rappresentino una porzione così rilevante dell'offerta: non ho numeri sottomano, ma l'impressione che il quantitativo rispetto alla precedente generazione sia in netta crescita è fortissima. Magari mi sbaglio... e/o magari strada facendo le cose migliorano. Nin zo.

PS: potrei (forse) mostrare un pelo di accondiscendenza in più per i lavori first party, tenuto conto che sembra esserci stato un massiccio cambio di casacca a 'sto giro quindi l'utenza MS s'è persa i vari The Last of Us e quella Sony i vari Gears, tuttavia il problema di fondo rimane a mio parere immutato. :-\

La mia miglior console a questo giro è stata Ori  :look:

Se persino Nintendo decide di fare i remastered, vuol dire che ne vale proprio la pena.

Più che demonizzare queste produzioni, comunque, ci sarebbe da tirare le orecchie circa la lentezza con la quale arrivano le produzioni nuove di zecca. PS3 e 360 sono durate fin troppo, ed è assurdo che, per esempio, un Uncharted 4 esca a tre anni e mezzo dal lancio di PS4, o che non ci sia ancora traccia di un GT.

Ma ci sono troppi soldi in ballo, ed il rischio di finire gambe all'aria anche con un gioco mediamente di successo, è dietro l'angolo (vedi quanti studios vengono chiusi con una tempistica a dir poco preoccupante).

Senza però dimenticare che giochi importante ce ne sono tanti. Witcher 3, Arkham Knight, MGS V, Tomb Raider, Sunset Overdrive, Splatoon, Quantum Break.
E produzioni minori che però risultano tasselli fondamentali.
Non farei affidamento totale su Gameranking quando si tratta di discutere sulla qualità dei videogiochi.

Citazione di: Bluforce il 28 Aprile, 2016, 14:40:03Più che demonizzare queste produzioni, comunque, ci sarebbe da tirare le orecchie circa la lentezza con la quale arrivano le produzioni nuove di zecca. [...]
Ma ci sono troppi soldi in ballo, ed il rischio di finire gambe all'aria anche con un gioco mediamente di successo, è dietro l'angolo

E non è esattamente ciò da cui era partito il mio intervento, cioè remaster "sintomo" (o se preferisci cura-palliativo) di un problema più grosso a monte? :look:

Citazione di: Biggy il 28 Aprile, 2016, 12:57:37
Se non fossi già passato e scappato da quel mondo malato, direi che potrei riprovare a giocare col PC  :sweat:

Giocheresti sulla console più potente se ci pensi.
Quando si perde l'identità questo succede.
Certo sulla console puoi giocarci comodo sul divano, ma vai a casa di Turry e capisci che anche con il PC (bellissimo a vedersi) puoi fare lo stesso.

Infatti nel mio intervento non contraddico nessuno, ma voglio solo dire come la penso.

In generale, pure io vedo questa attuale generazione di console con le scelte che si porta appresso come qualcosa di deludente.
Eppure XBO pur con tutta la pubblicità negativa che s'è beccato vende benino. PS4 è stratosferica.

Quindi dato che 2+2 fa 4, allora il problema sta in noi che non riusciamo ad adattarci a come è cambiato il mercato, piuttosto che in chi fa un sacco di soldi proponendoci quattro volte lo stesso gioco, sedici revisioni del pad, console più potenti, e quel che vi pare :D

Ragionamenti vari che mi hanno riavvicinato dopo un decennio abbondante al gaming su PC. Dove, per assurdo, ad oggi mi pare di possedere più controllo della situazione (un esempio su tutti: il G25 che funzionerà perpetuamente, in barba alle logiche commerciali consollare).

Citazione di: SilentBobZ il 28 Aprile, 2016, 14:46:53Certo sulla console puoi giocarci comodo sul divano

[OT]
Confermo, Steam Big Picture in avvio automatico + pad 360/XB1 + ricevitore wireless = esperienza 99% console.

Citazione di: Bluforce il 28 Aprile, 2016, 14:51:53Quindi dato che 2+2 fa 4, allora il problema sta in noi che [...]

Lungi da me fare del cerchiobottismo, ma credo ci siano un po' entrambe le componenti. :D

Cioè è indubbio che noi stiamo inevitabilmente & inesorabilmente "invecchiando" (con tutto ciò che ne consegue in termini di reazione a ciò che ci viene propinato .asd:), ma mi pare altrettanto evidente che qualcosa negli ingranaggi stra-collaudati si è rotto se è vero come è vero che, con buona probabilità, stiamo per assistere ad una mezza rivoluzione (transizione cicli hardware --> ecosistema software).

Citazione di: Bluforce il 28 Aprile, 2016, 14:40:03


Senza però dimenticare che giochi importante ce ne sono tanti. Witcher 3, Arkham Knight, MGS V, Tomb Raider, Sunset Overdrive, Splatoon, Quantum Break.
E produzioni minori che però risultano tasselli fondamentali.
Non farei affidamento totale su Gameranking quando si tratta di discutere sulla qualità dei videogiochi.

Quotone per tutto ma soprattutto per la parte in neretto, inoltre non trascurerei giochi come The Division, Fallout 4, Dragon Age Inquisition,i due Assassin's Creed a breve anche Uncharted 4, ma anche giochi "minori" come Drive Club, Infamous Second Son, Just Cause 3,Whatch Dogs  per quanto mi riguarda sono soddisfatto di Ps4 e sicuramente non passero' alla nuova consolle fin quanto mi daranno giochi che mi piacciono e che ci girano sopra, purtroppo lo stesso non posso dire per Wiiu che per quanto mi riguarda e' una totale delusione

Non sono contro i remaster in sè ...

Col progressivo evolvere della tecnologia, tanti titoli sfuggiti ai più giovani videogiocatori oggi risultano ancora attuali e con un piccolo restyling risultano godibilissimi senza troppo senso di "vecchio", direi anzi che i Remaster vanno fatti, i giovani devono conoscere certe vecchie perle.

Alcuni titoli poi come GTA V erano un pò forzati sulle oldgen, solo le attuali console hanno permesso di far loro prendere realmente forma.

Il problema è quando i Remaster si sostituiscono a nuove produzioni all'altezza.

La causa della stasi di questa grn per me è questa: Ps4 non è altro che un hardware tale da permettere a GTA V di girare come avrebbe dovuto girare.

Di più con queste console non si può fare, stesso discorso per il comparto tecnico di Fallout4, è come avremmo voluto vedere i Fallout della scorsa gen, senza grossi passi avanti, se non lievi ritocchi grafici

Hanno fatto uscire console troppo poco potenti per far avvertire uno stacco netto, come nel passaggio Psx -> Ps2.

Infatti Ps2 costava 599€.

Nell'era dei giochi 3D, proprio per la terza dimensione e la potenza di calcolo richiesta, non si può pensare di passare da una gen all'altra a basso prezzo, l'incremento di potenza richiesto per stupire visivamente e al contempo aprire nuove possibilità di gioco (mondinpiù ampi, interattivi, animazioni, fisica, AI...) è esponenziale (laddove in passato poteva essere lineare), anche perché vanno aumentando le risoluzioni video, e quelle "zucano" più di un carrarmato.

Se Ps4 fosse stata lanciata a 599 o 699€ a quest'ora avremmo avuto un hardware che, magari dopo un annetto diaapprendimento, avrebbe convinto i grossi publisher a "spararsi le cartucce" di grandi progetti.

Invece tutto stenta a decollare, forse perché Ps4 è in realtà una "Ps3.1", e io publisher che ho un progetto ambizioso ci investo sopra solo se davvero può "spaccare"  :look:

Concordo sul fatto che Gamerankings non sia una fonte assoluta di verità,  per esempio uno dei miei titoli preferiti  su X360 fu Mirror's Edge, che non ebbe grosse valutazioni.

Vedo casi come quedto tuttavia una specie di eccezione che conferma la regola.

Le valutazioni della stampa danno comunque un indirizzo di massima che nella gran parte dei casi, valutando ovviamente criticamente più fattori (genere di gioco, momento storico, certi trend), non ti porta lontano dalla verità.

Se è vero che non tutti i titoli "over 90" su GR siano belli per ciascuno di noi, vi è elevatissima probabilità che la gran parte dei titoli che nella nostra vita ci sono "rimasti" dentro sono magari nettamente "over 90" su GR (per me tra gli ultimi The Last Of Us, Bioshock e B.Infinite, Mass Effect saga, Orange Box, Portal 2, Mario Galaxy 2, Zelda WW...), spero cogliate la differenza concettuale (che chi opera in ambito scientifico deve avere propria) tra condizione necessaria e sufficiente e tra sensibilità e specificità, perché di questo si tratta.

PS2 costava 899 mila lire al lancio per la cronaca.

Riguardo l'ipotetica PS4 a 599€ o 699€, a mio parere dimentichi cosa è successo con PS3: davvero pensi che un prezzo persino più elevato avrebbe garantito investimenti maggiori? O non sarebbe forse stato un ulteriore disincentivo per i publisher, timorosi che con listini a palla la macchina non assicurasse un installato degno?

Questo per tacere delle problematiche tecniche: far crescere le prestazioni significa aumento di ingombri e calore, tutta roba che non sembra sposarsi granchè con un oggetto da salotto.


EDIT tralascerei il filone medie voto, rischiamo di andare fuori tema...

Citazione di: Turrican3 il 28 Aprile, 2016, 15:46:33
PS2 costava 899 mila lire al lancio per la cronaca.

Riguardo l'ipotetica PS4 a 599€ o 699€, a mio parere dimentichi cosa è successo con PS3: davvero pensi che un prezzo persino più elevato avrebbe garantito investimenti maggiori? O non sarebbe forse stato un ulteriore disincentivo per i publisher, timorosi che con listini a palla la macchina non assicurasse un installato degno?

Questo per tacere delle problematiche tecniche: far crescere le prestazioni significa aumento di ingombri e calore, tutta roba che non sembra sposarsi granchè con un oggetto da salotto.


EDIT tralascerei il filone medie voto, rischiamo di andare fuori tema...

Infatti 700 per una consolle sono prezzi un può fuori IMHO a quel punto sul serio ti fai un bel PC (cosa che a scanso di equivoci abborro  :P) , non potevano ripetere l'errore già fatto con PS3 , già con un prezzo di 399 entriamo nel prezzi per la massa IMHO.

XBO ha pagato a caro prezzo anche i 499. Oltre ai suicidi di marketing infilati uno dopo l'altro con sorprendente inettitudine.

PS2 costava 899.000 Lire, dovrei avere ancora lo scontrino :asd:
Ma credo che a Sony interessasse ben poco il prezzo italico, bensì quello ammerecano che era 299$.

Stiamo entrando in una nuova fase, questo è pacifico. I timori è giusto ci siano. Probabilmente sono infondati, magari no. Lo scopriremo presto :look:
(Nel senso che se per due o tre fan storici che scappano dal mondo console ne acquistano dieci con le nuove strategie commerciali, hanno vinto loro comunque)

Ci sono pro e contro in ogni scelta: se anziché un vero salto da Ps3 a una VERA Ps4 fai, come hai fatto, un saltino da Ps3 a una Ps3.1, riesci giusto a dare smalto a quei titoli che su Ps3 andavano un pò a fatica, puoi fare in sintesi gli stessi titoli di prima, solo leggermente migliori da vedere.

Fatto questo, cosa puoi chiedere alla nuova console?

Un progetto che non stupisce graficamente e non migliora neppure significativamente fisica, AI, animazioni, etc., si espone a grosse critiche, e quindi non porta né a vendite del gioco né a sua volta traina la console.

Fallout 4 è emblematico (al di là di quanto poco ispirato sia sotto tanti punti di vista).

Ps3 60Gb, per quanto grossa, è stata ben accettata da mia moglie in salotto proprio come oggetto di design, col suo aspetto lucido/hi-tech moderno.

Lo stesso non sarebbe accaduto per la più "plasticosa" Ps4.


Visto che mi sono dimenticato,  dopo avermi ricordato le 899000 lire di Ps2 nel 2000, mi ricordi quanto costava Ps3 60Gb al lancio?

Consideriamo pure che le 899mila lire del 2000 non equivalgono a 450€ attuali, mi aspetterei oggi un "cambio" di almeno 500€.

Ps4 è uscita a 399€, una miseria a confronto.

Bisognava pomparla e farla uscire a 499 secondo me, garantendo la retrocompatibilitá.

Citazione di: Solid Snake il 28 Aprile, 2016, 15:57:35Infatti 700 per una consolle sono prezzi un può fuori

Yep. :sisi:
Solitamente qualcuno a questo punto risponde: "eh ma iPhone / iPad / Galaxy fascia alta costano uno stonfo, come fanno a STRAvendere?!".

Però non lo so, con quel tipo di dispositivi mi pare risponda ad esigenze assai diverse da una console.
Per tacere del fatto che spesso ci sono di mezzo abbonamenti e altre diavolerie del genere che aiutano a non percepire il prezzo elevato.

Poi vabbè, come detto più volte a 'sto giro Sony si è giocata le proprie carte in maniera magistrale, ma è un altro discorso.

Citazione di: Biggy il 28 Aprile, 2016, 16:09:17Un progetto che non stupisce graficamente e non migliora neppure significativamente fisica, AI, animazioni, etc.

Secondo me la domanda è: quanto possiamo migliorare su quei versanti?

- animazioni: sono ormai a un livello pazzesco, a patto di avere abbastanza quattrini.
- l'intelligenza artificiale a mio parere (ma lo penso da secoli) non vedrà chissà quali rivoluzioni finchè l'online detterà legge. E anche nell'improbabile caso di un tracollo totale dell'online gaming, che incentivi vedi nell'investire in IA estremamente sofisticate? Io pochissimi.
- fisica: questo è l'unico campo in cui vedo applicazioni concrete e teoricamente di degno impatto... però mi sa che pure qua servono sviluppatori "illuminati" (e una buona scorta di potenza dietro)

Difficile non simpatizzare con Biggy... Si tratta di una generazione di console che ancora non ha trovato la propria identita' e dopo tutto questo tempo essere pessimisti e' quasi inevitabile.
La cosa che mi immalinconisce maggiormente e' il numero risibile di titoli esclusivi. Certo Uncharted e' dietro l'angolo, ma poi mi pare che il blackout durera' ancora a lungo.

Saluti

Citazione di: Turrican3 il 28 Aprile, 2016, 16:16:11
Yep. :sisi:
Solitamente qualcuno a questo punto risponde: "eh ma iPhone / iPad / Galaxy fascia alta costano uno stonfo, come fanno a STRAvendere?!".

Però non lo so, con quel tipo di dispositivi mi pare risponda ad esigenze assai diverse da una console.
Per tacere del fatto che spesso ci sono di mezzo abbonamenti e altre diavolerie del genere che aiutano a non percepire il prezzo elevato.

Poi vabbè, come detto più volte a 'sto giro Sony si è giocata le proprie carte in maniera magistrale, ma è un altro discorso.

Secondo me la domanda è: quanto possiamo migliorare su quei versanti?

- animazioni: sono ormai a un livello pazzesco, a patto di avere abbastanza quattrini.
- l'intelligenza artificiale a mio parere (ma lo penso da secoli) non vedrà chissà quali rivoluzioni finchè l'online detterà legge. E anche nell'improbabile caso di un tracollo totale dell'online gaming, che incentivi vedi nell'investire in IA estremamente sofisticate? Io pochissimi.
- fisica: questo è l'unico campo in cui vedo applicazioni concrete e teoricamente di degno impatto... però mi sa che pure qua servono sviluppatori "illuminati" (e una buona scorta di potenza dietro)

Su i due punti in neretto non sono totalmente convinto che il problema sia solo l'Hardware, ma che ci sia anche un problema insito negli sviluppatori che non si vogliono sbattere più di tanto IMHO

Che io sappia la fisica come si deve è bella "pesante" come calcoli.

Sull'IA invece non sono così sicuro quindi mi astengo... in entrambi i casi comunque credo anch'io contribuisca scarsa voglia da parte degli sviluppatori, ma è proprio quello che ho scritto e che hai quotato. :look:

Citazione di: Turrican3 il 28 Aprile, 2016, 16:25:02
Che io sappia la fisica come si deve è bella "pesante" come calcoli.

Sull'IA invece non sono così sicuro quindi mi astengo... in entrambi i casi comunque credo anch'io contribuisca scarsa voglia da parte degli sviluppatori, ma è proprio quello che ho scritto e che hai quotato. :look:

Sisi io ribadivo il concetto ed il mio pensiero  :sisi:

Scusate, ragazzi, capisco che non ho alcun contributo di rilievo da dare alla discussione, ma mi reinserisco, tanto per.
Quello degli sviluppatori pigri secondo me e' una leggenda metropolitana bella e buona  :)

Saluti

PS: mia madre dice: cento teste, duecento chiappe. Qualsiasi cosa significhi   :ciao:

Citazione di: Rot! il 28 Aprile, 2016, 16:50:21
Scusate, ragazzi, capisco che non ho alcun contributo di rilievo da dare alla discussione, ma mi reinserisco, tanto per.
Quello degli sviluppatori pigri secondo me e' una leggenda metropolitana bella e buona  :)

Saluti

PS: mia madre dice: cento teste, duecento chiappe. Qualsiasi cosa significhi   :ciao:

Puo' darsi ci mancherebbe  :inlove:, ma faccio un esempio a caso, The Division devo andare da punto A a punto B, bene mi accorgo che se passo o salto la staccionata C faccio la meta della strada( che tra l'altro si cammina a piedi senza ausilio di mezzi di trasporto) . Allora provo ad arrampicarmi ma non si puo' (solo in determinati punti posso) bene mi dico dall'alto del mio arsenale atomico in dotazione metto una bomba la staccionata verrà distrutta ed invece no, devo farmi il giro dell'isolato obbligatoriamente perché la staccionata e' in tungestano o materiale alieno quindi indistruttibile, di chi e' la colpa di Ps4(hardware) o dello sviluppatore?Boh

Io non vedo PS4 come una PS3.1.
A volte i nostri ricordi offuscano la realtà.

Ma oggettivamente i miglioramenti hardware ci sono stati nel passaggio generazionale, e sono pure netti.
La GPU PS4 da 1,8 TFLOPS vs la GPU PS3 da 0,2 ne è esempio lampante. Così come il quantitativo di RAM all'epoca vi ricordo che nessuno avrebbe mai immaginato gli 8 GB, per giunta GDDR5 (si pensava 4, e Sony stessa si narra cambiò idea "all'ultimo" aggiungendone altri 4). Oggi ci sembrano strettini. Perché 3 anni nella tecnologia sono una enormità. E vediamo cellulari con 6GB di RAM.

Purtroppo il miglioramento tecnico non ha toccato la CPU, anzi se possibile l'ha peggiorato proprio quell'aspetto.
I processori Jaguar di AMD non sono all'altezza della situazione.
Questo è uno dei motivi per il quale non si può spingere tantissimo su queste console.

Che poi ci guardiamo intorno e vediamo un MGS V girare a 1080p@60fps, o un Battlefront dalla resa grafica sbalorditiva. Quindi non è che stiamo proprio messi male eh.

Detto ciò, l'IA è un macigno proprio sulla CPU. Come il motore fisico.

Citazione di: Solid Snake il 28 Aprile, 2016, 17:09:24
di chi e' la colpa di Ps4(hardware) o dello sviluppatore?Boh

Solidone, non ho the Division, da come la descrivi sembra una scelta di design (dettata forse dall'hw, chi lo sa?)
Il punto e' che, se accettiamo di fare una generalizzazione un po' rozza della mia esperienza diretta, chi sviluppa videogiochi si fa un culo non indifferente con orari massacranti e lavora come un mulo perche', per passione o orgoglio, vuole realizzare il meglio nelle sue possibilita'.
E, drammatica verita',  piu' il progetto e' mediocre, piu' lavora duro per renderlo accettabile.

Sono gli utenti piuttosto che hanno una visone leggermente semplificata di cosa significhi mettere insieme un videogioco.
Oggi e' ancora una cosa dannatamente complessa e a mancare sono spesso le risorse (economiche, hw, umane e di tempo)

Saluti

Citazione di: Rot! il 28 Aprile, 2016, 17:50:37
Solidone, non ho the Division, da come la descrivi sembra una scelta di design (dettata forse dall'hw, chi lo sa?)
Il punto e' che, se accettiamo di fare una generalizzazione un po' rozza della mia esperienza diretta, chi sviluppa videogiochi si fa un culo non indifferente con orari massacranti e lavora come un mulo perche', per passione o orgoglio, vuole realizzare il meglio nelle sue possibilita'.
E, drammatica verita',  piu' il progetto e' mediocre, piu' lavora duro per renderlo accettabile.

Sono gli utenti piuttosto che hanno una visone leggermente semplificata di cosa significhi mettere insieme un videogioco.
Oggi e' ancora una cosa dannatamente complessa e a mancare sono spesso le risorse (economiche, hw, umane e di tempo)

Saluti

Lungi da me sminuire il lavoro degli sviluppatori  :beer:, non e' mia intenzione  :inlove:, il mio discorso era che non credo che se manchi la possibilità di distruggere quel portone sia colpa dell 'Hardware

Citazione di: Rot! il 28 Aprile, 2016, 17:50:37chi sviluppa videogiochi si fa un culo non indifferente con orari massacranti e lavora come un mulo perche', per passione o orgoglio, vuole realizzare il meglio nelle sue possibilita'.

Obiezione più che legittima.
Pensi che sarebbe più corretto indicare come responsabili di certe cose discutibili "chi sta nella stanza dei bottoni" allora?

Non saprei Turry, scusatemi il mio era più l'ennesimo rant che altro...
Come si diceva, tante teste, il doppio delle chiappe, tante situazioni, infiniti motivi... a volte mancano i soldi, a volte il publisher spinge per andare sul sicuro, a volte si sbaglia qualcosa e l'alchimia non funziona, a volte le idee alla base del design non sono molto chiare, molto spesso e' un vero caos. Ma la pigrizia? La pigrizia direi che non e' quasi mai nell'equazione.
Proprio oggi leggevo che Nioh offre la possibilità di scegliere fra fluidità e grafica. Quella che a me pare una scelta sensata e che vorrei vedere più' spesso, nei commenti e' vissuta come prova di inadeguatezza dello sviluppatore. Io insomma faccio sempre più fatica a capire.

Per tornare in tema.
Anche a me PS4 non sembra un grande passo avanti ed enumerarne le specifiche non cambia la mia impressione.
All'inizio del loro ciclo di vita avevo la stessa impressione con PS3 e Xbox360, guardavo i giochi e pensavo: tutto qui?
Mi ricordo quanto rimasi freddo di fronte a Gun, Kameo, King Kong eccetera.
La differenza mi pare stia nel fatto che nel corso della loro lunga vita queste console siano state ben spremute e il salto fra la prima generazione di giochi e l'ultima e' onestamente abissale. Ora il problema e' che inizio a temere che in questa generazione non ci sara'  modo e tempo di vedere un simile sviluppo (ok, Uncharted e' gia' li' pronto a smentirmi  :) )

Saluti

Io continuo a pensare che l'esclusiva dava un nome alle Console.
Tutte le console attuali hanno potenza necessaria per fare girare il giocone proprietario.
Non è una generazione FLOP ma un FLOP generazionale.

Del resto chi giocherebbe la versione peggiore dello stesso gioco, potendo scegliere.
Una console in uscita in genere costa la metà di un Pc degno, chiaro che si risparmiano tanti soldini, ma se uno volesse giocare davvero bene potrebbe farci 51 pensierini.

Da quello che ho scritto sembrerebbe che io sono Pro PC ed invece sono un ex Tossico Consollaro.
Abbiamo ragione tutti, ma di base siamo tutti giocatori che vogliono essere stupiti.

Quindi per me è solo un problema generazionale, i giochi oggi più' che mai li fai sul PC e li castri su console.

Chi ha prestato meno il fianco fino a quasi soccombere è Nintendo, pero' se non fai il tuo giocone invidiato da tutti non serve a nulla.
Vedere un Ori su One e su PC è incredibile per me (Sarebbe stato un gioco attinente al 100 % alla filosofia N).

Poi leggo queste cose :

Momento complicato per i ragazzi di Moon Studios, come svelato da Thomas Mahler sul noto forum NeoGAF: lo sviluppatore, infatti, ha dichiarato di aver contattato più volte Nintendo per avere i devkit di NX, la futura console della grande N, senza però riuscire ad avere risposta. Il caso, oltretutto, non sarebbe isolato, dal momento che il team autore dell'ottimo Ori and the Blind Forest racconta di aver trovato difficile ottenere i devkit di qualsiasi hardware.

"Questa è veramente la cosa più tediosa per qualsiasi sviluppatore del mondo. Abbiamo anche parlato con Nintendo, ottenendo assolutamente il nulla. Non lo capirò mai. E, per capirci, non si tratta solo di Nintendo: ogni azienda che produce hardware tratta i suoi devkit con una segretezza che è perfino stupida, per i nostri tempi. Se l'hardware non è ancora finito, potresti perlomeno darmi le maledette specifiche, così almeno potremmo riuscire a sviluppare qualche ca**o di cosa" si è sfogato lo sviluppatore.

"Ciò che serve per vendere gli hardware, sono dei software dannatamente buoni. Se Nintendo non fa arrivare i devkit e probabilmente pensa anche di vendere la console nel 2016, allora posso garantirvi che non ci sarà alcun supporto di software, dato che nessuno può sviluppare giochi in meno di un anno. Voglio dire—certo che si può, sarebbe spazzatura."

Inviato dal mio PC che fa girare i giochi delle console.

Citazione di: SilentBobZ il 29 Aprile, 2016, 06:03:11Abbiamo ragione tutti, ma di base siamo tutti giocatori che vogliono essere stupiti.

Francamente a me pare sia l'esatto contrario. :sweat:

Citazione di: Bluforce il 28 Aprile, 2016, 17:22:00Ma oggettivamente i miglioramenti hardware ci sono stati nel passaggio generazionale, e sono pure netti.
La GPU PS4 da 1,8 TFLOPS vs la GPU PS3 da 0,2 ne è esempio lampante.

Il punto è che i giochi non (mi) sembrano 10 volte migliori, graficamente.
E il trend nel medio/lungo termine lo vedo sempre più drammatico da questo punto di vista.

Beninteso, NON entro nel versante tecnico, quanto piuttosto in quello delle sensazioni a pelle di ciò che viene mandato a schermo.

Trittico-esempio:

RE4 >>>>>>>>>> Gears >>> The Order
Mario64 >>>>>>>>>> Mario Galaxy >>> Mario 3D World
GTA III >>>>>>>>>> Just Cause 2 >>> Just Cause 3

(la prima per inciso è una di quelle che reputo più preoccupanti, tenuto conto che RE è un gioco di fine generazione e Gears viceversa è di inizio gen)

I giochi in media (mi) stupiscono sempre meno - ribadisco: visivamente in primis, ma non solo - e costano sempre di più.
In tutta onestà non vedo come si possa uscire da questo circolo vizioso, specie se poi le premesse sono che quasi tutti i colossi continuano ad avere l'impatto grafico come priorità.

Quello è anche causa del diminishing returns.

I giochi girano ad una risoluzione molto più alta di prima (che su PS3 se ricordate, giravano per la maggior parte sotto i 720p, e con frame rate sotto i 30. Adesso girano a 1080p con poche eccezioni, e difficilmente calano sotto i 30).

Però se vedi su due TV uguali da una parte infamous, e dall'altra second son, non si può oggettivamente affermare che non ci sia un salto generazionale dietro.

Che poi esistano anche produzioni meno riuscite (JC3 è fra quelle), è un altro discorso. Pure il primo Resistance su PS3 faceva schifo, eppure sulla stessa console è uscito TLOU.

Citazione di: Bluforce il 29 Aprile, 2016, 09:56:15
Quello è anche causa del diminishing returns.

I giochi girano ad una risoluzione molto più alta di prima (che su PS3 se ricordate, giravano per la maggior parte sotto i 720p, e con frame rate sotto i 30. Adesso girano a 1080p con poche eccezioni, e difficilmente calano sotto i 30).

Però se vedi su due TV uguali da una parte infamous, e dall'altra second son, non si può oggettivamente affermare che non ci sia un salto generazionale dietro.

Che poi esistano anche produzioni meno riuscite (JC3 è fra quelle), è un altro discorso. Pure il primo Resistance su PS3 faceva schifo, eppure sulla stessa console è uscito TLOU.

Infatti tenendo conto che Secondo Son e' un gioco di prima generazione su Ps4, ma anche The Witcher 3 per dirne un altro  :thumbup:

Citazione di: Turrican3 il 29 Aprile, 2016, 09:46:20
Francamente a me pare sia l'esatto contrario. :sweat:

Mi sono spiegato male, non stupore con grafica iper pompata ma con il succo "Il giocone che ogni console dovrebbe avere come residente e non multi"
Tutti noi intendo i molti tutti del 4UM che pero' sono il nulla del web.

Scritto dal Mio Cazzuto Ubuntu Mate (filosofia dell'ottimizzazione) sul Raspone 3.

Citazione di: Bluforce il 29 Aprile, 2016, 09:56:15Però se vedi su due TV uguali da una parte infamous, e dall'altra second son, non si può oggettivamente affermare che non ci sia un salto generazionale dietro.

La differenza c'è, mica lo nego.
Quello che voglio dire* è che la curva tende sempre più a raddrizzarsi.

Che poi è il succo di diminishing returns, ovvero la sproporzione sempre più marcata tra le migliorìe tecnologiche effettive e quelle percepite (aspetto questo che ha importantissime ripercussioni pure sui costi).


* = a posteriori, credo che il salto 2D --> 3D, non solo a livello tecnico ma anche concettuale, sia destinato a rimanere impareggiabile

O quello tra il 3D blocchettoso di Saturn/N64/Psx a quello più fluido e definito di DC/GC/Ps2/Xb che incominciò realmente a far sognare, PS3/X360 (ometto Nintendo che con Wii ha fatto altre scelte) hanno permesso di immaginare mondi più ampi e interattivi, Ps4/XbO giusto un ritocchino grafico a quello che si poteva fare la gen precedente: un fallimento ammesso ufficialmente, visto che la prossima primavera avremo Ps4.5, XbNext e NX, coi giochi che sarebbero dovuti uscire in questa gen/truffa, e alcune riedizioni riviste e corrette +DLC di alcuni che stanno uscendo, come Uncharted 4 che già coi suoi 30fps ballerini e il ricorso a un motion blur massiccio denota come Ps4 sia già al capolinea

Citazione di: Biggy il  5 Maggio, 2016, 13:36:35O quello tra il 3D blocchettoso di Saturn/N64/Psx a quello più fluido e definito di DC/GC/Ps2/Xb che incominciò realmente a far sognare

Fu indubbiamente salto molto, molto significativo anche quello (basti pensare all'abisso tra Gran Turismo per PSX e il quasi-fotorealismo raggiunto dal medesimo franchise su PS2), ma il passaggio 2D --> 3D a mio parere rimane il più massiccio.

Tutto quello che viene dopo, ad oggi, lo vedo come affinamenti successivi - ripeto, concettuali in primis! - di volta in volta più o meno consistenti.
Con le dovute eccezioni, beninteso (e meno male che ci sono, altrimenti avrei appeso il pad al chiodo da tempo).

Un attimo una piccola puntualizzazione sui remastered:
https://www.youtube.com/watch?v=EeF3UTkCoxY

Lo conoscete, no? Il nuovo CoD.
Allo stato attuale, a fronte di 8.212.690 visualizzazioni, ci sono 184.730 "mi piace" e ben 356.533 "non mi piace".

Come mai? Ai fan non piace lo spazio?
Nope, piace.
I dislike sono numerosi a causa del fatto che Activision ha deciso di vendere il remastered di Modern Warfare solo con Infinite Warfare, e non anche in stand alone.

Questi sono (anche, non solo, ma temo siano la maggioranza) i nuovi videogiocatori :sisi: