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Gamers4um - Area Principale => VideoGIOCHI e dintorni => Discussione aperta da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 14:15:38

Titolo: Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 14:15:38
Arriva la conferma del nuovo modello, più performante, di PS4.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1231149

Non sarà annunciata all'E3.



EDIT by Turry - thread unificato PS4 Pro (ex codename NEO) / Xbox One X (ex codename Project Scorpio)

LINK VARI:
-- Conferenza presentazione Xbox One X (video) (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg177494#msg177494)
-- Conferenza presentazione PS4 Pro (video) (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg163466#msg163466)
-- press release PS4 Pro (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg163105#msg163105)
-- Digital Foundry svela le specifiche finali di Project Scorpio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg174231#msg174231) (da questo post a seguire)
-- annuncio Project Scorpio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg157785#msg157785)
-- leak documento interno Sony con specifiche PS4 Neo/Pro (luglio 2016) (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg160440#msg160440)

/EDIT by Turry
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2016, 14:17:39
CitazioneSony PS4 upgrade to include UltraHD and richer graphics

Sony is developing an upgraded version of its PlayStation 4 gaming console that will offer ultra-high definition 4K resolution and richer graphics, according to the unit’s chief executive, as the company strives to maintain its lead over rivals Microsoft and Nintendo.

[...]

Andrew House, president and global chief executive of Sony Interactive Entertainment, told the Financial Times that the “high-end PS4” would be more expensive than the current $350 version.

“It is intended to sit alongside and complement the standard PS4,” he said. “We will be selling both [versions] through the life cycle.”

The new console, which is codenamed “Neo”, will target hardcore gamers, he said, as well as consumers with a 4K television set looking for more high-resolution content.
As well as new hardware, Sony is also seeking to broaden the appeal of the PS4 through new services such as its PS Vue internet TV and a PS Music partnership with Spotify, the streaming company.

[...]

However, in a move that may disappoint some fans, Mr House said that Sony would not be unveiling its new console next week and refused to say when or at what price the unit would go on sale. “We want to ensure we have a full range of the best experiences on the new system that we can showcase in their entirety,” he said.

[...]

“All games will support the standard PS4 and we anticipate all or a very large majority of games will also support the high-end PS4,” he said.
Both PS4 variants will also support its forthcoming virtual reality headset, which will go on sale later this year.
Developers should also see a “seamless” experience between the two versions, he said, requiring a “small but manageable” amount of extra work when creating a game for both.

[...]

As with the current PS4 and its forthcoming VR headset, the new console will be “standalone profitable at the time that we launch it”, Mr House said. In past generations, Sony subsidised the cost of the console in the hopes of turning a profit through software sales. The investment required to develop the new PS4 is already accounted for in Sony’s latest financial results, he added.

http://www.ft.com/cms/s/0/aca45ff2-2ea0-11e6-bf8d-26294ad519fc.html

Il link è per utenti registrati ma in qualche modo ho recuperato il testo evidenziando i passi chiave della prima (?) conferma ufficiale dell'esistenza di PS4 Neo, che potremmo così riassumere:

- PS4 Neo affiancherà il modello tradizionale, costo non precisato ma superiore a quello del modello attuale da 350$
- indirizzata all'utenza hardcore
- non verrà mostrata all'E3 2016
- i giochi supporteranno anche il modello standard di PS4
- piccolo sforzo supplementare per gli sviluppatori per supportare un gioco che giri sia su PS4 che su Neo
- Neo verrà venduta in attivo


EDIT scusa Blu, stavo scrivendo in contemporanea il papiro :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 14:51:34
Citazione di: Turrican3 il 10 Giugno, 2016, 14:17:39EDIT scusa Blu, stavo scrivendo in contemporanea il papiro :D

Il tuo papiro è meglio del mio link.

Dico la mia: E' finita l'era console.

E' stato bello, finché è durato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2016, 15:15:55
Citazione di: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 14:51:34Il tuo papiro è meglio del mio link.

:D

Riguardo l'era console... boh forse è il caso di spendere due paroline ora che abbiamo qualche certezza (non che prima ne dubitassi).

Diciamo che ora come ora - le parole di House, come al solito e specialmente con Sony di mezzo, le prendo per oro colato fino a un certo punto - potremmo formulare due ipotesi:

- si decide di spingere su Neo per mandare anticipatamente in pensione PS4
oppure
- si supportano realmente entrambe in parallelo per un po', spostando in maniera assai graduale il supporto su Neo

Per entrambe credo che l'incognita numero uno sia l'accoglienza da parte del mercato.

Storicamente le console hanno sempre prosperato con un modello di business che prevedeva cicli molto lunghi, ma soprattutto con una via via sempre crescente appetibilità dell'hardware: in soldoni, col tempo i prezzi si abbassavano e la disponibilità di titoli (nuovi, ma anche gli importanti usati) si ampliava.

Qui al contrario si apre una pagina senza precedenti nella storia delle console casalinghe: strada facendo i prezzi salgono e si riparte da zero o quasi col software (Neo è retrocompatibile, ok, ma per sfruttarla degnamente servono i titoli che arriveranno più avanti).

Quindi quello che mi domando è fino a che punto Sony* intende "scommettere" su Neo, perchè questo è facile immaginare che avrà una grossa influenza sulla platea di potenziali acquirenti.


* = nonchè presumibilmente Microsoft (stando a sentire le attuali voci su Scorpio) e forse anche Nintendo (andando a rivedere certe vecchie dichiarazioni più o meno sibilline che guardano al medio/lungo termine)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 10 Giugno, 2016, 15:17:41
Citazione di: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 14:51:34
Il tuo papiro è meglio del mio link.

Dico la mia: E' finita l'era console.

E' stato bello, finché è durato.

Già.
:(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 15:55:57
Non abbiamo precedenti. L'unico precedente vero è il 3DS, ma è un mercato troppo diverso (e pure le tempistiche furono diverse).

Bisogna vedere come reagirà il mercato, ma d'altro canto comunque andranno le cose non puoi dimenticarti di 40 milioni di utenti che ti hanno comprato la console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2016, 16:05:14
Ma a ben guardare neppure il New 3DS, cui presumo tu ti riferisca, è un precedente assimilabile a Neo: ad oggi ha un numero di esclusive che si contano letteralmente sulle dita di una mano monca e sono comunque minori (Xenoblade non è certo un Mario o uno Zelda), ma soprattutto Nintendo non si è giocata la partita del marketing sul fattore-performance, che è invece un punto chiave di Neo già da queste prime dichiarazioni ufficiali.

Sinceramente fare previsioni, da comune utente senza accesso ad informazioni "da insider", è veramente complicatissimo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 18:03:38
Ma anche un insider secondo me in questo caso va a tentoni. Non puoi sapere come reagisce il pubblico.
Ci può essere un successo clamoroso, o un fallimento miserabile. Chi lo sa?

Vedo MS un pochino avvantaggiata sull'aggiornamento "frequente" delle console. Sia dal punto di vista strutturale societario, che software.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 10 Giugno, 2016, 18:48:33
spero sia un flop clamoroso :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Giugno, 2016, 19:00:40
Ma se riporti dietro la tua PS4 ti fanno uno sconto di 200 euro ?

Chiaramente scherzo, è indirizzata agli hardcore gamer (In genere sono Pcisti questo tipo di utenti) ma tutto cambia ed è in evoluzione.

"Vogliamo assicurarci di avere un'ampia gamma di esperienze possibili per sfruttare il nuovo sistema, in modo da poterlo presentare nella sua interezza", ha spiegato House a tal riguardo. "La presenza di un nuovo hardware non causerà problemi con quello vecchio. Tutti i giochi supporteranno infatti lo standard PlayStation 4 e una gran parte di questi trarranno beneficio anche dalle nuove specifiche di PlayStation 4 high-end".

Non so, metti che un gioco a 1080P giri a 30 frame sulla old e 60 frame sulla Neo  :look:

Non so che dire, se integra la Polaretta a 400 euro è un affare ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2016, 22:03:51
Citazione di: SilentBobZ il 10 Giugno, 2016, 19:00:40
Non so, metti che un gioco a 1080P giri a 30 frame sulla old e 60 frame sulla Neo  :look:
Ipotesi decisamente possibile. Ed il primo c'è da crederci sarà Uncharted 4.
Citazione
Non so che dire, se integra la Polaretta a 400 euro è un affare ?
Per Sony? Certo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 11 Giugno, 2016, 00:22:37
Citazione di: stobbArt il 10 Giugno, 2016, 18:48:33
spero sia un flop clamoroso :sisi:
quoto
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Giugno, 2016, 21:32:47
The consumer is attuned to a different cadence of innovation in technology thanks in great part for the upgrades cadence on mobile phones or PCs.

Il consumatore è in sintonia con una diversa cadenza di innovazione nella tecnologia, grazie in gran parte per la cadenza aggiornamenti sui telefoni cellulari o PC .

:sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2016, 01:45:17
Chi parla? :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2016, 11:49:23
Scusate.
E' un estratto della stessa intervista al Financial Times, quindi è Andrew House, in un articolo di Gamesutra:
http://www.gamasutra.com/view/news/274719/Sony_confirms_PlayStation_Neo_rumors_but_console_wont_be_at_E3.php
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 20:03:30
Qui lo dico e qui lo nego: Sony ha deciso di non mostrare Neo all'E3 perchè qualche uccellino le ha confermato che Microsoft avrebbe preannunciato Project Scorpio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10091.msg157745#msg157745) e temevano di sfigurare in termini di numeretti (si vocifera che Neo stia attorno ai 4 TFLOP mentre Microsoft parla di 6).

Che ne pensate?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 13 Giugno, 2016, 20:14:27
Citazione di: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 20:03:30
Qui lo dico e qui lo nego: Sony ha deciso di non mostrare Neo all'E3 perchè qualche uccellino le ha confermato che Microsoft avrebbe preannunciato Project Scorpio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10091.msg157745#msg157745) e temevano di sfigurare in termini di numeretti (si vocifera che Neo stia attorno ai 4 TFLOP mentre Microsoft parla di 6).

Che ne pensate?
ci puó stare...alla fine oggi si parla piú di numeri che di giochi (che tra l'altro é stata proprio la strategia Sony per PS4 vs XB1)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 13 Giugno, 2016, 20:17:40
Citazione di: Mystic il 14 Giugno, 2016, 08:54:07
presentazione:
https://www.youtube.com/watch?v=6WnLvk3wIIk


specifiche:
8 Cores
6 TFlops
320GB/s memory bandwidth
4K/VR Gaming
BC and forward compatible


data di lancio:

fine 2017

^^ EDIT by Turry

========================================

ORIGINAL POST

Citazione di: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 19:56:03Tutti i giochi Xbox One gireranno su Scorpio.
e il contrario? cioé ci saranno giochi solo SCORPIO? perché se cosí fosse allora non dovremmo parlare di upgrade ma di nuova console...che aprirebbe un trend del tipo "ti lancio una console nuova ogni 3-4 anni 100% retrocompatibile peró con qualche esclusiva propria cosí se vuoi giocare a tutto te la devi comprare..."
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 20:22:00
Citazione di: Sensei il 13 Giugno, 2016, 20:17:40e il contrario? cioé ci saranno giochi solo SCORPIO? perché se cosí fosse allora non dovremmo parlare di upgrade ma di nuova console...che aprirebbe un trend del tipo "ti lancio una console nuova ogni 3-4 anni 100% retrocompatibile peró con qualche esclusiva propria cosí se vuoi giocare a tutto te la devi comprare..."

Per quel che si può intuire dovrebbe essere esattamente ciò che accadrà con PS4 Neo: non sappiamo quando, ma ad un certo punto al 99.9% i ponti col passato si taglieranno e la "nuova" base diverrà il precedente modello di punta.

Come del resto è avvenuto anche a 'sto giro, dove abbiamo avuto per un po' tanta roba cross-gen. Bene o male siamo lì.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 20:29:12
Scorpio è una nuova console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 21:08:05
In che senso? :look:

Cioè, in che senso ti aspetti sia differente da ciò che rappresenterà Neo per PS4 "liscia"?
(a meno che tu non ritenga pure Neo una nuova console, nel qual caso ritiro l'obiezione)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 21:59:49
Nel senso che a me pare chiaro, e credo MS lo abbia bene specificato.

"Beyond Generations"

Nonché:

"Backward and Forward Compatible"

In soldoni, aspettatevi una nuova console ogni due anni, in grado di fare girare i giochi della console precedente, e successiva. Poi, come fa Apple, annunceranno ad un certo punto il cessato supporto a specifiche console, continuando a proporre nuovi hardware negli anni.

Le generazioni chiuse sono finite.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 13 Giugno, 2016, 22:02:59
sì direi che bluforce ha centrato il mio stesso pensiero sulla questione :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 22:03:03
E' possibile che Sony sia stata presa in contropiede dai rumor circa Scorpio. Ciò non toglie che avrebbero potuto anche loro dire "ci stiamo preparando al futuro", e magari lo faranno. Però loro devono anche pompare abbestia PS4 perché vende camionate ogni mese.

Il problema che hanno è che secondo me MS è più pronta sul lato software per gestire un ricambio veloce di hardware.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 22:58:53
Citazione di: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 21:59:49In soldoni, aspettatevi una nuova console ogni due anni, in grado di fare girare i giochi della console precedente, e successiva. Poi, come fa Apple, annunceranno ad un certo punto il cessato supporto a specifiche console, continuando a proporre nuovi hardware negli anni.

Premesso che, specie per le tempistiche, queste sono da ritenersi speculazioni al momento... ma le faccio anche mie.

Quello, ripeto, che non mi torna è in che modo ritieni che la strategia di Sony possa (pure qua, speculazioni ovviamente) rivelarsi differente da quella che descrivi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 23:04:50
Io penso che Sony sia parecchio indietro dal punto di vista del sistema operativo.

Microsoft con Win10 ha creato un qualcosa che li aiuterà moltissimo in questa nuova fase di console aggiornabili, più i vari giochi su PC. Un punto "fermo" attorno al quale ruoterà l'hardware.

Certamente se vogliono lottare passo passo con MS devono per forza proporre qualcosa di molto simile, anche a livello di compatibilità.
Tempo fa dissi qui che questa generazione di console avrebbe avuto un sussulto quando MS si sarebbe rotta le scatole di stare sul mercato con una console "scarsa" tecnicamente, ed avrebbe di tutto per proporre qualcosa di estremamente potente in tempi anche brevi. Adesso non ricordo se indicavo tre o quattro anni, comunque ci siamo. Lo stesso ciclo vitale del primo Xbox.

Solo che stavolta le generazioni sono morte, ma non perché lo dico io, bensì lo dice MS.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 23:14:29
Ma scusa, cosa ti fa pensare che Sony possa avere delle rogne in termini di compatibilità? :look:

Francamente credo che questo sia l'ultimo dei problemi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 23:25:38
https://www.youtube.com/watch?v=bfrVNZyE-yE

[E3 2016]

Il trailer introduttivo di Project Scorpio.

Su The Verge (http://www.theverge.com/2016/6/13/11915624/microsoft-xbox-one-s-pc-cross-platform-future-phil-spencer-interview) parlano di lancio per l'autunno del 2017.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Giugno, 2016, 23:33:39
Cerco ancora di spiegarmi :sisi:

Quando dico che vedo Sony "meno pronta con l'OS" non ne faccio soltanto una questione di "compatibilità". Anche di compatibilità, sì.
Ma qui stiamo lasciando la "semplice" console war, per addentrarci in una guerra di ecosistemi. Mi sembra piuttosto palese.

Questa battaglia comincia con MS che si basa su Win10, e Sony che, a come la vedo io, non ha una risposta pronta. Stiamo parlando di una società, quella giapponese, che per mettere la notifica degli utenti online sul PSN su PS4 c'ha impiegato tre anni.

Naturalmente queste sono tutte mie sensazioni, mica faccio l'ingegnere tecnico o l'analista come Patcher :D
Però ho la sensazione che stiamo per entrare in una fase dove (molti) soldi e competenze specifiche conteranno moltissimo. Non si tratta più di vendere una console ogni sei anni, ma di stare sempre sul pezzo. Diventa molto più faticoso e problematico per chi decide di fare una gara di questo tipo.

Viene quasi da pensare che bene ha fatto Nintendo in tempi non sospetti a staccarsi da questa gara. Anche se non sappiamo ancora cosa combinerà XD
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2016, 23:52:02
Non so, Blu.
Anche senza la notifica degli amici PS4 ha fatto letteralmente terra bruciata attorno a sè.

Quello che dici sugli ecosistemi è vero, a mio parere, nella misura in cui stiamo per veder cambiare totalmente la filosofia cui la storia console ci aveva abituato: il modello sarà per tutti quello del PC, con il software che mediamente avrà una vita nativa, non in emulazione, allungata (in teoria) a dismisura, certamente molto più del passato.

Però secondo me la vera guerra continuerà a giocarsi su altri fronti, che tutto sommato sono quelli di sempre: giochi sempre più pazzeschi, e soprattutto la buona vecchia forza bruta.

La gente in giro per il mondo videoludico stasera non fa altro che parlare dei 6 TFLOP.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 14 Giugno, 2016, 08:54:07
presentazione:
https://www.youtube.com/watch?v=6WnLvk3wIIk


specifiche:
8 Cores
6 TFlops
320GB/s memory bandwidth
4K/VR Gaming
BC and forward compatible


data di lancio:

fine 2017
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 10:23:23
Non strettamente legato a Scorpio in sé, ma qui Spencer dice cosa ne sarà del futuro di Xbox:

http://news.xbox.com/2016/06/13/phil-spencer-gaming-without-boundaries/#oX9GJ9hg0WQuItK0.99
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 10:29:51
Citazione di: Aaron GreenbergGreat thing is with Project Scorpio as part of #XboxOne family all your games will work, no Scorpio exclusives, so no one gets left behind

https://twitter.com/aarongreenberg/status/742514933322027008

CitazioneQ. So it sounds like there won't be any games that would ship that would be Scorpio only right?
A. I don't know about that. We'll see. It's up to the game development community.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1232993

Sembra non esserci certezza assoluta in merito ad eventuali esclusive Scorpio.

Greenberg è categorico nell'affermare che non ci saranno titoli solo per Scorpio (utilizza la medesima espressione di Spencer ieri in conferenza, nessuno verrà lasciato indietro) mentre la Loftis di Microsoft Studios è possibilista ed afferma che si tratta di una scelta che dipenderà dagli sviluppatori.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 10:40:46
Citazione di: AMDWe're proud that @Microsoft has expanded their @Xbox One family with 2 new consoles featuring AMD's semi-custom SoCs

https://twitter.com/amd/status/742455340839493632

Anche Scorpio quindi sarà "carrozzata" AMD.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 14 Giugno, 2016, 10:43:44
Citazione di: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 10:29:51
Sembra non esserci certezza assoluta in merito ad eventuali esclusive Scorpio.

Le esclusive "Scorpio" arriveranno. Ne sono certo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 10:52:52
Sarò monotono e ripetitivo ma... non ho il benchè minimo dubbio a tal proposito.

Il problema, come per PS4 Neo, è capire quando questo avverrà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 10:54:01
Francamente, io sulla mia 260x faccio girare gli stessi giochi che la gente fa girare sulle 980ti.
Chiaro che devi rinunciare praticamente a tutto, ma di fare si può fare. Specie se sviluppi in contemporanea col PC.

Se vogliono tenere la compatibilità con XBO, è chiaro che vedremo giochi in versione XBO molto scalati verso il basso pur di farceli girare (cosa che francamente avviene già adesso, vedi i battlefield a 720p).

Non so quanto saranno contenti gli sviluppatori di dover avere a che fare anche su console con le ottimizzazioni per hardware inferiori, ma tant'è. "de fiutur is nao".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 14 Giugno, 2016, 12:51:50
In tutta onesta' spero che Sony e MS floppino alla grande con questa nuova strategia.
Di norma provo ad essere piu' costruttivo, ma a questo giro non solo sono drammaticamente fuori target, ma ho anche la sensazione che l'operazione tutta mi taglia fuori, sono un (fastidioso) residuo del passato.
Faccio gia' fatica di mio a capire come ci si possa entusiasmare per i dati tecnici, in questo caso la cosa mi sembra ancora piu' grottesca perche' ho la sensazione che quelli che gioiscono, fatta eccezione per pochi hardcorefan, siano gia' appagati dal loro pc e in  ultima istanza non sono interessati alle console.

Scusate il rant : )

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 14 Giugno, 2016, 12:54:33
Citazione di: Rot! il 14 Giugno, 2016, 12:51:50
In tutta onesta' spero che Sony e MS floppino alla grande con questa nuova strategia.
Di norma provo ad essere piu' costruttivo, ma a questo giro non solo sono drammaticamente fuori target, ma ho anche la sensazione che l'operazione tutta mi taglia fuori, sono un (fastidioso) residuo del passato.
Faccio gia' fatica di mio a capire come ci si possa entusiasmare per i dati tecnici, in questo caso la cosa mi sembra ancora piu' grottesca perche' ho la sensazione che quelli che gioiscono, fatta eccezione per pochi hardcorefan, siano gia' appagati dal loro pc e in  ultima istanza non sono interessati alle console.

Scusate il rant : )

Saluti
Non sei il solo stai tranquillo  :inlove: ;)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 13:13:55
SPECULESCION MODE :D

Posso immaginare che, sul medio/lungo termine, il compito di Scorpio e della convergenza Xbox-Windows nei piani di Microsoft consista nel:

- rompere le uova nel paniere a Steam
- fare altrettanto a Sony
- catturare l'interesse di tutti quelli che vogliono l'hardware iradiddio (vedi quanto ha influito 'sta cosa con PS4...) ma non hanno nessuna voglia di mettersi in casa un PC

Magari non riescono a strappare al mondo PC gli irriducibili che prendono le GPU da 800/1000 euro, ma parrebbe trattarsi di percentuali davvero misere del mercato (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10175.msg157199#msg157199). Quindi presumo che accalappiarsi fette significative di quell'utenza possa rappresentare un obiettivo e, se riesce, un successo per Microsoft.

Poi boh, purtroppo non ho numeri concreti in mano ma a giudicare dagli investimenti dei publisher credo che ancora oggi il mondo console continui ad essere, e non di poco, più remunerativo rispetto a quello PC. Quindi è facile immaginare che il punto numero 2 sia prioritario rispetto agli altri.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 14:19:06
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-xbox-one-project-scorpio-spec-analysis

Puntuale come un orologio sFizzero l'articolo di DF sull'annuncio di ieri.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 15:31:31
Secondo Digital Foundry, difficilmente Sony potrà ribattere alle specifiche di Scorpio:

"It's also unfeasible for Sony to produce a radically revised Neo - the silicon has been designed, developer kits have gone out. Matching Scorpio would require scrapping Neo's existing processor completely."

In soldoni perderebbero un sacco di soldi se decidessero di correre in potenza contro Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 14 Giugno, 2016, 16:00:18
La scorpio uscirà tra circa un anno e mezzo, la PS4 Neo?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 16:01:22
Qualche speculazione (ottimistica?) parlava addirittura di fine 2016.

EDIT stacco dal thread di PS4 per uniformità di trattamento con Project Scorpio (nuova Xbox One)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 16:40:48
CitazioneBBC: You have a new PlayStation, or upgraded PlayStation 4 in the works, why aren't we seeing that at E3 this year?

House: Really, very very simple. Just as was the case with PlayStation VR we feel that it's important to show people the new hardware, the new platform, when we have got the full range of experiences that can take advantage of it.

BBC: Now, PlayStations have had refreshes over the course of the lifecycle of every single generation of PlayStation, but this is a slightly different refresh, isn't it, because it's a hardware refresh as well, it's not just cosmetic. Is this indicative of a new strategy for the PlayStation, that there's going to be more heavy-duty upgrades over the course of a console's lifecycle?

House: Well, to be very clear, the high end PS4, codenamed Neo, that we are working on, is an addition to the existing lineup, not a replacement. Perhaps we have an opportunity to move slightly away from just a static console that remains absolutely the same for a period of six, seven, eight years. And perhaps offer, in addition to the current PS4, something a little extra. Particularly, and I should stress this, in the area of graphic fidelity, and games that will essentially play an awful lot prettier than games have previously.

http://www.bbc.com/news/technology-36524689
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1233349

Trascrizione di gofreak (http://www.neogaf.com/forum/member.php?u=1248).

Andrew House ancora a proposito di PS4K/Neo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 17:45:21
È una mossa, questo annuncio, dalla tempistica particolare.

Sbandierare oggi 6TF fa molta più impressione che immaginare lo stesso numeretto a fine 2017.

Oggi 6 TF li ottieni su PC con 200 dollari, RX 480. A fine 2017 però parleremo già probabilmente dei successori di 1070, 1080, Vega e compagnia. 6TF saranno la base del PC gaming.

Per questo dico che la mossa dell'annuncio fatto oggi ha avuto il suo perché.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:29:48
Secondo me la faccenda dei 6 TFLOP serve perlopiù ad una cosa: orientare le scelte del popolo di GAF e compagnia bella che già si era esaltato per i 4 e rotti rumoreggiati per Neo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 18:31:47
Sì, è vero, ma se li hanno promessi devono darli.

Altrimenti la vendetta sarà tremenda.

Già su NeoGAF si leggeva di gente soddisfatta del numero pieno, e non di una indicazione "5-6 TF" che si sarebbe potuta tradurre in un 5,1 reale.

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:50:23
Digital Foundry di certo ci farà capire come stanno le cose, numeretti o non numeretti.

Alla fine è l'unica cosa che conta se il terreno di scontro numero uno sono, appunto, le caratteristiche tecniche. Basti pensare a quanto "rumore" ha fatto la famigerata faccenda del 900p...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 18:52:08
Però sai che ti dico?
Anche dando per buoni i 6TF, siamo sicuri che siano sufficienti per proporre giochi di qualità alta a 4K?

Voglio dire, la RX480 sta là a TF, e AMD l'ha presentata come una GPU 1080p.

I numeri non tornano XD
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:54:36
Marketing, marketing, marketing.

Per quanto ne sappiamo potrebbero semplicemente sparare a 4k i giochi 1080p senza aggiungere nient'altro a livello di dettaglio visivo. Tocca aspettare & vedere & capire.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 19:34:55
Citazione di: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:54:36
Marketing, marketing, marketing.
Su questo non c'è dubbio.

Ieri hanno anche sparato la cazzabubbolata del "uncompressed pixels", che ancora si cerca di capire che è :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 19:37:15
Citazione di: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 19:34:55Ieri hanno anche sparato la cazzabubbolata del "uncompressed pixels", che ancora si cerca di capire che è :lol:

Non ne ho la più pallida idea. :D

Avesse detto textures l'avrei capito (avendo in passato sentito parlare di texture compresse), ma pixel... boh, mi mancano le competenze tecniche per capire se si tratti davvero di una scemenza o no. :-\
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Giugno, 2016, 19:48:37
http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1233397

Ci sono scritte un sacco di cose interessanti. Anche sulle tempistiche di aggiornamento.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 20:33:08
CitazioneAt E3 this week, Microsoft is trying to change the way we think about game consoles. If you bought an Xbox 360 at launch, you spent a long time—eight years!—without any sort of graphical upgrade. That’s not the case this generation: If you want HDR-enhanced game graphics and 4K Blu-ray playback, you can buy the Xbox One S this year. You could also hold off until the 2017 holiday season in order to buy what’s currently code-named “Project Scorpio,” a more powerful version of the console that’s designed to melt your eyeballs with 4K gaming as well as high-end VR.

But what if you’re not ready to upgrade at all? Still fine, says the head of Xbox, Phil Spencer: “We’re going to have versions of those games that will work on Xbox One and Xbox One S, as well as supporting Scorpio.”

[...]

After all, Spencer says, developers are usually building a PC version of any given game alongside the Xbox version—and increasingly, that means a 4K version. “When we started looking at Scorpio,” he says, “we asked the partners, ‘in order to build a true high-fidelity 4K game, what capabilities do you need?’ That’s what we designed Scorpio around. It’s kind of like a [GeForce GTX] 980 card on the PC. I get the capability that I need as a developer to deliver a high-fidelity 4K game. ”

Since developers are already used to creating PC games that run on machines with vastly different hardware specs, Spencer doesn’t anticipate that it will be an issue to get them to create Xbox games that run across differently-powered consoles. “The capability to build a game that actually takes advantage of different hardware capabilities is part of any third-party dev ecosystem, or anybody who’s targeting Windows and console at the same time,” he says.

But just because Microsoft is pushing ahead with a new console so soon doesn’t mean it plans to release them at a faster pace forever. “Consumer expectation is that, if you wanted to, you could go buy a new cell phone every year. I don’t want to get into that mode with a console,” Spencer says. “I see the next inflection point as 4K, and I want to make sure we have a console there to support that, and Scorpio will do that. We’re not on a hardware tick-tock that says I need to put out a console every two years or every one year to get people to upgrade. That’s not the console model.

http://www.wired.com/2016/06/xbox-vr-scorpio-phil-spencer

Riporto anche qui qualche estratto significativo dell'intervista citata dal buon Blu.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 11:41:17
Ieri sera ri-riflettevo nuovamente su Scorpio (e Neo) anche alla luce delle dichiarazioni di cui sopra.

Se davvero l'idea è quella di continuare a supportare i "vecchi" hardware può darsi semplicemente che ci troviamo di fronte a un tentativo di Microsoft (e Sony, nonchè presumibilmente, ma immagino in una diversa ottica di potenze in giuoco, anche Nintendo) di trasportare pari pari il modello di sviluppo software PC nel mondo console.

Dopotutto, come già citato varie volte in questi giorni (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10175.msg157199#msg157199), non è che il mondo là fuori pulluli di PC da 2500 euro. Cionondimeno, nonostante dubito fortemente si possa parlare di sfruttamento estremo di queste schede di fascia alta, i giochi sono realizzati in maniera tale da risultare tutto sommato soddisfacenti per una gamma relativamente ampia di potenze anche assai diverse tra loro.

Quindi se Microsoft (e/o gli altri qualora adottassero la medesima filosofia) dovesse tener fede a queste dichiarazioni può darsi che davvero alcuni dei vantaggi del mondo PC riescano a... traslocare in quello console senza però penalizzare l'utenza che si trova benissimo con le macchine attuali.

Tra l'altro l'introduzione della compatibilità "in avanti" (che in soldoni è un po' come dire che fissiamo dei paletti in termini di sistema operativo, ed in parte anche di hardware), ovvero l'assicurazione che i giochi di oggi funzioneranno anche sulle macchine future potrebbe paradossalmente allungare i cicli di supporto software.

Magari non per i AAA, che tendenzialmente vanno sempre in cerca dell'hardware più performante, ma per i progetti medio/piccoli sì: questi di norma sono molto meno esosi e sulla carta potrebbero trarre grande vantaggio da una base di macchine compatibili teoricamente in espansione perenne (o comunque molto più duratura che in passato, quando ad ogni generazione si ripartiva da zero).

A tal proposito - concedetemi un piccolo OT - credo non sia affatto casuale che la prima a tracciare pubblicamente questo "nuovo" tipo di approccio (https://www.nintendo.co.jp/ir/en/library/events/140130/03.html) sia stata Nintendo, i cui progetti in media rispetto ai AAA occidentali classici sono relativamente di respiro meno ampio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 12:45:17
Citazione di: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:54:36
Per quanto ne sappiamo potrebbero semplicemente sparare a 4k i giochi 1080p senza aggiungere nient'altro a livello di dettaglio visivo.
Questa cosa accennata dal Turry parrebbe trovare conferma direttamente da Phil Spencer, che a MCVUK dice:

"Scorpio won't do anything for you if you don't have a 4K TV"

Nel dettaglio:
"Scorpio is designed as a 4K console, and if you don't have a 4K TV, the benefit we've designed for, you're not going to see."

"Scorpio is for the person who's got a 4K television, who's really focused on 4K gaming. It's going to be a premium price over what we're selling this one for, and both of them will exist in the market at the same time. Scorpio is for your 4K gamer. And that's what we designed it for."

Articolo completo:
http://www.mcvuk.com/news/read/spencer-scorpio-won-t-do-anything-for-you-if-you-don-t-have-a-4k-tv/0168577

Più tardi rifletto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 15:50:15
Scusate l'insistenza in merito, ma la materia è appassionante.

Spunta un'altra intervista, dove Spencer dice che gli sviluppatori potranno usare 'sti 6TF un po' come gli pare, non forzando l'output a 4K:
http://www.videogamer.com/news/developers_can_use_scorpios_6_teraflops_however_they_wish_says_spencer.html

Il che è in contrasto con quanto riportato nella intervista di prima:
http://i.imgur.com/7NBWyvV.jpg

Quindi o Spencer dice quello che gli altri vogliono ascoltare, o i vari giornalisti riportano quel che vogliono riportare.

Capisco pure che Spencer deve pur fare in modo di continuare a vendere l'attuale Xbox One, ed S..
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 15:55:01
Che si decidano però... :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 17:49:39
House sorpreso dalla tempistica di annuncio di Scorpio, difende la scelta di Sony (ma va? :asd: )
http://www.videogamer.com/news/playstation_boss_surprised_by_timing_of_project_scorpio_announcement.html
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 15 Giugno, 2016, 18:23:30
scusatemi se mi ripeto ma io tutta sta ricerca di puuutenza oggi proprio non la capisco...soprattutto da Sony che é riuscita a vendere vagonate di PS4 (con poche esclusive ma con una eccellente campagna marketing). Negli ultimi 2 giorni ho visto/provato dal vivo Ratchet, Uncharted, Doom e NBA2k16 e si poteva questionare su qualunque cosa (non mi piace il genere, il personaggio, lo sport etc) ma non sulla realizzazione tecnica. Questi giochi sono bellissimi da vedere e altri presentati durante questo E3 sembrerebbero altrettanto belli se non di piú.
Veramente abbiamo bisogno di vederi 'sti giochi a 4K? ma in cosa ti cambia l'esperienza videoludica? boh io proprio non lo capisco...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 15 Giugno, 2016, 18:30:25
 si preannuncia una generazione di Remastered 4k
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 18:33:56
Citazione di: Il Sensei il 15 Giugno, 2016, 18:23:30Veramente abbiamo bisogno di vederi 'sti giochi a 4K? ma in cosa ti cambia l'esperienza videoludica? boh io proprio non lo capisco...

Vale sempre, almeno secondo me, il seguente discorso:

Citazione di: Turrican3 il 14 Giugno, 2016, 18:54:36Marketing, marketing, marketing.


Personalmente, se un gioco va a 720p + 60fps costanti sono più-che-contentissimo. Tutto il resto è grasso che cola. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 19:22:27
E' la guerra a chi ce l'ha... emh... :ciao:

C'è il mercato che cercano con questi "numeri". Come c'è il mercato che fa vendere milionate di iPhone e Android ogni anno, pure in mancanza di innovazioni sostanziali.

L'isola felice sta infatti diventando il PC, dove sapendo rinunciare a qualche effettuccio, si riesce a giocare per anni col medesimo HW.
Peccato che le esclusive di peso stiano ancorate alle console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 19:26:29
Se prendono piede i cicli console "a rinnovo continuo" temo che l'isola felice verrà un po' ridimensionata: finora ha funzionato perchè le console fungevano da tappo tecnologico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 15 Giugno, 2016, 19:28:05
io spero solo che sony sveli per bene le sue carte prima di natale, almeno decido con tranquillità cosa comprare :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 19:28:20
Eh, ma sul ciclo smartphonifero Sony dice sì, Spencer dice no, poi sì, poi non lo sa, poi propone un sondaggio, ed alla fine si ritira in camera di consiglio.

:D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2016, 19:30:48
Comunque la cosa del premium price dovrebbe un attimino spaventarli secondo me. Non si sono già scottati con XBO?

Capisco volere proporre una console potente, ma un premium price a che pro? Se uno è appassionato di quei numeri, e quindi è disposto a spendere soldi, li spende su PC, dove comunque può raddoppiare con facilità i "6TF".
L'utente console è disposto al "premium price"?

Così stando le cose, MS mi sembra procedere con una strategia un po' a tentoni, non ancora ben definita.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 19:32:52
Secondo me Sony e MS faranno a gara per chi annuncia il prezzo... per ultimo. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 15 Giugno, 2016, 22:40:42
Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2016, 18:33:56
Vale sempre, almeno secondo me, il seguente discorso:

Marketing, marketing, marketing

allora...partiamo dal presupposto che secondo me tu hai ragione, peró cerchiamo di vedere la cosa da un punto di vista puramente strategico:

Microsoft: XB1 ha "perso" la battaglia di vendite contro PS4. Quindi due strade logiche potrebbero essere puntare forte su nuove esclusive (per richiamare l'attenzione alle vendite) o far uscire una nuova console retrocompatibile ma con giochi esclusivi che spingano gli utenti a investire nella nuova macchina. La strada del faccio uscire una console piú potente peró senza nulla di realmente nuovo e unico sotto il sole rischia a mio avviso sá di qualcosa con le gambe mozzate. Perché io utente medio (che rappresenta la massa) dovrei spendere diciamo un 200euro per passare a Scorpio? (dico 200 considerando che vendo la vecchia console). Stessi giochi, forse frame rate piú alto e una maggiore risoluzione sempre a patto che abbia un TV 4K. Io non credo che l'utente medio dia peso a queste motivazioni. Quindi non avrebbe piú senso entrare nel mercato con qualcosa che porti un vero valore aggiunto?

Sony: PS4 ha vinto (x il momento) la battaglia di questa gen. Ha buoni team first, buone IP, buon supporto da terzi e indie vista la diffusione della console. L'E3 ha mostrato una "pipeline" PS4 con un buon numero di giochi in esclusiva per i prossimi 18 mesi e il lancio del VR. Non sarebbe piú logico continuare a sfornare buoni giochi, ritoccare il prezzo della console, fare un buon lancio del VR e poi non so a fine 2017 annunciare una nuova PS da lanciare a fine 2018? L'unica motivazione di marketing vera che vedo in NEO sarebbe il voler in qualche modo spingere la vendita dei Televisori 4K...peró mi sembra un po' "stiracchiata"...Inoltre sia chiaro anche che tenere in vita 2 prodotti da un punto di vista logistico e produttivo non é la stessa cosa di averne solo una (seppur di un business differente lo vedo nelle nostre fabbriche...il nostro teorema é "ogni sku nuova genera entropia"  :bua:)

Quindi anche se tu mi dici operazione di marketing, questa dovrebbe mostrare qualcosa che a sua volta dovrebbe stimolare in maniera sensibile il mercato...io peró questo stimolo non riesco a vederlo cosí chiaro per la massa. Ed é la massa che decide se hai ragione oppure no...(a meno che io non abbia sottovalutato l'attenzione che oggi il possessore medio di PS4 o XB1 dá al frame rate, risoluzione etc etc, in tal caso potete pure mandarmi a cagher e cancellare questo post insieme al mio account)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Giugno, 2016, 00:43:21
Per come la vedo io la faccenda è che Sony in barba a ciò che ci diceva la storia fino ad oggi (non aveva mai dominato la console più performante nelle precedenti generazioni) ha costruito e al momento vinto la guerra contro MS puntando più sulla supremazia tecnica che non sull'offerta software. Insomma è riuscita a far sì che la gente desiderasse PS4 in prima istanza per via della leadership prestazionale.

Microsoft ha quindi cercato di controbattere dando il via alla progettazione di una macchina che potesse (ri)consegnarle lo scettro prestazionale e di conseguenza auspicabilmente la pole position di mercato. In qualche modo Sony è venuta a saperlo oppure subodorava comunque una (contro)mossa del genere e allora ha deciso di muoversi pure lei.

Poi vabbè, magari hanno influito anche fattori esterni (sinergia in ottica 4K e/o PSVR per Sony, convergenza col mondo PC per MS), ma in massima parte posso immaginare che le cose siano andate così. Chiaro che poi sta appunto al marketing "costruire" dei bisogni nell'utenza, anche e soprattutto quando questo bisogno non c'è...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Giugno, 2016, 09:47:01
Sony, per bocca sempre di House, dichiara apertamente che spera che l'introduzione di PS4K convincerà gli utenti a rimanere su piattaforma PS invece che costruirsi un PC:
"We've traditionally seen that some of the core audience tends to gravitate back to high-end PCs at some point because these are the people who want the finest graphical performance," he said. "So here's a great opportunity to have them stay within our ecosystem".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Giugno, 2016, 16:18:45
http://www.gamespot.com/articles/xbox-boss-confirms-more-steam-releases-coming-disc/1100-6440958/

Spencer afferma che i giochi Microsoft torneranno su Steam.


A questo punto alzo le mani e, ufficialmente, non ci capisco più nulla. :|
(qualche post addietro avevo ipotizzato che con Scorpio MS volesse rompere le uova nel paniere a Valve, questa dichiarazione proverebbe l'esatto contrario)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Giugno, 2016, 16:37:54
Secondo me dipende tutto da come vanno i giochi che hanno in previsione da qui a poco.
Per adesso Quantum Break e soci hanno fatto malissimo (persino Tomb Raider ha venduto una inezia su Win10 rispetto a Steam, come normalmente ci si poteva aspettare). Però se già questo inverno giochi come Forza Horizon 3 faranno bene, secondo me diverrà altamente improbabile vedere quelle produzioni su Steam o altri store al di fuori di quello MS.

Per questo Spencer lascia le porte aperte (a parte che Ori è uscito su Steam di recente, ed è MS) a Valve. Se le cose vanno male gli serve un paracadute :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 19 Giugno, 2016, 16:22:27
Io spererei che con le macchine attuali si facesse un passo indietro facendovi girare, a 720p gli stessi giochi che sulle nuove console girerebbero a 1080p o 4K :look: ... anche perché col mio :bowdown: plasmone  :bowdx: HD Ready del 2006 le risoluzioni più alte non servono  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Giugno, 2016, 14:25:25
https://www.youtube.com/watch?v=pPixpw5Trw4

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1237757

Yoshida garantisce che Neo non accorcerà il ciclo commerciale di PS4.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Giugno, 2016, 11:34:46
Lo stimolo per il mercato è che su Ps4 tante cose che volevano fare gli sviluppatori non si potevano fare e avranno pieno compimento solo su Ps4k.

Come ho già fatto notare, non è casuale a mio avviso che Mass Effect Andromeda sia stato rimandato non appena si è concretizzata Ps4k.

Le versioni Ps4 saranno talmente downgradate che per l'utenza che tanto aspettava giochi di un certo livello sarà assolutamente naturale volerseli giocare nella migliore versione possibile anziché a frame rate zoppicante e/o @720p e/o con dettagli ultra-low.

Dopo un primo anno così, inizieranno a uscire giochi esclusivi Ps4k , mentre su Ps4 usciranno solo quei pochi remaster che ancora non hanno fatto da Ps3 o Ps2.

Tra tre anni la produzione di Ps4 (a breve slim) verrà interrotta, e si inizierà a parlare di Ps5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 11:48:13
Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 11:34:46Le versioni Ps4 saranno talmente downgradate che per l'utenza che tanto aspettava giochi di un certo livello sarà assolutamente naturale volerseli giocare nella migliore versione possibile anziché a frame rate zoppicante e/o @720p e/o con dettagli ultra-low.

Io resto dell'idea che una strategia di questo genere sia estremamente rischiosa.

Nessuno può prevedere che impatto avrà Neo sul mercato, se non decollasse (probabile, improbabile... chi può dirlo?) i publisher si troverebbero in un ENORME casino qualora i giochi per la PS4 "liscia" si rivelassero indecenti.

Poi boh, questa di rendere i giochi accettabili a livello di performance semplicemente puntando sull'hardware più performante, anzichè sfruttare degnamente quello che c'è già, è un pensiero che ho letto anche altrove e in tutta onestà, filosoficamente, non riesco a concepirlo più di tanto in ambito console: soprattutto perchè nel mio passato ho avuto a che fare tantissimo con macchine (sin dai tempi dei coin-op) "chiuse" in cui era fondamentale viceversa puntare sull'ottimizzazione.

Ri-boh. :-\
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 11:56:47
In un mondo perfetto uno si aspetta un futuro livello delle produzioni PS4 bene o male come oggi, e PS4K con quel tocco in più, che possono essere i 60fps, oppure qualche dettaglio grafico aggiuntivo. E per alcune specifiche produzioni puntare ad una risoluzione maggiore.

Non credo peraltro sia interesse di Sony affossare una console (proponendo le robe inguardabili/ingiocabili che si paventano) che ha venduto 40 milioni di unità, e che verrà ancora venduta ad un prezzo inferiore di quello che avrà PS4K.

Poi ci sarebbe sempre quella comunicazione trafugata dove Sony spingeva i 1080p come requisito fondamentale per tutte le produzioni destinate a PS4. Ma forse questo me lo ricordo solo io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 12:00:42
Il 1080p obbligatorio per quanto mi ricordi era per Neo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 12:03:06
Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 11:34:46
Lo stimolo per il mercato è che su Ps4 tante cose che volevano fare gli sviluppatori non si potevano fare e avranno pieno compimento solo su Ps4k.

Come ho già fatto notare, non è casuale a mio avviso che Mass Effect Andromeda sia stato rimandato non appena si è concretizzata Ps4k.

Le versioni Ps4 saranno talmente downgradate che per l'utenza che tanto aspettava giochi di un certo livello sarà assolutamente naturale volerseli giocare nella migliore versione possibile anziché a frame rate zoppicante e/o @720p e/o con dettagli ultra-low.

Dopo un primo anno così, inizieranno a uscire giochi esclusivi Ps4k , mentre su Ps4 usciranno solo quei pochi remaster che ancora non hanno fatto da Ps3 o Ps2.

Tra tre anni la produzione di Ps4 (a breve slim) verrà interrotta, e si inizierà a parlare di Ps5.
Certo come no  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 12:04:42
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 12:00:42
Il 1080p obbligatorio per quanto mi ricordi era per Neo.
Possibile, in effetti.
Però ricordavo discussioni su NeoGAF del tipo "e ora EA come fa a far girare il frostbite a 1080p?".

Ciònondimeno, non credo che la zappa sui piedi sia nei programmi Sony da qui a breve.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Giugno, 2016, 12:40:50
Io ricordo di aver letto da qualche parte che i publisher si sarebbero concentrati sull'ottimizzazione di una versione.

Ingenuo e illusorio che possano sbattersi per entrambe.

Se stanno lanciando la Neo, devono indurre la gente a comprarla sennò non la lanciavano, e come hanno imposto i 1080p per la Neo potranno anche imporre uno standard di downgrade su Ps4 dei titoli che da ora in poi usciranno per entrambe col marchio "Ps4k".

Dovere per forza spingere con la risoluzione su Ps4 ha fatto sì che, visto il limitato "salto" rispetto a Ps3, si potessero fare pressoché solo remaster (ufficiali o "concettuali") di roba oldgen.

I titoli Ps4k per stupire dovranno avere altri standard dal punto di vista dei contenuti, e per poterli avere su entrambe le console, Ps4 dovrà pagare dazio sotto altri aspetti.

Immagino che un Mass Effect Andromeda a caso (ma anche un futuro Uncharted o TLOU) uscirá su Ps4 a 720p@30fps contro 1080p@60fps (scalabili a 4k tramite apposito scaler interno) della Neo, a quel punto sarà lo stesso pubblico a decretare la fine commerciale di Ps4.

Pensare che ora si sbattano per il pubblico Ps4 e che le versioni Neo saranno insignificanti è una pia illusione.

40 milioni di utenti Ps4?  Bene, ora a poco a poco li faranno traslocare, fornendo un supporto Ps4 di facciata.

Come diceva il Ditt.: marketing.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 12:45:55
Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 12:40:50
Io ricordo di aver letto da qualche parte che i publisher si sarebbero concentrati sull'ottimizzazione di una versione.

Ingenuo e illusorio che possano sbattersi per entrambe.

Se stanno lanciando la Neo, devono indurre la gente a comprarla sennò non la lanciavano, e come hanno imposto i 1080p per la Neo potranno anche imporre uno standard di downgrade su Ps4 dei titoli cge da ira in poi usciranno per entrambe.

Dovere per forza spingere con la risoluzione su Ps4 ha fatto sì che, visto il limitato "salto" rispetto a Ps3, si potessero fare pressoché solo remaster (ufficiali o "concettuali") di roba oldgen.

Immagino che un Mass Effect Andromeda a caso (ma anche un futuro Uncharted o TLOU) uscirá su Ps4 a 720p@30fps contro 1080p@60fps (scalabili a 4k tramite apposito scaler interno) della Neo, a quel punto sarà lo stesso pubblico a decretare la fine commerciale di Ps4.

Pensare che ora si sbattano per il pubblico Ps4 e che le versioni Neo saranno insignificanti è una pia illusione.

40 milioni di console?  Bene, ora a poco a poco li faranno traslocare, fornendo un supporto Ps4 di facciata.

Come diceva il Ditt.: marketing.
Mmm certo vendere 40 milioni di consolle al Dayone  :ehsi: sarebbe un bel record io ci credo  :gogogo: :gogogo: :gogogo: ma putroppo saranno 39.999.999,00 peccato  :tsk:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 12:57:05
Citazione di: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 12:45:55Mmm certo vendere 40 milioni di consolle al Dayone

Ma nessuno ha parlato di 40 milioni di macchine da piazzare al lancio.
Devi cercare di guardare la faccenda anche dal loro punto di vista: le aziende ragionano sul medio/lungo periodo, l'immediato serve fino a un certo punto.

(vedi anche quanto scritto sotto in risposta a Biggy)

Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 12:40:50Pensare che ora si sbattano per il pubblico Ps4 e che le versioni Neo saranno insignificanti è una pia illusione.

Voglio spezzare una lancia a supporto della tua teoria.

In effetti la scorsa generazione (partenza a razzo di Wii vs stentata di 360 e soprattutto PS3) dimostra esattamente quello che dici: ovvero che a fronte di investimenti di un certo ordine di grandezza, i publisher sono di fatto obbligati a spingere sull'acceleratore anche se il responso del pubblico riguardo l'hardware è al di sotto delle attese.

Quindi non è poi così folle immaginare che se Sony e/o Microsoft "credono" in questo nuovo modello di business, faranno di tutto perchè prenda piede.
Con le buone o con le cattive.

Ergo se anche per assurdo Neo e/o Scorpio dovessero incontrare inizialmente difficoltà, può darsi che i publisher insistano comunque nel fornire supporto, scommettendo sul fatto che prima o poi il pubblico si adegui.

PS: riguardo il discorso-performance, secondo me le stai sovrastimando; una roba così pesante da dover scendere a 720p@30 sulle vecchie macchine fatico a credere che possa viaggiare a 1080p@60 sulle nuove, non fosse altro che per il fatto che storicamente la spinta sui 60fps vede in prima linea giusto una manciata di sviluppatori, specie in occidente. Poi boh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Giugno, 2016, 13:10:43
Inoltre c'è il "conflitto di interessi" del Blu Ray e delle TV 4K, essendo Sony attiva in prima linea in quel mercato.

Quando hai una TV 4k e il film in Blu Ray 4k gira solo su Ps4k, ci sarà poco da fare: cambiare console.

Quanto ai 60fps è un esempio, magari su Neo andranno a 1080p@30fps costanti a dettagli ultra contro i 720p@30 fps incostanti blurrati con response delay a dettagli low di Ps4.

Ormai il passaggio è da fare, se si doveva boicottare qualcosa allora bisognava farlo con Ps4, visto il dato oggettivo della scarsezza (dati Metacritic alla mano) dei giochi DAVVERO di rilievo (non puoi reggere una gen su The Witcher e pochissimo altro) finora usciti, e che i migliori sono i remaster da Ps3.

Come avveniva ai tempi di Winning Eleven, sará meglio saltare le versioni "a numero intero" e aspettare le "Final Evolution".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 13:15:44
Naaa il BD 4k mica è proprietario, non avrebbe alcun senso peraltro renderlo tale (già non ha dominato il BD liscio, figurati se si chiudono in una nicchia col successore :sweat:).

Piuttosto in termini di sinergia con la produzione dei TV semmai spingeranno sui giochi 4k, quello è facile immaginarlo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 13:27:13
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 12:57:05
Ma nessuno ha parlato di 40 milioni di macchine da piazzare al lancio.
Devi cercare di guardare la faccenda anche dal loro punto di vista: le aziende ragionano sul medio/lungo periodo, l'immediato serve fino a un certo punto.

(vedi anche quanto scritto sotto in risposta a Biggy)

Voglio spezzare una lancia a supporto della tua teoria.

In effetti la scorsa generazione (partenza a razzo di Wii vs stentata di 360 e soprattutto PS3) dimostra esattamente quello che dici: ovvero che a fronte di investimenti di un certo ordine di grandezza, i publisher sono di fatto obbligati a spingere sull'acceleratore anche se il responso del pubblico riguardo l'hardware è al di sotto delle attese.

Quindi non è poi così folle immaginare che se Sony e/o Microsoft "credono" in questo nuovo modello di business, faranno di tutto perchè prenda piede.
Con le buone o con le cattive.

Ergo se anche per assurdo Neo e/o Scorpio dovessero incontrare inizialmente difficoltà, può darsi che i publisher insistano comunque nel fornire supporto, scommettendo sul fatto che prima o poi il pubblico si adegui.

PS: riguardo il discorso-performance, secondo me le stai sovrastimando; una roba così pesante da dover scendere a 720p@30 sulle vecchie macchine fatico a credere che possa viaggiare a 1080p@60 sulle nuove, non fosse altro che per il fatto che storicamente la spinta sui 60fps vede in prima linea giusto una manciata di sviluppatori, specie in occidente. Poi boh, vedremo.
Quindi tu Software House svilupperesti in esclusiva per una base istallata minore , invece di vendere su una base istallata maggiore??Mah ci credo poco 
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 13:28:36
Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 13:10:43
Inoltre c'è il "conflitto di interessi" del Blu Ray e delle TV 4K, essendo Sony attiva in prima linea in quel mercato.

Quando hai una TV 4k e il film in Blu Ray 4k gira solo su Ps4k, ci sarà poco da fare: cambiare console.

Quanto ai 60fps è un esempio, magari su Neo andranno a 1080p@30fps costanti a dettagli ultra contro i 720p@30 fps incostanti blurrati con response delay a dettagli low di Ps4.

Ormai il passaggio è da fare, se si doveva boicottare qualcosa allora bisognava farlo con Ps4, visto il dato oggettivo della scarsezza (dati Metacritic alla mano) dei giochi DAVVERO di rilievo (non puoi reggere una gen su The Witcher e pochissimo altro) finora usciti, e che i migliori sono i remaster da Ps3.

Come avveniva ai tempi di Winning Eleven, sará meglio saltare le versioni "a numero intero" e aspettare le "Final Evolution".
Vorrei vederle tutte ste persone che hanno la TV 4K e che per forza dovranno passare alla console 4K
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 13:42:26
Citazione di: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 13:27:13Quindi tu Software House svilupperesti in esclusiva per una base istallata minore , invece di vendere su una base istallata maggiore??Mah ci credo poco

Ma non non devi mica credere a me, io sono un normalissimo appassionato di videogiochi, non un addetto ai lavori.

Devi credere semmai a quello che è successo lo scorso giro. :D

Ad esempio ricordando che i publisher hanno bellamente ignorato per 2 anni pieni (http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22152) (e quando si sono svegliati dal torpore era già troppo tardi) un Wii che vendeva l'iradiddio optando piuttosto per un supporto pieno ed incondizionato a PS3 e 360.

A loro volta PS3 e 360 sono sempre state trattate di fatto alla pari, nonostante i porting per PS3 risultassero spesso problematici e le vendite, specie all'inizio, fossero un mezzo disastro.

Perchè?
A mio parere, parafrasando il linguaggio più strettamente finanziario, erano dei progetti troppo grandi/importanti perchè li si lasciasse "fallire".

E sono ragionevolmente sicuro che se Sony e/o Microsoft hanno deciso che il futuro è rappresentato da cicli di rinnovo dell'hardware più brevi rispetto a quelli tradizionali, cercheranno in ogni modo di imporre questo nuovo modello di business. Poi è chiaro che questo NON si traduce in automatico nella certezza di riuscirci, capiamoci.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 23 Giugno, 2016, 13:52:40
Mmmmh mah ho tante perplessità  :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 13:55:13
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 13:42:26
Ma non non devi mica credere a me, io sono un normalissimo appassionato di videogiochi, non un addetto ai lavori.

Devi credere semmai a quello che è successo lo scorso giro. :D

Ad esempio ricordando che i publisher hanno bellamente ignorato per 2 anni pieni (http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=22152) (e quando si sono svegliati dal torpore era già troppo tardi) un Wii che vendeva l'iradiddio optando piuttosto per un supporto pieno ed incondizionato a PS3 e 360.

A loro volta PS3 e 360 sono sempre state trattate di fatto alla pari, nonostante i porting per PS3 risultassero spesso problematici e le vendite, specie all'inizio, fossero un mezzo disastro.

Perchè?
A mio parere, parafrasando il linguaggio più strettamente finanziario, erano dei progetti troppo grandi/importanti perchè li si lasciasse "fallire".

E sono ragionevolmente sicuro che se Sony e/o Microsoft hanno deciso che il futuro è rappresentato da cicli di rinnovo dell'hardware più brevi rispetto a quelli tradizionali, cercheranno in ogni modo di imporre questo nuovo modello di business. Poi è chiaro che questo NON si traduce in automatico nella certezza di riuscirci, capiamoci.
Si ma l'esempio Wii/Ps3/360 imho non ci sta , console completamente differenti con target differenti sempre imho, qua si parla che PS4 verra' abbandonata ora per la ancora futura PS4K, bene secondo me non sarà cosi poi magari mi sbaglio ma io continuerei a sviluppare sulla base di installato di PS4.Voi dite che mi sbaglio?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 14:10:16
Citazione di: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 13:55:13Si ma l'esempio Wii/Ps3/360 imho non ci sta , console completamente differenti con target differenti

Comprendo l'obiezione, ma se proprio vogliamo metterla su questo piano per come la vedo io il secondo esempio relativo soltanto a PS3 + 360 calza a pennello.

Citazionequa si parla che PS4 verra' abbandonata ora per la ancora futura PS4K

Ovviamente credo che nessuno (quantomeno non io :D) immagini che questo possa avvenire dall'oggi al domani.

Ma mooolto più rapidamente che in passato? Beh su quello sarei di certo di gran lunga più possibilista.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 14:20:51
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 14:10:16
Comprendo l'obiezione, ma se proprio vogliamo metterla su questo piano per come la vedo io il secondo esempio relativo soltanto a PS3 + 360 calza a pennello.

Ovviamente credo che nessuno (quantomeno non io :D) immagini che questo possa avvenire dall'oggi al domani.

Ma mooolto più rapidamente che in passato? Beh su quello sarei di certo di gran lunga più possibilista.
Secondo me dipenderà dalle vendite, vedremo
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 14:22:06
La teoria di Biggy parte da un assunto verosimile, ma arriva a numeri nonsense.

Non è che l'uscita di un modello di PS4 più performante, automaticamente rende PS4 originale una carretta.
Non spariamo numeri a caso.

Una nuova GPu da 4,4 TF contro gli 1,8 originali non permetterà chissà che. Non permette giochi 4K nativi se non produzioni minori, e probabilmente sono il minimo per ottenere 60 fotogrammi contro 30 a parità di dettagli grafici. O mantengono lo stesso i 30 fotogrammi inserendo effetti di post processing più corposi.
Ma non ci sarà il salto generazionale (720p@30 vs 1080p@60 manco da PS3 a PS4 lo abbiamo visto) che si sta preventivando.

Che poi il mercato sia ormai cambiato, e che le console andranno sostituite con una velocità mai riscontrata fino ad oggi, è un altro paio di maniche. Ma sarebbe un discorso da portare avanti in maniera differente da come lo si sta facendo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 23 Giugno, 2016, 14:33:03
Citazione di: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 14:22:06
Una nuova GPu da 4,4 TF contro gli 1,8 originali non permetterà chissà che. Non permette giochi 4K nativi se non produzioni minori, e probabilmente sono il minimo per ottenere 60 fotogrammi contro 30 a parità di dettagli grafici. O mantengono lo stesso i 30 fotogrammi inserendo effetti di post processing più corposi.
Ma non ci sarà il salto generazionale (720p@30 vs 1080p@60 manco da PS3 a PS4 lo abbiamo visto) che si sta preventivando.

Che poi il mercato sia ormai cambiato, e che le console andranno sostituite con una velocità mai riscontrata fino ad oggi, è un altro paio di maniche.
Anche io la penso cosí. Ci saranno differenze peró non credo siano cosí sostanziali da "obbligare" un utente al cambio a meno che per strategia Sony non decidano di affondare PS4 in forma forzata ma in questo caso ci sarebbe il rischio che la gente sia stimolata a passare piú a Scorpio (che sembrerebbe una nuova console) che a una PS4bis...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 14:45:09
Citazione di: Il Sensei il 23 Giugno, 2016, 14:33:03a meno che per strategia

Per me è lì che si gioca buona parte della partita (idem per Scorpio).

Non faccio alcuna fatica ad immaginare il comune ragionamento di Sony e Microsoft nel mettere in piedi queste Neo e, appunto Scorpio: PS4 sta facendo terra bruciata in virtù di errori macroscopici della concorrenza, ma allo stesso tempo parrebbe essersi sviluppata una differente sensibilità dell'utente medio di fronte a determinate problematiche di natura tecnica, che invece in passato non avevano granchè influenzato* le scelte del mercato.

A quel punto, in una bizzarra (?) corsa a chi si riprende per primo la leadership tecnologica, un po' Microsoft avrà pensato di pre-pensionare una Xbox One che non regge il passo di PS4 e un po' a sua volta Sony, che magari nel frattempo è venuta a sapere della contromossa del concorrente numero uno, si sarà data da fare per reggere nel miglior modo possibile il colpo. O viceversa, nessuno per ora può dirlo con certezza. Ma poco importa chi-ha-influenzato-chi, credo.

Fatto sta che il trend, almeno apparentemente, parrebbe chiarissimo: puntare tutto sul messaggio "QUESTA è la console più potente che potete trovare nei negozi".

* = sebbene a posteriori e lasciando un attimo Wii fuori dall'equazione, il fenomeno si potrebbe forse retrodatare già alla scorsa generazione...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Giugno, 2016, 17:26:23
Citazione di: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 14:22:06
La teoria di Biggy parte da un assunto verosimile, ma arriva a numeri nonsense.

Non è che l'uscita di un modello di PS4 più performante, automaticamente rende PS4 originale una carretta.
Non spariamo numeri a caso.

Una nuova GPu da 4,4 TF contro gli 1,8 originali non permetterà chissà che. Non permette giochi 4K nativi se non produzioni minori, e probabilmente sono il minimo per ottenere 60 fotogrammi contro 30 a parità di dettagli grafici. O mantengono lo stesso i 30 fotogrammi inserendo effetti di post processing più corposi.
Ma non ci sarà il salto generazionale (720p@30 vs 1080p@60 manco da PS3 a PS4 lo abbiamo visto) che si sta preventivando.

Che poi il mercato sia ormai cambiato, e che le console andranno sostituite con una velocità mai riscontrata fino ad oggi, è un altro paio di maniche. Ma sarebbe un discorso da portare avanti in maniera differente da come lo si sta facendo.

Un attimo, non dico che con l'uscita di Neo, Ps4 diventi una carretta.

Se finora Ps4 si è dimostrata adatta a proporre a 1080p con qualche ritocco grafico titoli di vecchia generazione, e a proporre in HD titoli "nextgen" che (anche) per limiti tecnici non hanno stupito più di tanto (penso a Fallout 4, pluricriticato perché grafica, animazioni e altri aspetti tecnici erano al di sotto delle aspettative, ma a nessuno è venuto in mente che l'hardware non poteva fare di più? ).

Ora che escono Neo e Scorpio gli sviluppatori potranno pensare più in grande, sviluppando progetti più ambiziosi, per intenderci mondi più interattivi, fisica, AI, etc.

Una Ps4 capace al massimo di riproporre in HD con una veste grafica leggermente migliore titoli di vecchia concezione,  non potrà proporre in HD gli eventuali progetti più ambiziosi che venissero sviluppati pensando a Neo e Scorpio.

Ipotizziamo un Fallout 5 con animazioni bestiali e tante altre belle cose, il passo avanti nei contenuti potrá essere retto da Neo e Scorpio congiuntamente ad una evoluzione estetica (risoluzione poligoni textures).

Ps4, per poter reggere questi progetti realmente nextgrn, dovrà fare parecchi passi indietro in termini di risoluzione,  frame rate e altro.

Si potrebbe arrivare quindi al paradosso che Fallout 5 giri su Ps4 a frame rate e risoluzione inferiori rispetto a Fallout 4, perché per poter sostenere innovazioni sostanziali nel gioco servono risorse, Neo/Scorpio pitranno fare passi avanti in tutto, Ps4 dovrà farne uno avanti e due indietro per far girare uno stesso gioco di nuova concezione.

Ipotizza The Last Guardian, uscito su Ps4 , perché su Ps3 non si potevano gestirevroutine di AI complesse come Ueda voleva.

Potevi farlo uscire su Ps3, ma a 480p.

Un utente che aspetta da tanto il gioco, lo prende su Ps3 a 480p, ormai abituato alneno a 720p, o passa a Ps4 per giocarlo a 1080p ?

Ovviamente la seconda.

Solo che adesso i giochi di nuova concezione, esclusivamente per facciata, li faranno anche per la console vecchia, in modo che sia l'utenza stessa a decretare che questo sarà di fatto inutile, anziché passare loro per malvagi che hanno obbligato a cambiare.

Io preferivo una console che al lancio mi costa 599€ ma stupisce subito e dura 6 anni.

Adesso preferiscono fare piccoli passi facendo il lancio a 399 e obbligandoti in modo strisciante a cambiare ogni tre anni.

Io ho sempre detto anche in tempi non sospetti che questa era una gen inutile e fasulla, che non avevo nessuna voglia di Ps4 e XBO, ed era questa la gen da saltare, non la prossima.

È stato incauto chi ha creduto in Ps4, ormai si passi a Neo, poi l'errore magari sarà prendere Ps5, e sarà meglio aspettare "Ps5 Neo" per un salto generazionale sostanziale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 17:39:39
Non so come rispondere.
PS2 uscì a 299 e campò 6-7 anni.
360 uscì a 299, ed è campato otto anni.
XBO è uscito a 499 e camperà 4 anni.

Se PS4 fosse uscita a 599, non avrebbero venduto quello che hanno venduto. Sony sarebbe finita gambe all'aria, Neo non esisterebbe per via del fatto che Sony nel 2016 è una società fallita.

Biggy, fai la cosa troppo facile. In primis le specifiche di una console non si decidono a tavolino due giorni prima che esca, ma sono cose programmate nel tempo, con la tecnologia a disposizione. Puoi fare dei ritocchi, ma il grosso delle specifiche viene deciso anni prima dell'arrivo sul mercato, e su quelle specifiche si basano poi i devkit per arrivare al lancio con qualche cosa giocabile.

Poi stai dando davvero troppo credito alla potenza di PS4K. Stai dando per scontato che si potranno fare cose su un hardware da 4,4TF che non puoi fare su un hardware da 1,8, e semplicemente con l'attuale sistema di sviluppo VG totalmente open e multipiattaforma, non è vera.

Non capisco perché ci si impunti in situazioni di fatto strampalate, ma in fondo ognuno la può pensare come vuole.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 17:50:28
Scusate se faccio un doppio post, ma ho sempre la sensazione di non spiegare bene il mio punto di vista.

Se credete che PS4K sta uscendo perché agli sviluppatori serve potenza, siete su una strada senza sbocco.

PS4K esce esclusivamente per una questione di opportunità di mercato, e perché con gli hardware affidati a conto terzi, è più facile fare un leggero upgrade tecnico rispetto al solo lifting di metà ciclo vitale. Oggi il mercato tecnologico è diverso da dieci anni fa, totalmente diverso. E questa prova delle console aggiornate, con ricambi più veloci, farà da apripista (se va bene) ad un nuovo modo di concepire le console.

MS già parla di Scorpio obsoleto a due anni dall'uscita, e Scorpio è sulla carta decisamente più prestante di PS4K.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Giugno, 2016, 18:23:09
Non sai come rispondere perché tutto torna secondo la mia teoria  :P

Ps2 esce nel 2000 a 599mila Lire operando in ambito 480i (ad essere buoni).

Ps3 esce (in perdita) a Novembre 2007 a 599€, il doppio di Ps2, in epoca 720p.
Netto passo avanti rispetto a Ps2.

Ps4 esce con la pretesa di gestire il 1080p a 399€.
È la generazione dei remaster, che dura meno di tutte.

Facciamo finta che l'inflazione si compensa col minor costo della tecnologia, ma resta il fatto che il potere computazionale richiesto per un rendering 3D a 1080p  è molto superiore a quello richiesto per gestirebi 720p, con un incremento non lineare.

Per stupire come fece Ps3 rispetto a Ps2, Ps4 doveva costare al lancio ALMENO quanto costò Ps3.


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Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 18:28:35
L'italia conta nel mercato dei VG come un due di mazze con briscola a coppe.

PS2 costava 299 Dollari, ed era una immensità di potenza in più rispetto alla PS1.

Il prezzo lo fa il mercato, e talvolta le scelte suicide (PS3 a 599 Dollari lo fu), non la potenza.
Altrimenti Wii doveva costare 50 dollari.

Tutto ciò non ha senso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 18:37:00
Citazione di: Biggy il 23 Giugno, 2016, 17:26:23gli sviluppatori potranno pensare più in grande, sviluppando progetti più ambiziosi, per intenderci mondi più interattivi, fisica, AI, etc.
Citazione di: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 17:50:28Se credete che PS4K sta uscendo perché agli sviluppatori serve potenza, siete su una strada senza sbocco.

Mi piace mettere affiancati questi due quote.

Però perlopiù rispondo a Biggy: non so, a me pare che in media (ovviamente ci sono delle eccezioni) ci raccontano 'sta favoletta da 15-20 anni.
Ma sono ragionevolmente certo che se prendi 100 persone, una buona 80-90ina individueranno senza indugio nella grafica il salto significativo tra uno step e l'altro.

Io continuo a vederla come una corsa senza alcuno sbocco e potenzialmente autodistruttiva per l'industria, vedi l'ecatombe di sviluppatori allo scorso giro ed il ricorso massiccio a remaster HD a questo.

Così come continuo a credere la grafica sia destinata a perdere sempre più la capacità di scatenare "effetto wow", e non credo sia casuale che si cominci con insistenza a pompare sul discorso 4k: che fa comodo per ripetere la storia, ovvero ricominciare esattamente come lo si fece 10 anni addietro la corsa al ricambio dei TV - e di conseguenza dell'hardware - anzichè curare la qualità dell'immagine a parità di risoluzione... e, ovviamente, guardandosi bene dallo sfruttare quest'iradiddio di potenza extra per fare evolvere concettualmente i giochi.

PS: per me in Bethesda sono dei mezzi incapaci, non me la prenderei con PS4/XB1 per Fallout 4 (che per quello che ho visto nessuno mi toglie dalla testa fosse stato originariamente concepito come cross gen)

PPS: PS2 al lancio costava 899 mila lire comunque

PPPS: il "peso" della grafica in 3D si deve valutare in base a "come tratti" pixel & poligoni, non è soltanto questione del quantitativo degli stessi (e come tale il calcolo non è così immediato come credi che sia)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 18:39:08
Citazione di: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 18:28:35
L'italia conta nel mercato dei VG come un due di mazze con briscola a coppe.

PS2 costava 299 Dollari, ed era una immensità di potenza in più rispetto alla PS1.

Il prezzo lo fa il mercato, e talvolta le scelte suicide (PS3 a 599 Dollari lo fu), non la potenza.
Altrimenti Wii doveva costare 50 dollari.

Tutto ciò non ha senso.
Quoto anche la punteggiatura  :thumbup:
Ribadisco il concetto tu (Scorpio o PS4K o vattelapescaconsole) esci sul mercato a 600/700 euro e vediamo quanto vendi  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 18:41:58
Poi scusate l'ultima cosa e poi torno a guardare gli FPS delle nuove GPU.

IA, interazione con lo scenario, fisica, sono cose che vanno a gravare in modo pesante sulla CPU, non sulla GPU. E non mi pare che né Sony, né MS abbia annunciato l'adozione di un i7 né sulla PS4K, e manco su Scorpio.

Potenzialmente queste nuove console saranno molto più CPU limited di quanto non lo siano già sia PS4 che XBO.
Potranno spingere molto nel GPGPU, ma sui settori di cui sopra non potranno fare praticamente alcun passo in avanti rispetto ad oggi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 18:46:12
Citazione di: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 18:39:08esci sul mercato a 600/700 euro e vediamo quanto vendi

E se prende piede anche su console un modello stile cellulari?
Non so tu ma io non avrei mai, mai e poi MAI pensato 10 anni addietro che il mercato potesse andare in mano a dei gingilli da 5-6-7-800 euro. :|

Certo ci sono gli abbonamenti e tutto quello che ti pare, ma alla fine della fiera sai che gliene importa a Apple o Samsung se la gente paga a rate o meno: quello che conta è che vanno via 20-25 milioni di iPhone al mese. Al mese, cioè quasi 1 milione al giorno!!!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 18:51:38
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2016, 18:46:12
E se prende piede anche su console un modello stile cellulari?
Non so tu ma io non avrei mai, mai e poi MAI pensato 10 anni addietro che il mercato potesse andare in mano a dei gingilli da 5-6-7-800 euro. :|

Certo ci sono gli abbonamenti e tutto quello che ti pare, ma alla fine della fiera sai che gliene importa a Apple o Samsung se la gente paga a rate o meno: quello che conta è che vanno via 20-25 milioni di iPhone al mese. Al mese, cioè quasi 1 milione al giorno!!!
Mercati differenti IMHO, ma potrebbe anche essere mica sono un vegente, ma come non compro il cellulare da 700 euro non compro neppure la consolle poco ma sicuro  :bua:.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 23 Giugno, 2016, 18:55:04
chissá che un domani non ti dicano...paga 25 euro al mese x 3 anni per la tua console X + accesso a servizio online e 1 gioco gratis al mese...alla fine dei 3 anni rimane tua o la porti indietro e per una cifra irrisoria ti prendi il nuovo modello fiammante...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 23 Giugno, 2016, 18:56:20
Citazione di: Il Sensei il 23 Giugno, 2016, 18:55:04
chissá che un domani non ti dicano...paga 25 euro al mese x 3 anni per la tua console X + accesso a servizio online e 1 gioco gratis al mese...alla fine dei 3 anni rimane tua o la porti indietro e per una cifra irrisoria ti prendi il nuovo modello fiammante...
chissa quando me lo diranno ci pensero' , per adesso non e' cosi  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Giugno, 2016, 19:01:04
Citazione di: Il Sensei il 23 Giugno, 2016, 18:55:04
chissá che un domani non ti dicano...paga 25 euro al mese x 3 anni per la tua console X + accesso a servizio online e 1 gioco gratis al mese...alla fine dei 3 anni rimane tua o la porti indietro e per una cifra irrisoria ti prendi il nuovo modello fiammante...
Se non sbaglio MS col 360 in USA ha già proposto una rateizzazione ufficiale.

Non fatico ad immaginare qualcosa del genere, comunque. Specie col distribuirsi delle connessioni ad alta velocità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 24 Giugno, 2016, 07:10:42
Ditt., il salto netto in "contenuti" (ampiezza interattività etc) fatto con la gen Ps360, basti pensare a quanto visto nei grossi action-rpg come quelli di Bethesda o Bioware ma anche l'enorme filone aperto da Gears Of War (che ha dato origine a quasi tutto) è stato tangibile, ed è stata la maggiore potenza a permettere che prendessero forma, cosa che non era stata possibile nella gen precedente.

Non so cosa ci sia da eccepire visto che i fatti dimostrano che quella di Ps4 è stata la gen dei remaster, e che sta durando davvero pochissimo.

Nov.2000 Ps2 "449€" (899mila lire, cifra astronomica nel 2000)

Nov.2007 Ps3 599€

Nov.2013 Ps4 399€ (WTF???)
Nov.2016(?) Ps4 Neo 399€ (?)

Ti ritireranno Ps4 a 150, gliene metti 250 e prendi la Neo, ma a questo punto non era meglio una Ps4 più potente a 600€ che avrebbe assicurato una diversa progettualità a lunga scadenza e una migliore progressiva ottimizzazione dei titoli?

A novembre 2013 ebbero paura ad uscire con un hardware da 600€ e sono usciti con una console capace solo di abbozzare una generazione abortiva, e l'uscita di Neo è una evidente corsa ai ripari.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Giugno, 2016, 10:11:41
Citazione di: Biggy il 24 Giugno, 2016, 07:10:42Ditt., il salto netto in "contenuti" (ampiezza interattività etc) fatto con la gen Ps360 [...] è stato tangibile, ed è stata la maggiore potenza a permettere che prendessero forma, cosa che non era stata possibile nella gen precedente.

Su un modestissimo Gamecube overcloccato (altrimenti noto come Wii) ci hanno fatto Xenoblade eh...

Ed a dire il vero tutta questa interattività, salvo - ahimè - rare eccezioni, non è che l'abbia vista.

Citazionema a questo punto non era meglio una Ps4 più potente a 600€

Può darsi che, forti del mezzo disastro di PS3 lanciata appunto a quel prezzo, non se la siano sentita di rischiare nuovamente.

Devo dire che non mi sento di dargli torto. :-\


Tornando nello specifico di Neo (e Scorpio) comunque c'è una cosa che potenzialmente potrei apprezzare: qualora Sony (e/o Microsoft) stabilisse che oltre ai 1080p minimo obbligatori, gli sviluppatori dovessero avere come target i 60fps (a fronte di 30 sulla liscia).

Il problema, come già accennato in precedenza, è che per la mia forma mentis, da un punto di vista prettamente ludo-filosofico avrei preferito, e non di poco, che gli sviluppatori non dovessero ricorrere alla forza bruta di una macchina nuova di zecca per arrivarci. E no, secondo me il parallelo con il mondo PC (dove te la puoi giocare sulle performance al crescere delle caratteristiche tecniche) non regge perchè in quel caso ci sono circa 823935 configurazioni diverse sul mercato e risulta quindi oggettivamente più complicato il lavoro di ottimizzazione.


PS: rileggendomi nei precedenti interventi chiedo venia per la probabile, anzi certa ripetitività di fondo di talune tematiche. E' che da quando seguo con una certa attenzione e a tutto tondo questo mercato alcuni trend mi sembrano fin troppo chiari per poter essere ignorati, e tuttavia talvolta ho l'impressione che molti li prendano alla leggera o addirittura li disconoscano in toto. Ed è allora che, nonostante abbia azzeccato svariate previsioni, mi sorge il dubbio di non averci capito una benemerita mazza. :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Giugno, 2016, 08:39:14
Se oltre ai 1080p (il che significa automaticamente che ... su Ps4  si torna ai 720p per tutti i nuovi titoli che serviranno a mostrare Neo) chiedi i 60fps non resta davvero niente per migliorare i contenuti...

Io invece sarei uscito con Ps4, un anno dopo (su Ps3 uscivano da poco TLOU o GTAV) anche a 699€, con l'hardware di Neo.

La console sarebbe durata fino al 2020, sul lungo periodo avrebbe vinto come ha fatto Ps3 (che ha sofferto molto all'inizio, ma alla fine l'ha spuntata su 360 dopo un periodo "monstre" di questa a ridosso del 2007/2008 in cui fu "console totale") avrebbe evitato molta "trasmigrazione" su PC, si sarebbero visti nuovi e ambiziosi progetti che le avrebbero dato lustro.

Una volta potevi uscire con una console a 200€, perché andavi a 640x480i versus le risoluzioni da monitor 1024x768 o superiori, e fare cose che sui PC sarebbero state impossibili, anche con schede grafiche che costavano più della console.

Fino a Ps2.

Poi le cose sono cambiate, le risoluzioni PC e console sono diventate (quasi) le stesse (su console puoi ancora mettere un freno e far accettare il "misero" fullHD), per cui se vuoi vincere devi fornire potenza a lungo termine col vantaggio dell'ambiente unico e dell'ottimizzazione.

Se, nel 2020, uscirà Ps5 a 749€, forse vedremo veri nuoviugiochi 4k.

Se invece uscirà a 399€, vedremo tanti remaster 4k dell'epoca Ps4, per un paio d'anni di truffe, fino a Ps5 Neo.

Se esci a 399 le console saranno parenti poveri dei PC.

Una speranza per il futuro delle console è che si imponga di NON salire al 4k nei giochi nri prossimi 10 anni, limitandosi al full HD upscalato con risoluzione ibrida e/o dinamica, anche sulla futura Ps5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 25 Giugno, 2016, 10:22:12
Il mondo dei Pc e delle Console continuerà sempre su due binari separati , il che non significa che non si possa decidere di viaggiare con entrambi i treni.
Una console, parlo di oggi ma credo valga anche per il futuro, per quanto potente se deve costare entro i 700 euro (cifra grossa al momento) non può' competere con un Pc top di gamma (CPU + RAM + GPU).

Se il gioco è esclusivo lo prendi, se è multi ed hai il PC valuti.
Ormai anche dire 60 frame vuol dire poco se includi il mondo PC (ci sono svariate migliorie grafiche che ti portano ai setting Ultra).
Attualmente i 4K sono molto propaganda , un gioco che ti schizza a 2K lo zavorri  in 4K  , non ne vedo utilità alcuna che amplifichi l'esperienza di gioco.

Per  me massima priorità e mi ripeto all'infinito ai 60 fps stabili.
Sul monitor 2K quando un gioco non mi andava fluido impostavo il 1080P.

Rimane sempre il gioco a fare la differenza , non attenderei un Zelda se lo volessi a 4K Ultra Rocco Setting.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Giugno, 2016, 17:40:39
Io purtroppo per forma mentis, scottatissimo dal PC dell'epoca '98/2000, non riesco più a vederlo come macchina da gioco. Se già non riesco per ora (anche per lo scarsissimo interesse nell'offerta farlocca dibquesta inutile generazione di transizione) a giocare con una console, figurati il PC, col quale un'eventuale ora libera passerebbe smanettando tra settaggi vari e a dover risolvere problemi, drivers, casini di ogni genere, e poi la mania da upgrade che ti prende appena il titolo più recente non va al meglio.
"Ho già dato"in questo mondo, dopodiché quando passai dal PC con scheda Voodoo3 alla Playstation 1 giurai che da quel momento il PC sarebbe servito solo per internet e videoscrittura.
Oggi su internet vado col cellulare e col tablet, e aspetto di avere una stampante collegabile a questi per completare la mia indipendenza dal PC.

Comunque mi chiedo, se un giovine oggi accetta di spendere 700€ per l'iPhone, perché non dovrebbe accettare una cifra simile per la console che gli darà soddisfazioni per un periodo lunghissimo.

Magari la lezione della scarsissima sopravvivenza di Ps4 uscita a 400 (pur con le crescenti richieste di full-HD) verrà imparata dal pubblico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Giugno, 2016, 19:18:53
Citazione di: Biggy il 25 Giugno, 2016, 08:39:14
Se oltre ai 1080p (il che significa automaticamente che ... su Ps4  si torna ai 720p per tutti i nuovi titoli che serviranno a mostrare Neo) chiedi i 60fps non resta davvero niente per migliorare i contenuti...

Ma difatti è più un mio sogno che una certezza.

Peraltro l'intervento di Blu prima mi ha fatto meditare su una cosa: finora effettivamente si è fatto un gran parlare della GPU, ma mi pare sia trapelato poco e nulla in merito alla parte CPU (forse non a caso, a voler essere cattivi).

Questo significa che non è affatto detto che i 60fps degli attuali giochi PS4 siano un obiettivo realistico su Neo: paradossalmente, qualora davvero Sony intendesse tenere entrambe sul mercato ma obbligando gli sviluppatori a "viaggiare" sui 60 sul fronte Neo, i giochi potrebbero vedere fisica, AI e compagnia bella tarate all'indietro qualora la CPU di Neo non risultasse significativamente più performante (dovrebbe riuscire a fare le stesse cose di PS4 nella metà del tempo).

E siccome continuo ad essere convinto che tra graficone e 60fps NON sia quest'ultimo a far vendere più giochi, mi sa tanto che su Neo opteranno per il consueto aumento dell'effettistica (a parità di risoluzione con PS4) oppure punteranno al 4K (a parità di livello di dettaglio con PS4, se lo regge).

Citazione di: Biggy il 25 Giugno, 2016, 17:40:39figurati il PC, col quale un'eventuale ora libera passerebbe smanettando tra settaggi vari e a dover risolvere problemi, drivers, casini di ogni genere

Boh da quando ho ripreso a giochicchiare (prima col "vecchio" PC, ora con il nuovo) di rogne ne ho avuta una, su un gioco non esattamente nuovissimo, Race Driver Grid.

Il mondo PC (e a sua volta, pure quello console...) è mooolto cambiato da quando lo hai mollato tu... che poi grossomodo è pure quando l'avevo mollato io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Giugno, 2016, 22:34:24
http://www.gamesindustry.biz/articles/2016-06-27-xbox-scorpio-playstation-neo-incredibly-positive-evolution

Pareri alquanto positivi da parte dei top publisher occidentali in merito a Scorpio e Neo...

https://twitter.com/idSoftwareTiago/status/743145323531501568

...ma per Tiago Sousa, Lead graphic programmer di Doom alla id, il 4k è uno spreco di risorse, in particolare alle distanze di visione tipiche del mondo console (sui TV)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 29 Giugno, 2016, 12:20:27
Per quanto mi riguarda sono legato al concetto semplicistico "mi compro una console e ci gioco per 6/7 anni", ed è quello che vorrei avvenisse anche in questa generazione;

A quanto vedo però, il mercato sta prendendo ben altra strada, ed è una cosa che tendenzialmente mi piace poco.

Alla fine prenderò Ps4 neo, perché dovrei comunque acquistare un'altra Playstation 4, da mettere nella casa della mia compagna...

Ma non fosse stato questo il motivo, ne avrei fatto volentieri a meno!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Giugno, 2016, 12:25:41
Beh, ma se l'idea non ti piace sei conscio di mandare il messaggio diametralmente opposto a Sony prendendo Neo, vero? È come se gli stessi dicendo "bravi, continuate così"... :sweat:

Fermo restando che ognuno spende i propri soldi come preferisce, per carità. Era giusto per capire il tuo ragionamento.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 29 Giugno, 2016, 12:28:46
Potrebbe mandare una raccomandata a Kaz Hirai dicendogli "guardi signor Kaz che io l'ho comprata solo perché ne dovevo comprare una, ma questa mossa mica mi piace".

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 29 Giugno, 2016, 12:34:33
Citazione di: Turrican3 il 29 Giugno, 2016, 12:25:41
Beh, ma se l'idea non ti piace sei conscio di mandare il messaggio diametralmente opposto a Sony prendendo Neo, vero? È come se gli stessi dicendo "bravi, continuate così"... :sweat:

Fermo restando che ognuno spende i propri soldi come preferisce, per carità. Era giusto per capire il tuo ragionamento.


Questo è vero;

Il mio ragionamento però è strettamente personale: mi serve comunque un'altra Ps4 e a questo punto invece che prenderla subito forse mi conviene aspettare e prendere la Neo...

Tutto qui! È una questione di necessità e tempistica.

Poi  nel merito, non mi piace per nulla l'idea, avrei voluto PS4 e basta almeno fino al 2019 inoltrato...
Spero comunque che non sia questo il futuro dei videogiochi, perché non cambierò di certo una console ogni 3 anni...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Giugno, 2016, 12:57:46
Comunicazione di servizio

Come annunciato, ho unito temporaneamente i thread di Project Scorpio e PS4 Neo per via dell'attuale, estrema similitudine degli argomenti trattati.
Quando ne sapremo di più si riprenderà a discuterne in thread distinti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 30 Giugno, 2016, 13:42:27
http://www.eurogamer.it/articles/2016-06-30-ps4-neo-data-di-lancio-prezzo-specifiche-tutto-cio-che-sappiamo-articolo
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 30 Giugno, 2016, 14:04:56
Citazione di: Danziger il 29 Giugno, 2016, 12:20:27
Alla fine prenderò Ps4 neo, perché dovrei comunque acquistare un'altra Playstation 4, da mettere nella casa della mia compagna...
no aspetta... fermi tutti.

devo rileggere la frase  :o :teeth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 30 Giugno, 2016, 14:05:26
Citazione di: Mystic il 30 Giugno, 2016, 14:04:56
no aspetta... fermi tutti.

devo rileggere la frase  :o :teeth:

Myst  :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 30 Giugno, 2016, 18:31:21
nuovi rumors parlano di un lancio di PS4 Neo a settembre
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 30 Giugno, 2016, 18:46:58
Citazione di: Mystic il 30 Giugno, 2016, 18:31:21
nuovi rumors parlano di un lancio di PS4 Neo a settembre

Così presto?!

Allora dovrebbero presentarla a breve...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 30 Giugno, 2016, 18:48:34
ma un bel bundle natalizio a 500 cucuzze PS4 liscia + VR no eh?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 18:58:02
Significherebbe (con il visore a 399) avere la PS4 a 100€, capisco le economie di scala e tutto quanto ma mi sembra MOLTO improbabile, per non dire impossibile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 30 Giugno, 2016, 19:08:49
Direi impossibile...

Bundle a 600 euro, secondo me  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 30 Giugno, 2016, 19:18:02
Citazione di: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 18:58:02
Significherebbe (con il visore a 399) avere la PS4 a 100€, capisco le economie di scala e tutto quanto ma mi sembra MOLTO improbabile, per non dire impossibile.
direi impossibile anche io, la mia era piú una battuta che altro...tra l'altro non so quanto possa essere utile un bundle con PS4 liscia, avrebbe piú senso con PS4 NEO peró a che prezzo???


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 19:20:47
Mi verrebbe da dire "non da mass market", però boh... vediamo che tipo di accoglienza raccoglierà 'sto visore (relativamente) economico, ed appunto se davvero Sony andrà ad accoppiare - almeno sugli scaffali, ma non escluderei possa scapparci anche il bundle - pure la console riveduta & corretta e soprattutto potenziata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 30 Giugno, 2016, 19:30:18
Temo che il visore rimarrà purtroppo un accessorio di nicchia, perchè comunque 399 euro sono tanti, forse troppi...

Difficile pensare che una tecnologia del genere possa costare meno, è vero questo, ma altrettanto difficile credere che a questo prezzo il prodotto possa diventare qualcosa da mass market.

Secondo me farà la fine di tanti accessori, tipo Kinect...

Ma magari mi sbaglio, chissà....vedremo!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Giugno, 2016, 20:38:49
Citazione di: Rot! il 14 Giugno, 2016, 12:51:50
In tutta onesta' spero che Sony e MS floppino alla grande con questa nuova strategia.

È la strategia di uscirsene con delle nextgen da 399€ al lancio che ha fallito;  Neo e Scorpio, insieme alla clamorosa inconsistenza dei titoli finora usciti su Ps4/XbO, ne sono la prova.

Il visore è un costoso fallimento annunciato, come il Wiimote, cone Kinect.

Velleità senza futuro di cambiare un modo di interagire coi vg che è già perfetto con schermo e pad.

Serve solo periodicamente un grosso boost di potenza per permettere che nuove idee possano prendere forma.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 20:42:17
Citazione di: Biggy il 30 Giugno, 2016, 20:38:49Il visore è un costoso fallimento annunciato, come il Wiimote, cone Kinect.

Sono stati entrambi (chi più chi meno) due grossi successi a dire il vero, ma va bene lo stesso. :sweat:

Comunque dai gente, qua concentriamoci su Neo e Scorpio, per la VR ci sono i thread dedicati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 30 Giugno, 2016, 20:50:44
Citazione di: Biggy il 30 Giugno, 2016, 20:38:49
È la strategia di uscirsene con delle nextgen da 399€ al lancio che ha fallito;  Neo e Scorpio, insieme alla clamorosa inconsistenza dei titoli finora usciti su Ps4/XbO, ne sono la prova.

Il visore è un costoso fallimento annunciato, come il Wiimote, cone Kinect.

Velleità senza futuro di cambiare un modo di interagire coi vg che è già perfetto con schermo e pad.

Serve solo periodicamente un grosso boost di potenza per permettere che nuove idee possano prendere forma.

Ma davvero credi che le idee siano direttamente proporzionali alla potenza offerta?
Su questo nutro serissimi dubbi.
Io penso che le idee non hanno confine, non hanno potenza, né si contino per numero di poligoni su schermo;
Altrimenti sarebbe un po' triste la cosa, non credi?

C'è qualcosa che si chiama poesia, magia, capacità, e che non tutti hanno. Puoi avere tutta la potenza che vuoi a disposizione, ma se ti mancano quelle cose non riuscirai a creare mai nulla di eterno...

Viceversa, se le hai, anche con mezzi ridotti è possibile creare arte, in grado di catturare anima e cuore.

Poi ovvio, la potenza bruta piace anche a me, non siamo qui ad essere ipocriti, ma fine a se stessa, non serve assolutamente a nulla.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 21:16:44
Estigatsi, il Danzo mi ha letto nel pensiero. :o :D
E lo dico da utente che da un paio di mesi s'è fatto (come anche altri qui dentro :look:) un PC discretamente potente, quindi la mia non è assolutamente una risposta da "volpe ed uva".

Anche se per me il succo più che l'arte (che non vedo sempre presente, anche nei miei giochi culto intendo) è la giocabilità: quando pad alla mano scatta la sindrome de faccio l'ultima e poi smetto non c'è tecnologia che tenga.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Giugno, 2016, 22:56:26
Senza evoluzione tecnologica non si va da nessuna parte.

Nè sta scritto in alcun testo sacro che il titolo evoluto tecnicamente debba essere poco giocabile.

È molto più vero che senza hardware sempre superiori tante esperienze videoludiche non avrebbero mai potuto prendere forma.

Una delle menti più creative e artistiche dell'ultimo ventennio, Fumito Ueda, dimostra di avere avidamente bisogno di nuovo hardware per far nascere i suoi giochi "poetici" : lo storico Ico era un progetto Psx, ma senza la grafica (ma anche certe routine fisiche) di Ps2 sarebbe stato lo stesso? Hanno pensato bene di traslocarlo.
Shadow of The Colossus soffrì tantissimo su Ps2, maggiore potenza avrebbe permesso anche una migliore giocabilitá (frame rate instabile e eccessivo blur disturbavano alcuni scontri, ma popup e textures spalmatissime e sbrilluccicanti davano anche spesso uno spiacevole senso di "finto" nell'esplorazione); solo parziale purtroppo il miglioramento nell'edizione HD su Ps3.
The Last Guardian semplicemente su Ps3 non era riuscito a farlo.

Quello che dite semplicemente, fatti alla mano,  non è vero.

Quanto al VR e alle periferiche "velleitarie", non si può discutere a compartimenti stagni.

Ogni cosa è correlata, non puoi ridurre a elementi singoli e slegati delle dinamiche di mercato complesse e concatenate.

Piccolo inciso/replica: Wiimote e Kinect sono stati successi, ma effimeri e commerciali, poi abbandonati, che non hanno quindi avuto futuro.

Tornando a noi, sembra quasi che esista un burattinaio, un "Master Of Puppets" che manipola le grosse aziende, e le induce a far ripetere cicli storici all'interno dei quali, a "sottocicli", ciascuna assurdamente dimentica ciò che le ha dato recentemente successo,  e inizia autolesionisticamente a fare gli errori che aveva fatto un avversario al giro precedente...

Microsoft si suicidò con Kinect.

X360 era una console entusiasmante, finché non arrivò quell'aggeggio maledetto.
Iniziò a perdere esclusive e globalmente terreno nei confronti di Ps3, che fece un grande rush finale, concentrandosi sullo sfruttamento dell'hardware e sui contenuti, spingendo sui team interni, sempre più bravi.

Come se non bastasse,  hanno voluto inserire Kinect obbligato in Xbox One (che per mantenere un costo concorrenziale è dovuta uscire meno potente della rivale), mentre Sony si dedicava alla potenza hardware.
Inutile dire chi l'ha spuntata.

Ora Sony ripete l'errore di Microsoft: dedica risorse a quella roba inutile del casco VR, e anche per contenere i costi di un eventuale bundle VR farà uscire una Ps4Neo sensibilmente meno potente di Xbox Scorpio, che punterà alla maggiore potenza, e non supporterá caschi VR.

Non bisogna essere Profeti per indovinare come andrá.

Quanto a Nintendo, è ancora peggio perché anziché imparare dagli altri a sbagliare, ripete sempre i suoi stessi errori. Se con Wii andò bene perché per un certo periodo ha coccolato e nutrito un mercato casual, poi volatilizzatosi (nessuno sviluppava roba grossa per Wii nonostante la base installata, perché era una base installata fasulla, gonfiata da gente che non sarebbe mai "evoluta" e comorava la console per la moda del party game scrolloso) non poteva andare bene una seconda console una gen indietro tecnicamente (per poter offrire un elemento aggiuntivo superfluo/dannoso, come Kinect o VR, rappresentato in questo caso dal "padellone") e infatti sappiamo cosa sia WiiU (console fallimento commerciale,  con pressoché soli giochi first party), la terza sarà la fine.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 23:13:35
Citazione di: Biggy il 30 Giugno, 2016, 22:56:26Nè sta scritto in alcun testo sacro che il titolo evoluto tecnicamente debba essere poco giocabile.

Allo stesso modo non sta scritto da nessuna parte che sia necessaria la potenza iradiddio per ottenere un titolo dalla giocabilità sopraffina.
Quante volte ci siamo ritrovati davanti a dei titoli tecnicamente ineccepibili ma che poi ludicamente ti lasciavano ben poco e quante volte invece capita l'esatto contrario?

Se bastasse la tecnica (e grazie a iddio, il videogioco non è solo fredda tecnica) allora automaticamente ogni generazione dovrebbe sempre essere la migliore in assoluto, in virtù appunto dell'avanzamento tecnologico.
Eppure tu stesso ad esempio sei estremamente critico nei confronti dell'attuale generazione, nonostante abbia comunque proposto delle macchine nettamente più potenti di quelle prima.

Mi sembra una clamorosa contraddizione di termini. :D

Forse dovremmo cominciare a chiederci fino a che punto la corsa alla tecnologia porti davvero questi innegabili vantaggi di cui parli sia in termini qualitativi che soprattutto quantitativi (una rondine non fa primavera).
Anzi, dovreste cominciare a chiedervelo voi, perchè io me lo domando ormai da svariati lustri. E ho pure la risposta. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Giugno, 2016, 23:20:28
Mentre te lo chiedi da svariati lustri, ti sei potuto giocare un Zelda Windwaker su Gamecube, che non sarebbe stato possibile fare su N64.



Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 30 Giugno, 2016, 23:21:48
Continua ad esserci molta confusione di idee in questo thread:

:ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 23:23:57
Citazione di: Biggy il 30 Giugno, 2016, 23:20:28Mentre te lo chiedi da svariati lustri, ti sei potuto giocare un Zelda Windwaker su Gamecube, che non sarebbe stato possibile fare su N64.

Difatti per quanto io possa aver adorato Windwaker, Ocarina e Majora rimangono (e non di poco) migliori, come giochi. :D
Windwaker "vince" solo come direzione artistica. CVD.

Semmai dovevi citarmi Breath of the Wild, che effettivamente pare mettere sul piatto un po' di forza bruta (leggi, fisica).
Ma anche qua: finirà per girare (anche) su un modestissimo WiiU, una macchina grossomodo comparabile a PS360. CVD atto II. :D

Ad ogni modo, ti va di scommettere in merito a Scorpio/Neo? :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Giugno, 2016, 23:34:12
Ma ti posso citare anche Metroid Prime,  titolo di nuova concezione pressoché impossibile da fare prima.

La "direzione artistica" di WW è resa possibile dal fatto di poter adottare un certo tipo di cosmesi, grazie all'hardware migliore.

Apro un'altra piccola parentesi: Ocarina forse è (in parte, per carità) come uno di quei film anni 80 che all'epoca ti fecero sognare, oggi fanno un pò ridere e anche dubitare di te sresso, capace di gradire quella roba, buona solo per i tempi.

Lo giocai dopo WW, non riuscii a finirlo, troppo "old" e appunto scarsamente giocabile senza la telecamera libera e la fluidità dei movimenti che avevi in WW. E non sono il solo ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Giugno, 2016, 23:40:55
Io ho giocato e finito sia Ocarina* che Majora dopo aver portato a termine WW. E credo sia uno dei motivi per cui li ho apprezzati così tanto. :)

Ritengo che i due episodi del N64 non siano invecchiati neppure di un nanosecondo strutturalmente.
E difatti, su 3DS si sono limitati a rifargli un po' il trucco, perchè la base era già stra-solida di suo.

Anzi ti dirò di più, per me ad oggi rimangono ancora gli episodi 3D più riusciti in assoluto. Altro che "roba buona solo per i tempi".


* in realtà Ocarina l'avevo iniziato all'uscita all'epoca, sul N64, ma mi ero niubbamente bloccato... lo ripresi solo in seguito, col famoso bonus disk di WW appunto
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 30 Giugno, 2016, 23:56:01
Citazione di: Biggy il 30 Giugno, 2016, 23:34:12
Apro un'altra piccola parentesi: Ocarina forse è (in parte, per carità) come uno di quei film anni 80 che all'epoca ti fecero sognare, oggi fanno un pò ridere e anche dubitare di te sresso, capace di gradire quella roba, buona solo per i tempi.

Lo giocai dopo WW, non riuscii a finirlo, troppo "old" e appunto scarsamente giocabile senza la telecamera libera e la fluidità dei movimenti che avevi in WW. E non sono il solo ...
tua opinione rispettabilissima...peró per me Ocarina rimane il miglior Zelda di sempre...

che la potenza possa aiutarti é vero (e abbiamo anche vari casi) che poi sia ció che fa la differenza tra avere un gioco e un buon gioco é qualcosa che non condivido.

Mario Galaxy, ICO e FFVII (giusto per non parlare solo di Nintendo) ad oggi sono secondo me i migliori VG (di quel genere) che abbia mai giocato, eppure possibile che con la maggior potenza degli anni successivi non sia stato possibile fare di meglio?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 1 Luglio, 2016, 01:14:27
Ma Ico appunto l'hai potuto fare (con quel non indifferente livello audiovisivo, che non poco dá in termini di immersione e atmosfera) proprio perché avevi una Ps2, e non un Saturn.

Allora in effetti sono il primo a dire che i Winning Eleven su Psx sono immensamente superiori agli ultimi su Ps2ve Ps3, ma questo dipende solo da scelte di gameplay e marketing sbagliate

Non è l'hardware superiore che fa il gioco inferiore.

Le grandi esperienze rpg/open world degli ultimi anni per esempio non potevi averle su Ps2, in qualche modo su Xbox venne fuori Morrowind, ma cosa non furono Oblivion o Skyrim per gli appassionati, grazie alla maggiore potenza di Xbox 360?

La potenza deve sempre salire (con salti netti ogni tot anni, così che si possa passare del tempo a sviluppare idee su un hardware fisso), più sale più puoi fare anche e soprattutto in termini di innovazione.

Il problema è la perdita di ispirazione, insieme ad alcune dinamiche commerciali, ma non esiste motivo per pensare che la maggiore potenza sia un limite per le idee, è l'esatto opposto, i limiti hardware possono solo limitare lo sviluppo di nuove idee da parte delle menti più geniali.
Ottobre si avvicina,  The Last Guardian magari sarà il solito capolavoro da lacrime che ricorderemo negli anni, e sarà stata solo la maggiore potenza di Ps4 ad averlo reso possibile.

Anche se Ps3 aveva una CPU più potente, ma del resto Ueda e soci si sono improvvisati programnatori dopo aver prodotto stufe a pellet per 20 anni  :hihi:

Se molti publisher hanno perso ispirazione e/o pubblicano roba mass-oriented mica è per colpa degli hardware migliori ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Luglio, 2016, 07:20:57
Citazione di: Biggy il  1 Luglio, 2016, 01:14:27Non è l'hardware superiore che fa il gioco inferiore.

Abbi pazienza ma questo è mettere nella bocca altrui frasi inventate. Qua NESSUNO sta dicendo che un gioco diventa inferiore in virtù dell'hardware superiore. :|

Si sta dicendo piuttosto (o quantomeno IO lo dico tranquillamente, e credo a ragion stra-veduta) che l'hardware superiore di per sè non ti garantisce nulla, e sooprattutto che abbiamo moooolti più casi che dimostrano come le risorse extra vengano impiegate per stupire nella maniera più semplice, ovvero con l'impatto estetico, piuttosto che con significative e concrete innovazioni o comunque meccaniche più raffinate.

Ripeto, il videogioco NON è soltanto mera tecnica. E francamente spero che non lo diventi mai perchè sarebbe una tragedia.

Citazionenon esiste motivo per pensare che la maggiore potenza sia un limite per le idee, è l'esatto opposto, i limiti hardware possono solo limitare lo sviluppo di nuove idee da parte delle menti più geniali.

Contesto anche vivamente questa affermazione giacchè non io ma la storia ha dimostrato in un numero infinito di occasioni che le risorse limitate possono fungere (superfluo dire che anche qui la cosa NON è scontata) da stimolo all'inventiva.

CitazioneAnche se Ps3 aveva una CPU più potente, ma del resto Ueda e soci si sono improvvisati programnatori dopo aver prodotto stufe a pellet per 20 anni  :hihi:

Allora, premetto che questo lo posso tranquillamente accettare, le cose che hai scritto ieri notte nel thread di GT Sport... NO.
Per i MODI, più che per i contenuti. :|

Però dobbiamo un attimino contare tutti fino a 10, e magari anche fino a 100.

Le cose sono due: o si accetta l'idea che NESSUNO degli utenti attivi qui dentro si può permettere il lusso di ostentare determinate sicurezze in discorsi tecnici, e allora ci si astiene (e non mi pare proprio il caso) da qualsivoglia velleità del genere... oppure si prende TUTTO più alla leggera ammettendo che, chi più chi meno, potremmo stare dicendo delle gigantesche caxxate.

Non si può pretendere il rigore e chiedere di presentare curriculum quando si è i primi a fare delle affermazioni molto forti, come le tue (!!!) in merito alla presunta inadeguatezza di PS4/XB1 a gestire prodotti di una certa complessità/ambizione. Per inciso, fai una bella googlata "PS4 CPU bottleneck" e poi magari ne riparliamo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 1 Luglio, 2016, 07:23:11
Citazione di: Bluforce il 30 Giugno, 2016, 23:21:48
Continua ad esserci molta confusione di idee in questo thread:

:ciao:

Mi sento di quotare... :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 1 Luglio, 2016, 17:34:27
Mi inserico a latere in questo dibattito, sperando di non ripetermi troppo, visto che le mie posizioni (da vecchio brontolone) sono ormai note.

Con il cuore sto con Turry (e Nintendo), con la testa mi trovo invece a meta' strada, nel guado.
Il punto e' che temo che l'equazione sia piu' complessa e abbia piu' variabili della semplice dicotomia potenza-innovazione.
Capisco il discorso di Biggy (meno la persona Biggy) quando e' teso a sottolineare quanto il medium ludico, in quanto medium tecnofilo, sia orientato ad una certa ansia di progresso. Di recente sono stato colto da un attacco di nostalgia da retrogame e in prospettiva e' assai evidente che l'evoluzione del videogioco come medium e come linguaggio e' sempre stata connessa alle possibilita' tecniche offerte: il fiorire o la scomparsa di alcuni generi, molte soluzioni di gioco sono strettamente connesse con le possibilita' offerte nel dato momento.
Ogni generazione, ogni macchina, ogni gioco ha portato il suo mattoncino e non vedo motivo di pensare che le cose saranno diverse ora.

Eccomi poi a condividere il pensiero di Turry: il circolo vizioso fra budget immensi, conseguente aderenza a formule rodate e impossibilita' di testare nuove soluzioni e rischio di fallimento economico pare una reale minaccia se non per l'industria tutta, almeno per la varieta' e la qualita' dei giochi.
Tuttavia per me e' difficile non rilevare quanto questo sia quello che la comunita' dei videogiocatori esprime come desiderio collettivo. Che altro pensare quando persino qui il thread piu' aggiornato riguarda la prossima scheda video?

E quindi? Quindi non so bene, forse si tratta di riuscire a bilanciare un po' tutte gli strattoni di chi tira da una parte e chi dall'altra e la coperta e' sempre corta. Il fatto e' che il mercato e' un frutto bello maturo e non capisco bene perche' Biggy non si accolla un pc o una scorpio e viva felice anziche' recriminare su quello che pare non piacergli (si legga: le scelte di Nintendo)
Dal canto mio il nuclo di insoddisfazione risiede nel combinato disposto dei seguenti elementi:

- rifiuto metodologico e ideologico del modello di sviluppo dei cellulari tipo iphone
- il timore che cicli accorciati di console portino a sottolineare gli aspetti meramente tecnico cosmetici dei giochi e lascino ancora meno spazio alla necessita' di caratterizzare ogni console con una lineup sufficientemente forte
- la malinconia per un mondo che sento stia per finire. A me piaceva vedere crescere una console ed essere sorpreso, aspettare anni per il nuovo hw e vedervi dei miglioranti netti, sognare del futuro a venire.
- anche se ho la sensazione che la tecnologia non sia ancora del tutto matura, credo che la vr sara' il prossimo giro di boa.

Scusate la confusione, di recente la testa non mi funziona mica troppo bene : )

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Luglio, 2016, 18:14:47
Il thread sulla scheda video aggiornatissimo ritengo sia frutto di mera contingenza: ora che pure Blu ha fatto la sua scelta credo sia destinato a scivolare nelle retrovie del forum. :D

Tornando allo specifico della faccenda-potenza, credo che  l'acquisto proprio di questo "nuovo" mio PC rappresenti da un lato la dimostrazione che non sono affatto contrario a priori a scelte con un alto tasso hi-tech, se così si può dire. Ma al tempo stesso temo sia la drammatica conferma di quanto una certa filosofia mi lasci a dir poco indifferente, se è vero come è vero che ho perlopiù smanettato con emulatori, roba indie e titoli non esattamente modernissimi (fatta eccezione per Doom, che comunque pure lui mi basta viaggi a 60fps).
A latere non ti/vi nascondo che sono anche mezzo pentito dell'acquisto del TV FullHD, ma purtroppo il plasma dava rogne col BIOS del PC e quindi è stata una scelta mezza obbligata. Ma come detto, mi capita spesso di scendere a 720p e dalla mia distanza di visione la differenza è davvero irrisoria.

Insomma siamo sempre lì, per me l'hardware conta fino a un certo punto. E sicuramente di per sè non garantisce nulla in merito alla bontà di un videogioco, sia bel bene che nel male.

PS: a mio avviso l'influenza dell'hardware sulla nascita e/o la sparizione di alcuni generi si è avuta perlopiù con il passaggio epocale dal bitmap ai poligoni. Al giorno d'oggi mi pare che le dinamiche siano pressoché interamente dettate da altri fattori.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 1 Luglio, 2016, 19:01:48
Ciao Rot! Voglio spiegarti il mio punto di vista sulla faccenda.
Innanzitutto ti assicuro che il topic sulle GPU è praticamente al 90% un luogo di ritrovo per cazzeggio. :bua:

Io credo che le nuove tecnologie aiutino certamente nella produzione di nuovi giochi e anche di nuovi generi di videogioco.
GTA 3 su PS1 non si poteva fare (sebbene non scordiamoci che su PS1 ci gira Driver e Driver 2 che hanno il loro perché). Pacifico.

Eppure su PS2 ci girava GTA San Andreas che rimane un videogioco nel complesso infinitamente migliore di GTA IV.

Il fatto è che a mio modo di vedere non si può aspettare una PS4K con le specifiche rumoreggiate come fosse la risoluzione di tutti i problemi, e console per per la quale verranno sviluppati videogiochi non proponibili su PS4.
La differenza prestazionale è minima (a mio parere nemmeno la Scorpio che conosciamo attualmente è un salto generazionale puro).
Certamente gli sviluppatori potranno permettersi l'adozione di un sistema di antialiasing migliore, effetti grafici più precisi e puntuali, magari per alcune produzioni specifiche anche una risoluzione più alta del 1080p. Ma la cosa finirà lì.
D'altro canto non possiamo assumere che sia interesse di Sony quello di pre-pensionare PS4, tant'è che si rumoreggia che in concomitanza con PS4K verrà resa slim la PS4, probabilmente proposta ad un prezzo più appetibile per la fascia di giocatori meno esigenti dal punto di vista tecnico.

Ipotizzare che una eventuale PS4 proposta tre anni fa a 500 o 600 Euro ma con specifiche tecniche migliori (e ricordiamoci che a quel punto doveva essere sviluppata a 28nm, non 14 come la nuova revisione sarà, e quindi con problemi di dissipazione caloria enormi) avrebbe evitato la PS4k ho i miei dubbi per tutta una serie di circostanze. In primis perché il console gamer difficilmente spende 600 euro per una console (e quindi non avrebbe reso PS4 una console così di successo), e PS3 lo ha dimostrato sebbene arrivasse dopo la console più famosa e di successo di casa Sony (PS3 i grandi numeri li ha fatti nella seconda metà del ciclo di vita, con prezzi umani e grazie anche alla testardaggine di Sony nel volere proporre fino all'ultimo giochi pazzeschi per quella console, cosa che non ha fatto MS), e poi perché il mercato "iterativo" si è diffuso soltanto da poco, e c'è da credere che prenderà sempre più piede via via negli anni futuri. La nuova generazione sta crescendo con questo modello di mercato, ed avendo la disponibilità economica, non si fa problemi a saltare da un hardware all'altro, anche con migliorie minime (a patto che lo fidelizzi per bene)

Questo è quello che penso io.
Poi è chiaro che tutto ciò è soltanto la mia opinione. Ed anche se sicuramente vale più di quella di Patcher, ritengo sia sullo stesso piano di quella degli altri utenti del 4um.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 1 Luglio, 2016, 19:37:54
Scusatemi, non intendevo personalizzare, solo sottolineare quello che mi sembra descriva lo spirito del tempo, adesso.
Qui e' un'isola felice e spero che continuiate a divertivi, io sono interessato ed ignorante quindi leggo, ma non so commentare  :)
Sull'analisi nel dettaglio sul rapporto fra PS4 e PS4k condivido la tua opinione, Bluforce, semplicemente nei miei post io cerco di dare voce al mio timore che questa svolta non mi piaccia.

Per l'altro grande tema: se sono completamente d'accordo sul fatto che non vi sia nessuna relazione diretta fra potenza di calcolo e qualità del gioco, mi urge però sottolineare che per un'analisi su come si sia evoluto il gaming bisognerebbe guardare da una certa distanza. Ovvero i casi singoli contano, ma non troppo, sono eccezioni meritevoli, ma pur sempre eccezioni.

Saluti


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 4 Luglio, 2016, 22:07:39
Tornando alla presunta contraddizione Ditt., mi dicevi che sono critico verso questa gen pur esdendo console più potenti rispetto alla precedente.

Vero, ma il motivo per cui sono critico è perché sono troppo poco più potenti rispetto alla precedente.

L'esiguo salto tecnologico (non tanto in sè -sarebbe stato sufficiente mantenendo i 720p- quanto per l'esponenziale incremento di potenza richiesto per un rendering 3D in Full-HD) non ha permesso a vecchi format di evolvere e a nuove idee di prendere forma.

Abbiamo assistito a giochi della scorsa gen rimasterizzati in HD, e nuovi giochi solo leggermente più belli da vedere, con una coperta a disposizione troppo corta per poter fare altro oltre questo, e alzare la risoluzione.

Sono concetti che ho espresso così chiaramente in più occasioni che il tentativo di mistificazione non attacca :P

La console ha avuto senso nella storia dei vg finché shockava al lancio il pubblico con titoli fluidi, giocabili e belli da vedere, che su PC sarebbe stato impossibile fare.

Questo finché il PC era zavorrato (oltre che da Windows, le prime DirectX e architetture sbagliate per il gioco) da schermi fatti per farci AutoCAD, videoscrittura e quant'altro avesse a che fare col lavoro a risoluzioni fino a 1600x1200 magari con V-Synch a 100Hz, mentre le console andavano a 640x480 interlacciati a 50/60Hz sulle comuni TV.

Oggi non più.
Le TV hanno le stesse risoluzioni dei monitor dei PC, e le console attuali (uscite a prezzi mai così bassi nel terzo millennio) risultano, come mi diceva C-Nico :( , solo dei PC depotenziati.

Più sale la risoluzione,  più per fare 3D serve potenza con crescita non lineare, ma esponenziale.

Le strade sono 3: soccombere ai PC, uscire al lancio grosse e pesanti come dei mattoni a ben oltre i 1000€ per poter durare 5/6 anni, oppure fare uscire console meno costose ogni tre anni.

Sarà l'utente accorto a capire qual è la gen "di mezzo" da saltare.

Io ho preso Ps4  solo per avere un lettore Blu Ray in più in casa a conti fatti, il futuro è Scorpio.

Ps4k purtroppo pagherà la zavorra del visorino vomitino, come Wii è stata limitata dallo scrollone, WiiU dallo strusciaschermino, l'ultima X360 e XbOne dalla telecamerina per potersi sbracciare in soggiorno senza pericolosi (tv rotte, gente all'ospedale con traumi di ogni tipo...) dildo vibranti in mano per giocare ai party game.

Tutto quello che offri per cercare di stupire i meno attenti e i casual, alla fine si ritorce contro di te, in un modo o nell'altro.

Potenza bruta, pad alla mano, oggi quello che chiede la gente è sempre questo, magari oggi integrando più mondi, PC, console e mobile/social.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Luglio, 2016, 22:14:56
Citazione di: Biggy il  4 Luglio, 2016, 22:07:39
Tornando alla presunta contraddizione Ditt., mi dicevi che sono critico verso questa gen [...]

- Io non sto mistificando nulla. :|

- Queste macchine sono più potenti delle precedenti, basta guardare cosa hanno fatto con Unchy4

- La gente i concept più complessi non li vuole, fattene una ragione

- Corollario del punto precedente, il 95% degli sviluppatori continuerà ad usare la potenza per avere una grafica migliore e/o più definita. Possiamo scommettere qualsiasi cifra.

- Con tutto il rispetto, di quello che vuole la gente non me ne importa un fico secco. Ho una testa che ragiona, io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Luglio, 2016, 08:33:56
Dimenticavo.

Per quel (poco) che ho capito la faccenda degli incrementi lineari è veritiera solo per la grafica.

Ovvero, per far girare il medesimo gioco 1080p a risoluzione 4K senza variare nulla serve il quadruplo della potenza di GPU.

Per i calcoli che inficiano pesantemente la CPU invece il discorso è differente e non sono neppure sicuro sia semplice fare delle stime.

Ciò premesso, sono straconvinto che con questi presupposti sarà difficile che Biggy possa mai essere soddisfatto dagli hardware a venire, siamo arrivati ad un livello di sofisticatezza tale che offrire migliorie significative diventa sempre più complicato e soprattutto costoso (il famigerato concetto dei diminishing returns) e francamente non vedo come si possa uscire da questo circolo vizioso. Certo non col 4K, a mio avviso specchietto per le allodole specie in campo home (ancora ancora per l'utenza PC potrebbe avere un minimo di senso... forse)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 5 Luglio, 2016, 13:29:46
Citazione di: Biggy il  4 Luglio, 2016, 22:07:39


Io ho preso Ps4  solo per avere un lettore Blu Ray in più in casa a conti fatti, il futuro è Scorpio.


Ah si? una console figlia dell'isterismo di MS, incapace di azzeccarne una, anche solo per errore?
Una console che uscirà sul mercato in un momento del tutto sbagliato, perché PS4 neo sarà già li da oltre un anno e NX pure da svariati mesi...
Una console che finirà nel limbo perché poi, dopo un anno e mezzo o due si vedrà arrivare PS5 e allora che succederà?
MS la farà morire prematuramente perché poi arriverà Scorpio 2?

Non c'è alcuna logica nelle scelte di MS, né da un punto di vista commerciale, né per noi videogiocatori.
Scorpio ha tutte le carte in regola per essere un flop spaventoso, per come la vedo io.

Ma staremo a vedere, come sempre, saranno i fatti a parlare e non i post su qualche forum!  :P :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 5 Luglio, 2016, 13:33:46
non so se Scorpio sarà un fail o meno

so solo che, conoscendomi, prenderò anche Scorpio  :asd:

cosi come prenderò Neo (ovviamente solo so porta anche qualche miglioria oltre al Blu-Ray 4k... perche del 4k me ne frego totalmente)

sono cosi  :lol:
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flistcrown.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F10%2FYou-are-in-a-virtual-relationship-with-your-gadget.jpeg&hash=52fff1aacf91cb4abbad09d1959f1183adf0a517)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Luglio, 2016, 15:00:27
Citazione di: Danziger il  5 Luglio, 2016, 13:29:46
Ah si? una console figlia dell'isterismo di MS, incapace di azzeccarne una, anche solo per errore?
Una console che uscirà sul mercato in un momento del tutto sbagliato, perché PS4 neo sarà già li da oltre un anno e NX pure da svariati mesi...

Beh, per Neo ancora non sappiamo né quando esce né tantomeno come verrà accolta dal mercato. È tutto da vedere, al pari di NX del resto.

In merito al non azzeccarne una di MS, a mio parere con 360 hanno fatto davvero molto molto bene. Non mi attaccherei particolarmente al famigerato scandalo affidabilità perché pure PS3, zitta zitta, ha avuto le sue belle rogne hardware (YLOD e lettore fragile in primis).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 6 Luglio, 2016, 00:59:14
per me il problema delle console M$ sono i giochi in esclusiva. Troppo pochi e di poco spessore. Halo e Forza non bastano per fare il successo di una console oggi...
io compro quasi sempre tutte le piattaforme questa volta peró con XB1 ho passato, nulla di interessante o che non fosse disponibile per PS4. Se Scorpio avrá giochi interessanti entrerá in casa mia altrimenti il Mystic ne puó comprare due cosí fa media con me  :asd: :P
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 6 Luglio, 2016, 07:11:07
Citazione di: Sensei il  6 Luglio, 2016, 00:59:14
per me il problema delle console M$ sono i giochi in esclusiva. Troppo pochi e di poco spessore. Halo e Forza non bastano per fare il successo di una console oggi...
io compro quasi sempre tutte le piattaforme questa volta peró con XB1 ho passato, nulla di interessante o che non fosse disponibile per PS4. Se Scorpio avrá giochi interessanti entrerá in casa mia altrimenti il Mystic ne puó comprare due cosí fa media con me  :asd: :P

Non solo, ma anche il fatto che ogni gioco MS, uscirà anche su PC, secondo me riduce, e di molto, l'appeal della console in se...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Luglio, 2016, 07:42:34
Citazione di: Sensei il  6 Luglio, 2016, 00:59:14
Se Scorpio avrá giochi interessanti entrerá in casa mia altrimenti il Mystic ne puó comprare due cosí fa media con me  :asd: :P
ti mando un bel pacco sopresa  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Luglio, 2016, 08:07:17
Io ho voluto solo Ps4 (speravo continuasse quanto fatto da Ps3 nel suo rush finale), sono stato MOLTO critico, pesantemente,  con Xbox One, pur avendo adorato X360, una delle console più riuscite della storia.

Una offerta ludica massiccia, hardware al servizio degli sviluppatori e del gioco.

Niente scrollone, strusciaschermino, telecamera saltellina o visorino vomitino.

Solo GIOCHI.

Ed è questo che spero faccia Scorpio.

Ps4 Neo la vedo troppo infognata col visorino vomitino, che temo faccia la parte di quello che fece Kinect all'ultima 360 e a One: una pesantissima zavorra.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Luglio, 2016, 08:22:32
Citazione di: Sensei il  6 Luglio, 2016, 00:59:14
per me il problema delle console M$ sono i giochi in esclusiva. Troppo pochi e di poco spessore. Halo e Forza non bastano per fare il successo di una console oggi...
io compro quasi sempre tutte le piattaforme questa volta peró con XB1 ho passato, nulla di interessante o che non fosse disponibile per PS4. Se Scorpio avrá giochi interessanti entrerá in casa mia altrimenti il Mystic ne puó comprare due cosí fa media con me  :asd: :P

Vero, una volta era molto diverso.

Halo era rivoluzionario (anche se io ci vidi molto del primissimo Unreal su PC) su console all'epoca, Forza fu una grande risposta a un GT feticistico e noioso, poi ci fu un Gears Of War che cambiò il modo di fare videogiochi, per non parlare del fatto che titoloni come Mass Effect e Bioshock erano esclusivi.

Poi arrivò Kinect, e la favola finí.

Tutte le risorse furono dirottate su quella putt@n@t@.

Come scrissi in passato, per me solo fanatismo o disinformazione potevano portare a preferire XOne (qualcuno l'ha preferita in quanto media center, ma le console seevirebbero a giocarci) a Ps4, che comunque non ha detto nulla nella storia dei vg finora.

Ci giocherò tra i lacrimoni The Last Guardian, poi si vedrá.

L'idea di una console dura e pura senza supporti per periferiche velleitarie senza futuro fatte per stupire i casual, in cui tutte le risorse (non parlo solo di hardware, intendo societarie) sono dedicate al gioco e alla sua evoluzione (attraverso un hardware che lo permetta) mi fa ben sperare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Luglio, 2016, 08:41:19
Citazione di: Turrican3 il  5 Luglio, 2016, 15:00:27
Beh, per Neo ancora non sappiamo né quando esce né tantomeno come verrà accolta dal mercato. È tutto da vedere, al pari di NX del resto.

In merito al non azzeccarne una di MS, a mio parere con 360 hanno fatto davvero molto molto bene. Non mi attaccherei particolarmente al famigerato scandalo affidabilità perché pure PS3, zitta zitta, ha avuto le sue belle rogne hardware (YLOD e lettore fragile in primis).

Potrebbe anche essere che Neo venga male accolta, percepita come una Ps4 più costosa e basta, in questo Sony dovrà essere abile ad "obbligare" al passaggio alla nuova console, con titoli Ps4 molto peggiori rispetto a quelli Neo, ed esclusive pesanti Neo-only entro un anno.

Quanto al resto, ricordiamo pure che Microsoft si prese tutte le responsabilità sostituendo tutte le console difettose oltre garanzia, Sony (ricordo quanto testimoniato da Bobbo) scaricò tutto sui negozianti, a danno di quelli più piccoli e favoreggiando le grosse catene cone GS.
Copriva in garanzia solo quel periodo in cui la lente reggeva, poio "ad orologeria", scaduto il periodo da loro coperto, si rompeva, ed erano c@##i del negoziante che magari era costretto a scaricarli sull'utente, o a non vendere più Ps3.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Luglio, 2016, 09:29:17
Citazione di: Biggy il  6 Luglio, 2016, 08:41:19Quanto al resto, ricordiamo pure che Microsoft si prese tutte le responsabilità sostituendo tutte le console difettose oltre garanzia, Sony (ricordo quanto testimoniato da Bobbo) scaricò tutto sui negozianti, a danno di quelli più piccoli e favoreggiando le grosse catene cone GS.

Lo accenno solo un attimino perchè non mi pare proprio il caso di andare OT.

E' verissimo che Microsoft organizzò un servizio coi fiocchi, che gli costò anche un casino di quattrini (dovrei cercare per essere preciso&sicuro, ma se la memoria non m'inganno 'sto scherzetto si aggirò attorno al miliardo di dollari).

Però non si può non riconoscere che l'avevano combinata troppo, troppo, troppo grossa, una roba senza alcun precedente nella storia dei videogiochi*, e IMHO in confronto i pur gravissimi problemi dei primi modelli di PS3 non hanno avuto il medesimo impatto... senza con questo volerli minimamente sminuire, beninteso.

PS: hai risposto a tutto tranne alle mie contro-osservazioni più importanti. :hihi:


* = in teoria invero un precedente ci sarebbe: il NES (mi pare l'originale giapponese) aveva un difetto di progettazione che, pure qua, dovrei andare a rivedere per indicarlo con dettagli extra. Ma non è questa la cosa importante, la cosa importante fu che Yamauchi prese un bel respiro e optò per il ritiro dal mercato & sostituzione/correzione del difetto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Luglio, 2016, 00:34:24
Citazione"I'm absolutely thrilled with this," Sweeney said of the mid-gen refresh in a recent interview with Eurogamer. "It gives you the best of both worlds, the upgrade cycle of the PC which ensures that people always have access to the latest and greatest hardware and games don't go out of date over a seven year cycle, together with the fact there's a box you can go and buy - or two boxes - and you're guaranteed that everything can work. And I think the configurations for developers are very reasonable.

"From an industry insider perspective, the console industry will grow and sustain its user base much better if it doesn't have to reset its user base to zero every seven years. The idea of throwing everything out and doing everything from scratch every seven years is completely crazy. And everything Epic's done with our new game development approach, involving these online games we're going to maintain over time, it's about building games where we don't have to reset our user base to zero when we want to add new features."

[...]

"There's value to 4K," said Sweeney. "These 4K television are incredibly high quality and becoming very economical so supporting them will be good. From a typical users TV, a lot of users are going to prefer having that 3 to 4 times the computing power applied towards making the existing number of pixels look that much better. I think games will choose different routes. At any rate every game should be expected to deliver a 3X or better improvement in graphics quality as a result of this new hardware - whether they do it through higher resolution or prettier pixels is a decision for each game, and different games will exploit it in different ways."

According to the specs we've seen so far, PlayStation Neo and Xbox Scorpio look to make their performance gains through GPU rather than CPU power - a move that makes sense to Sweeney.

"I feel like consoles will remain in balance," he said. "You can see in some of the most complex games at the moment, the CPU is having no trouble keeping up with complex scenarios. As game developers, you can spend far more time doing far more optimisation for CPU than GPU - a GPU is a perfectly parallel brute force computing device, if you give us a fixed algorithm and tell us to make it two times faster there's not much we can do, you can spend a year making our game run twice as fast. If you look at what's going on in the industry, it's still propelling GPU performance growth over CPU performance growth, which is a trend I think is going to continue."

http://www.eurogamer.net/articles/2016-07-07-epic-boss-is-thrilled-at-the-prospect-of-playstation-neo-and-xbox-scorpio

Tim Sweeney di Epic sensibilmente entusiasta delle prospettive di Neo e Scorpio.

E credo ci legga perché il pezzo finale di cui sopra sembra pensato per rispondere a Biggy. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Luglio, 2016, 09:24:50
Ti chiederei di spiegare meglio il messaggio in spoiler per Biggy, io non lo capisco  :look:

Francamente capisco poco pure lo Sweeney: da un lato il ragionamento sul mantenere la base di utenza che ci si cotruisce con fatica ha senso (ma allora mi chiedo se non sia il caso di spingere anche con belle esclusive, altrimenti non vedo ragione per passare dall'ecosistema M$ a quello Sony o viceversa), ma dall'altro continuo a rileggere questa frase e la trovo sempre bizzarra.

CitazioneThese 4K television are incredibly high quality and becoming very economical so supporting them will be good. From a typical users TV, a lot of users are going to prefer having that 3 to 4 times the computing power applied towards making the existing number of pixels look that much better. I think games will choose different routes. At any rate every game should be expected to deliver a 3X or better improvement in graphics quality as a result of this new hardware - whether they do it through higher resolution or prettier pixels is a decision for each game, and different games will exploit it in different ways.

Non riesco a vederci nulla di buono per l'utenza  :|

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Luglio, 2016, 09:38:12
Citazione di: Rot! il  8 Luglio, 2016, 09:24:50Ti chiederei di spiegare meglio il messaggio in spoiler per Biggy, io non lo capisco  :look:

You can see in some of the most complex games at the moment, the CPU is having no trouble keeping up with complex scenarios

Viceversa il nostro profeta all'amatriciana ( :D ) sostiene che le current/next (insomma PS4 e XB1) sarebbero delle carrette incapaci di reggere titoli ambiziosi e/o comunque con uno stacco netto rispetto alla generazione precedente.

Poi il passo in cui Sweeney afferma che si spinge - e si continuerà a farlo - sul versante GPU sugella il tutto (e incidentalmente conferma le mie tesi, come se ce ne fosse bisogno :asd:)

CitazioneNon riesco a vederci nulla di buono per l'utenza  :|

Quello che mi fa impazzire è che prima parla di quello che (da utente finale) a me sembrerebbe più logico e ragionevole fare, ovvero investire sulla qualità del pixel... ma poi, giustamente, mette sul piatto l'alternativa quantità di pixel... e sarei tentato di scommettere che ancora una volta, cocciutamente (ma coscientemente, giacchè tocca spingere per il 4K) sarà questa la strada che intraprenderanno i più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Luglio, 2016, 02:28:57
Ovviamente dopo la mia analisi premonitrice  :gogogo: della settimsna scorsa, si legge adesso su Multiplayer un'intervista di Phil Spencer il quale afferma che Scorpio sarà una console dedicata ai giochi, senza la "distrazione" della realtà virtuale  :sisi:.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Luglio, 2016, 07:31:55
Lungi da me "smontare" la Profezia, ma ti farei notare che manca ancora qualcosa come un anno e mezzo circa all'arrivo di Scorpio, e se per caso PSVR dovesse ingranare c'è tutto il tempo per adeguarsi in corsa (a parte che mi pare abbiano già parlato di VR in Microsoft...)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 14 Luglio, 2016, 14:45:53
Niente di "alternativo" ha mai ingranato nella storia dei vg.

Solo quei progressivi miglioramenti all'unico metodo possibile di interazione tra uomo e medium videoludico: la valorizzazione della velocità e precisione delle dita delle mani (dal joystick, che di fatto sfruttava il polso, al joypad e mouse+tastiera) e la visione di una immagine su uno schermo.

Sensori di movimento, bilancine, 3d sterescopico, telecamerine ... sono tutti metodi per spillare periodicamente soldi all'utenza meno attenta proponendo velleitariamente qualcosa che si sa già che non avrà futuro, in quanto scientificamente non adatta, se non per applicazioni limitate, limitanti e cariche di effetti collaterali.

Queste astrusitá possono andare bene per applicazioni casual, ma laddove servono velocità, precisione e assenza di fastidi si torna sempre al controllo "tradizionale", ma non per questo arretrato, che va migliorato, integrato da quanto possa essere davvero utile (io sostituirei gli stick analogici con dei touchpad per i soli pollici, lì il pad diventerà il metofo di controllo totale e soppianterá il mouse), ma non deve essere sostituito.

Nel breve termine con la "novitá" guadagni qualcosa, sul medio e lungo periodo l'utenza e gli sviluppatori abbandonano la velleità alternativa e tu sei rimasto indietro, e perdi capre e cavoli.

Wii(mote) e Kinect insegnano.

Mi stupisce infatti che abbiano investito tanto su Kinect, ma magari adesso hanno imparato la lezione  :sisi:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Luglio, 2016, 15:12:54
Senza alternative staremmo ancora con dpad e due pulsanti, ad esempio.

Non se ne esce, non puoi selettivamente gettare dalla torre le cose che non gradisci e, al tempo stesso, tessere le lodi di quelle a te care che non esisterebbero se chi di dovere avesse accettato come immutabile lo status quo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Luglio, 2016, 22:23:56
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1246596

Leak di un documento Sony che descrive PS4 NEO, parrebbe autentico.

Sintesi delle caratteristiche:

- PS4 e NEO convivono sul mercato
- tutti i titoli PS4 rilasciati da ottobre 2016 in avanti dovrebbero (should, quindi NON sembra sia obbligatorio) supportare NEO
- framerate più elevato/stabile, migliorìe/aggiunte grafiche, ecc.
- possibilità di patchare i titoli PS4 (che gireranno senza necessità di modifiche su NEO)

- NEO CPU 2.1 GHz (anzichè 1.6)
- NEO GPU 36 CU @ 911 MHz (anzichè 18 @ 800)
- NEO RAM sempre 8 GB GDDR5 ma a 218 GB/s (anzichè 176)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Luglio, 2016, 22:28:52
Citazione di: Turrican3 il 14 Luglio, 2016, 22:23:56
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1246596

Leak di un documento Sony che descrive PS4 Neo, parrebbe autentico. Aggiorno con dettagli.
Sembra sia il documento dal quale provenivano tutti i leak di PS4K Neo.

Paro paro.

Io francamente non capisco come puntino al 2160p con quella CPU e con una GPU da 4tflops.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Luglio, 2016, 22:48:42
Citazione di: Bluforce il 14 Luglio, 2016, 22:28:52Io francamente non capisco come puntino al 2160p con quella CPU e con una GPU da 4tflops.

Some developers have reported that in order to keep the frame rate of the NEO version above that of the original PlayStation®4, the resolution of the display buffer must be reduced.

In “debug mode,” display buffer resolutions of 3680x2070, 3520x1980, 3360x1890 and 3200x1800 are also supported. You can use one of these, or use an MRT resolution of your choice (e.g. 3200x2160) and scale the final image to one of the supported resolutions. Future SDKs will officially support a broad variety of resolutions.


A naso parrebbe che si adotteranno i consueti compromessi in termini di risoluzione effettiva VS nativa del display.

Verrebbe da sperare che il 4K floppi miseramente senza riuscire ad imporsi, e che quindi tutta quella forza bruta di NEO venga investita giocoforza come/dove preferirei io, cioè su un FullHD "di qualità" (frame rate maggiore, antialiasing spinto, ecc. ecc.) ma dubito che si arrenderanno così facilmente, Sony in primis per le ovvie ricadute sul comparto TV, ma presumo anche Microsoft a giudicare dall'enfasi sin dalla presentazione di Scorpio sulle nuove, elevatissime risoluzioni.

Mboh.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Luglio, 2016, 23:02:08
Ho letto che i 1440 spalmati su 4K sono indistinguibili dai 1080 nativi sia per console che per TV.

Infatti Sony consiglia di arrivare almeno a 1800 pixel verticali.

Non so, tutto ciò mi sembra sempre più una fesseria. Contenti loro :(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Luglio, 2016, 00:01:56
http://www.gdcvault.com/play/1022990/Rendering-Rainbow-Six-Siege

Con una rapida googlata ho scovato questo documento.
A partire da pagina 44 spiegano il checkerboard rendering di cui si parla nel leak di NEO.

Non sono sicurissimo di aver capito il principio complessivo di funzionamento, quello che mi è chiaro è che renderizzano su una finestra di 1/4 (dimezzata sia in orizzontale che in verticale) cui poi applicano MSAA 2x.

Come si arrivi da qui all'immagine finale alla risoluzione desiderata (nel nostro caso 4K) è un altro paio di maniche ed a grandi linee dovrebbe essere dettagliato a pag. 62... per chi sa decifrarlo. :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Luglio, 2016, 18:04:23
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1246920

Su Amazon Spagna è apparso (ed è stato poi fatto sparire) un "misterioso" nuovo modello di PS4 previsto per ottobre, con un prezzo fissato in 399€.

NEO, ci siamo?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 15 Luglio, 2016, 18:12:43
Citazione di: Turrican3 il 15 Luglio, 2016, 18:04:23
NEO, ci siamo?
speriamo  :gogogo:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 15 Luglio, 2016, 20:09:28
Citazione di: Turrican3 il 14 Luglio, 2016, 22:48:42
Some developers have reported that in order to keep the frame rate of the NEO version above that of the original PlayStation®4, the resolution of the display buffer must be reduced.

In "debug mode," display buffer resolutions of 3680x2070, 3520x1980, 3360x1890 and 3200x1800 are also supported. You can use one of these, or use an MRT resolution of your choice (e.g. 3200x2160) and scale the final image to one of the supported resolutions. Future SDKs will officially support a broad variety of resolutions.


A naso parrebbe che si adotteranno i consueti compromessi in termini di risoluzione effettiva VS nativa del display.

Verrebbe da sperare che il 4K floppi miseramente senza riuscire ad imporsi, e che quindi tutta quella forza bruta di NEO venga investita giocoforza come/dove preferirei io, cioè su un FullHD "di qualità" (frame rate maggiore, antialiasing spinto, ecc. ecc.) ma dubito che si arrenderanno così facilmente, Sony in primis per le ovvie ricadute sul comparto TV, ma presumo anche Microsoft a giudicare dall'enfasi sin dalla presentazione di Scorpio sulle nuove, elevatissime risoluzioni.

Mboh.

Sarebbe anche la mia speranza, ma alla fine il 4k dovrà essere giustificato in qualche modo, immagino che utilizzeranno la risoluzione minima che abbia senso upscalare a 4k, cioè quei 1800 pixels verticali di cui parla Bluforce.

Spero tanto che non vadano oltre questo e dedichino tutto ai giochi, che riescano ad andare anche su Ps4 a risoluzioni ibride upscalate a 1080p
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Luglio, 2016, 21:58:00
A me pare una caxxata, quantomeno con le polemiche sul 900p di XB1 ancora calde calde te ne esci con un 4K non nativo?! :|

Peraltro a proposito di 4K, se i dati tecnici di quel documento sono veritieri è lampante che si tratti di una macchina progettata per spingere (alla grande) sulla grafica: RAM quantitativamente identica solo più veloce, 500 MHz in più sul clock del (medesimo) processore... e nel frattempo la GPU ha il doppio di CU. :|

Che non sarebbe neppure un male, se non fosse per quanto detto prima, ovvero che l'idea è sfruttare tutto questo per il 4K (e penso anche PSVR) anziché migliorare un FullHD che già sarebbe una bomba di suo in quanto a numero di pixel. Insomma siamo di nuovo al 2005-6. E vabbè.

PS: accetto scommesse. Scordiamoci i titoli ambiziosi di cui teorizzavi, se mai arriveranno sulla sola NEO sarà per scelte commerciali, non certo perché irrealizzabili sulla ”vecchia” PS4 liscia.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 20 Luglio, 2016, 14:06:55
Ma magari la diversa allocazione delle risorse e una RAM "solo più veloce" (i miei ricordi informatici di inizio secolo mi riportano al famoso Mendoncino, il Celeron 300 che pur con 1/4 della cache del Pentium 2 450, se portavi il bus da 66 a 100 o poco più fino a 460 e qualcosa Mhz intanto funzionava perfettamente  :hihi: ma soprattutto non soffriva per niente il confronto perché quel quarto di cache era più veloce di quella del Pentium 4 "ufficiale") permetteranno comunque di fare di più in ogni aspetto.

Se la CPU è impegnata per gran parte a mantenere l'alta risoluzione non può fare molto, ma se (Neo) venisse in qualche modo (?) sgravata in questo da una GPU bestiale potendo lavorare più liberamente e ancora più velocemente ci si potrebbe aspettare qualcosa in più del solo miglioramento grafico.

Questo ovviamente ipotizzando che, come appunto bel 2005-2006, ce ne si sbatta della massima risoluzione possibile dei pannelli più costosi in commercio (si affacciava il full HD come oggi si inizia a vedere il 4k) e si vada con un full-hd "plus" upscalato.

Magari di tornasse al periodo d'oro 2005-2006, Xbox 360 faceva il botto (in tutti i sensi  :lol: ) e ancora non esisteva il Wii  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Luglio, 2016, 15:08:46
Da 66 a 460 MHz?! :o :sweat:

Boh comunque, il problema è capire SE vogliono fare quel che dici è soprattutto di QUANTO ci sarebbe lo stacco con PS4 liscia.

Io, come detto, sono pronto a scommettere di tutto che col cavolo che ti fanno la roba sofisticata che sogni. Parliamoci chiaro, sono robe di nicchia che non vuole nessuno (nessuno da intendersi non letteralmente, ma nel contesto di mercato di massa)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 21 Luglio, 2016, 08:02:48
Il Celeron 300 andava col bus a 66 con moltiplicatore fisso a 4.5 , portavi il bus a 100Mhz  e diventava in tutto e per tutto un Pentium 2 450.

I Celeron erano gli stessi processori dei Pentium 2, ma con molta meno cache, ma più rapida.

Overcloccandoli passando il bus da 66 a 100 i benchmark erano paurosamente uguali nonostante la minore cache e il minor prezzo, quello del Celeron 300 fu un caso fortunato (per gli utenti) infatti durò poco, poi arrivarono i 333 e 366 con i quali il giochetto non funzionava perlomeno col bus a 100

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Luglio, 2016, 08:07:11
Citazione di: Biggy il 21 Luglio, 2016, 08:02:48Il Celeron 300 andava col bus a 66 con moltiplicatore fisso a 4.5 , portavi il bus a 100Mhz  e diventava in tutto e per tutto un Pentium 2 450.

Aaaaaaah ok, io avevo capito che portavi il bus da 66 a 466, non da 66 a 100.

Nel primo caso credo che neppure un raffreddamento ad elio avrebbe potuto preservare il processore da sicura liquefazione. :bua: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Agosto, 2016, 09:18:17
PS4K o Neo verrà presentata mercoledì 7 settembre 2016 alle ore 21.00 italiane (secondo i miei calcoli), al PlayStation Meeting di New York.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 10 Agosto, 2016, 10:00:25
Non vedo l'ora :inlove: :inlove: :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 10 Agosto, 2016, 10:37:02
Citazione di: Nodial il 10 Agosto, 2016, 10:00:25
Non vedo l'ora :inlove: :inlove: :inlove:
Scaffals  :thumbup:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Agosto, 2016, 17:14:03
speriamo arrivi ancora nel 2016. mia subito
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Agosto, 2016, 22:58:12
Citazione di: Bluforce il 21 Agosto, 2016, 22:42:00
Perché, qualcuno ancora crede al prepensionamento di PS4?

Presente. :ciao:

Resto dell'idea che se NEO partirà come un razzo Sony non potrà che prenderne atto (e con essa gli sviluppatori) in tempi più o meno relativamente brevi. Poi boh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Agosto, 2016, 23:05:50
Quindi tu credi che Sony vende 2 milioni di Neo entro Natale, e, d'un tratto, si dimentica dei 50 milioni di PS4 per fare giochi solo sulla sua revisione di fine carriera (che con molta probabilità manterrà il "4" nel nome)?

Ah, ok.

Capisco che viviamo in un'epoca col mercato folle, ma questa è fantascienza pura.
PS4 avrà il suo ciclo vitale, destinato a concludersi probabilmente nel giro di due anni, con l'arrivo di PS5 a cavallo fra il 2017 ed il 2018.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Agosto, 2016, 23:19:52
@Blu su NEO

Non so, certo è che una macchina con l'andamento vendite di PS4 nessuno avrebbe (credo) immaginato l'arrivo di una revisione a metà strada che rivedesse in modo significativo le prestazioni.

Prestazioni che, da che mondo (console) è mondo, sembravano interessare soltanto ad una nicchia, dato che mai prima di PS4 ci eravamo ritrovati con l'hardware più potente in posizione di leader di mercato.

Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Agosto, 2016, 23:50:24
Citazione di: Turrican3 il 21 Agosto, 2016, 23:19:52
@Blu su NEO

Non so, certo è che una macchina con l'andamento vendite di PS4 nessuno avrebbe (credo) immaginato l'arrivo di una revisione a metà strada che rivedesse in modo significativo le prestazioni.

Prestazioni che, da che mondo (console) è mondo, sembravano interessare soltanto ad una nicchia, dato che mai prima di PS4 ci eravamo ritrovati con l'hardware più potente in posizione di leader di mercato.

Vedremo.
Turry, perdonami, ma questo non significa niente.
Il mondo cambia.

Ieri era così, oggi è diverso.
Era sicuramente più facile prevedere una mossa del genere per MS, che ha sbagliato in toto il progetto One, ma evidentemente è una strada percorribile pure per Sony.
Se mi dici che qualche produzione potrà essere esclusiva Neo (chissà per quale ragione poi), io ti posso anche dire che potrebbe accadere (ribadisco che per me rimane una follia, come ha fatto Nintendo col new 3DS).
Ma da questo al prepensionamento di PS4 è oggettivamente un volo pindarico.

Anche perché, ripeto, i cinque anni di PS4 sono alle porte, si pensionerà presto da sola senza il bisogno di Neo.
Credo che nessuno qui voglia rivivere il quasi decennio PS3-360 con un ciclo vitale così lungo da mortificare molte produzioni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 00:10:26
Ma è proprio perché il mondo cambia che non escluderei nulla! :D

Va da sé che non immagino certo che salutiamo PS4 "liscia" dopo 2/3 mesi. Però dopo 10/12 mesi di vendite a palla magari qualche dubbio se lo potrebbero porre, secondo me.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 22 Agosto, 2016, 00:24:31
Citazione di: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 00:10:26
Ma è proprio perché il mondo cambia che non escluderei nulla! :D

Va da sé che non immagino certo che salutiamo PS4 "liscia" dopo 2/3 mesi. Però dopo 10/12 mesi di vendite a palla magari qualche dubbio se lo potrebbero porre, secondo me.
Fantamercato :ciao: non ci credo manco se lo vedo
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 08:12:43
Anche NEO poteva sembrare fantamercato, invece a breve sarà nei negozi...

Oh chiaramente non ho mica la sfera di cristallo: ma una cosa sono abbastanza sereno nel profetizzarla, state tranquilli che se NEO decolla e ruba mercato in maniera significativa alla liscia/slim, i famosi 10 anni di ciclo dei quali storicamente si è sempre bullata Sony per le proprie home ce li scordiamo, ma proprio di brutto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 12:17:20
Però dobbiamo anche essere onesti.

I 10 anni di ciclo vitale che Sony sbandiera per le proprie console non equivalgono esattamente a 10 anni di successo di mercato.
Le console vanno bene per un quinquennio, escono le produzioni giuste in quel lustro, poi rimane FIFA ad accompagnare la console fino al pensionamento.

A dirla tutta, una console come PS4K potrebbe davvero aiutare "la generazione PS4" a campare più a lungo. Dipende anche da come gestiscono il passaggio a PS5.

Come detto e stradetto le console oggi non sono più hardware custom dedicati, ma dei computer con delle APU più o meno potenti.
La scalabilità è molto più facile da ottenere, proprio come si ottiene su PC, dove gente con la 960 gioca le stesse cose di gente con la 980. Sacrificando dettagli, frame rate, ma gioca.

Fra PS4 e la PS4K che conosciamo non c'è questo enorme balzo di potenza che si vuole far credere. Con le specifiche che conosciamo non c'è niente, e sottolineo il NIENTE che può girare su PS4K e non su PS4.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 22 Agosto, 2016, 13:40:27
Citazione di: Bluforce il 21 Agosto, 2016, 23:50:24
Credo che nessuno qui voglia rivivere il quasi decennio PS3-360 con un ciclo vitale così lungo da mortificare molte produzioni.

Io non avrei alcun problema al rigurado.
Molte delle cose migliori si vedono a fine ciclo (se il ciclo e' lungo) e inoltre non vedo perche' non usare la stessa logica che mi guida nel valutare la strategia di Nintendo, ovvero queste macchine possono ancora stupire, come parrebbe stupire ancora oggi Zelda su WiiU.

Parole a vanvera, lo so, perche' temo che il mondo console per come e' stato sia ormai finito. :ciao:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 13:41:36
@Blu
Maddai, se PS4 e NEO fossero in grado di fare le medesime cose non avrebbe neppure avuto senso progettarla quest'ultima, ti pare? :D

Che sia significativamente più potente sul versante grafico vi sono zero dubbi. Il che significa che può dire la sua su tre fronti: VR, 1080p "di qualità" e 4k dei poveri.

Riguardo i cicli Sony certo, 10 anni è una mezza sparata ma di norma son sempre stati più di 5 di supporto "vero" (ergo con uscite di peso, non il FIFA/PES con la rosa aggiornata per intenderci), su questo vado a memoria ma sono abbastanza certo.

4/5 anni è il ciclo medio di Nintendo, da questo punto di vista Sony è sempre stata una spanna sopra.

@Rot
Sostanzialmente ti quoto, mai sentito particolarmente i limiti dei cicli lunghi (anzi!)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 22 Agosto, 2016, 13:43:04
Non capisco manco se stai rispondendo a me, Turry  :)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 13:47:10
Editato mille volte scusate. :'(

Ora dovrebbe essere più chiaro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 13:50:52
Turry, io non ho detto che sono uguali.
Ho detto che non esiste una differenza generazionale fra una e l'altra tale da giustificare giochi fattibili su PS4K e NON fattibili su PS4.

Il salto grafico è ovvio che c'è. Parliamo di 1,8 contro 4+ TFLOPS.
Tutto ciò a, praticamente, parità di CPU e RAM.

Ripeto, abbandono di PS4 presto= fantascienza assoluta.
Pensionamento fisiologico di PS4 nel 2018= possibile.

Nel passato era vero che le cose migliori si vedevano a fine ciclo, perché gli hardware erano dedicati, i tool di sviluppo andavano migliorando col tempo, e quindi anche nei giochi si vedevano dei salti generazionali.
Oggi non è più così. Avere hardware praticamente "da PC" permette sin da subito di fare cose pazzesche (io ancora un openworld recente bello da vedere come inFamous: Second Son non l'ho visto), lasciando poco margine per eventuali miglioramenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 13:55:11
Ci sarà anche un nuovo DualShock 4.
Dimensioni leggermente diverse, e più di un 1 cm più alto:
http://games.hdblog.it/2016/08/22/Playstation-4-Slim-data-uscita-nuovo-Dualshock/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 14:14:38
Il punto è che a metterla sul salto generazionale... probabilmente se questa strategia prende piede non ne avremo più!

Lo so che non hai detto che sono uguali, ci mancherebbe... però con quel tipo di gap qualcosa la si dovrà pur fare.

Voglio dire diamine, abbiamo i forum in fiamme per il gap PS4/XB1 che è appena una frazione di quello tra NEO e la liscia...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 14:29:19
Aggiungerei un altro elemento di analisi, un precedente storico (quasi) identico da far paura.

GBA --> DS

DS annunciato in fretta e furia alla luce dello spauracchio PSP, ma gestito/trattato volutamente come terzo pilastro (third pillar), ergo come se si trattasse di una terza linea prodotto che andasse ad affiancare le due esistenti GC e appunto GBA per non rischiare di appannare il brand GameBoy che fino ad allora dettava legge.

Poi il DS invece prese il volo ed il GBA venne prepensionato.

Succederà? Nessuno può dirlo.
Potrebbe succedere? Assolutamente sì, secondo me.

E se sostituite NEO a DS e Scorpio a PSP sfido chiunque a non trovare delle similitudini potenziali.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 14:31:54
Accendi il PC, prendi Doom, togli tutto da Ultra e settalo a Medio.

Eccola la differenza fra PS4K e PS4. Davanti ai tuoi occhi.

E' vero che probabilmente non avremo più salti generazionali veri, sostituiti da saltini migliorativi ogni tot anni, ed è per questo che prima dicevo che dipende da come Sony decide di approcciare PS5 (ed anche cosa MS deciderà di fare con XBO quando Scorpio uscirà. Fino ad ora MS risponde in modo molto, molto fuorviante a questa domanda).

Sony potrebbe, come ha già fatto, tagliare di netto la retrocompatibilità di PS5 con le console col 4 nel nome (e vendere i remaster dei remaster :bua: ).
Oppure tagliare fuori PS4 originale e lasciare la compatibilità con PS4K (difficile da gestire a livello di marketing).
Oppure ancora scalare il graficone verso il basso e far rimanere in vita persino la PS4 originale, creando di fatto un ecosistema allargato.

D'altronde se spingono verso il 4K, visto l'immane sforzo computazionale che ci vuole per raggiungere quel risultato, PS4 originale potrebbe persino farcela per un po' a seguire PS5 gestendo il Full HD (o 900p).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 14:38:27
Ma il DS era un HW del tutto nuovo, portava novità a dir poco sostanziali.
Il GBA già era arrivato anche con la revisione SP, e presentava ancora la grafica 2D da NES.

Francamente non ce la vedo la similitudine. Nintendo all'epoca ha voluto (con le dichiarazioni) semplicemente tenere aperte due strade. Se il DS falliva, continuavano con un nuovo Game Boy, brand di sicuro successo.
Il DS invece ha sfondato, ed hanno pensionato non solo il GBA, ma un intero brand che ha cresciuto generazioni di videogiocatori.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 15:12:33
Sony ha voluto (con le dichiarazioni) semplicemente tenere aperte due strade. Se NEO falliva, continuavano con una nuova PS4 (slim) di sicuro successo.

:D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 22 Agosto, 2016, 16:26:48
Citazione di: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 14:29:19
Aggiungerei un altro elemento di analisi, un precedente storico (quasi) identico da far paura.

GBA --> DS

DS annunciato in fretta e furia alla luce dello spauracchio PSP, ma gestito/trattato volutamente come terzo pilastro (third pillar), ergo come se si trattasse di una terza linea prodotto che andasse ad affiancare le due esistenti GC e appunto GBA per non rischiare di appannare il brand GameBoy che fino ad allora dettava legge.

Poi il DS invece prese il volo ed il GBA venne prepensionato.

Succederà? Nessuno può dirlo.
Potrebbe succedere? Assolutamente sì, secondo me.

E se sostituite NEO a DS e Scorpio a PSP sfido chiunque a non trovare delle similitudini potenziali.
Ma Sony non è Nintendo (fortunatamente aggiungo io) il prepensionamento di Ps4 è fantascienza prima del 2018 IMHO
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 17:38:32
[OT]
Fortunatamente?

Vallo a dire agli acquirenti di PS Vita.
E' facilissimo fare il leader di mercato, evidentemente un po' meno gestire la situazione quando tutto va storto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Agosto, 2016, 19:43:57
Citazione di: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 15:12:33
Sony ha voluto (con le dichiarazioni) semplicemente tenere aperte due strade. Se NEO falliva, continuavano con una nuova PS4 (slim) di sicuro successo.

:D
No, Turry, manco per niente :D
Citazione di: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 17:38:32
[OT]
Fortunatamente?

Vallo a dire agli acquirenti di PS Vita.
E' facilissimo fare il leader di mercato, evidentemente un po' meno gestire la situazione quando tutto va storto.
PS Vita è stata un fallimento totale ed assoluto. Una delle poche console al mondo ad essere abbandonata due mesi dopo il lancio della stessa.

Se Sony voleva tenerla in vita, poteva farlo come fece con PS3. Evidentemente ha capito che non era il caso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2016, 21:19:52
Non insisto oltre, le rispettive ipotesi sono troppo lontane quindi credo che i botta&risposta odierni siano sufficienti. :D

Vorrei solo precisare, a scanso di equivoci, che io spero di sbagliarmi!

Le implicazioni (potenziali) di un modello di business simile al momento trovo abbiano più punti oscuri che vantaggi... poi boh, magari mi sbaglio anche in questo. Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 29 Agosto, 2016, 23:05:33
Rumors rumors rumors

-Prezzo 450$
-parecchio pesantuccia

potrebbe somigliare a qualcosa di simile. certo che vista cosi è brutta forte.
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffile1.a9vg.com%2Fdata%2Fattachment%2Fforum%2F201608%2F29%2F215240hhsfnf2nj8hk8dnh.jpg&hash=a402c24cb85746d449797a06264f9e69ba867431)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Agosto, 2016, 23:26:50
450 sarebbe una gran bella cifra. :sweat:

Ma vabbé penso che tra una settimana verrà chiarito tutto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Agosto, 2016, 12:36:09
Signori, decidiamoci:

- volete un vero salto generazionale? Console al lancio a 600€;

- volete "saltini" ogni 2 anni? Console al lancio a 450€;

- volete miglioramenti insignificanti che azzoppano una intera gen impedendo lo sviluppo di nuove idee, obbligando poi al trend del saltino? Console al lancio a 350€;

- volete restare "al palo" ? Nintendo.


Una volta mia mamma (il Generale) mi chiamò mezza addormentata mentre rientravo da una festa fuori città,  dicendomi "Fai presto, vai adagio".

Le risposi, tra l'incazzoso e l'ironico "Mamma, O faccio presto, O vado adagio!".

Molti di voi siete come mia mamma  :inlove: : volete il salto generazionale,  non volete i saltini, ma 600€ al lancio sono improponibili e 450 troppi.

C'è qualquadra che non cosa  :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 12:46:52
Citazione di: Biggy il 30 Agosto, 2016, 12:36:09C'è qualquadra che non cosa  :mmmm:

Confermo: non quadra la storia.
Che ti smentisce clamorosamente. :D

Abbiamo avuto salti generazionali anche senza dover arrivare a 600€, ovvero un-milione-duecentomila delle vecchie lirette, per chi se lo fosse dimenticato. :|

Inoltre e per fortuna o purtroppo a seconda dei punti di vista, i salti saranno sempre più complicati da percepire, come ampiamente profetizzato. Profetizzato dal sottoscritto, s'intende. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 30 Agosto, 2016, 13:49:24
Sono abbastanza con Biggy.
Fatta la premessa che io non li spenderei e che non sono interessato, francamente 450euri non mi sembrano una cifra esorbitante  :)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 30 Agosto, 2016, 13:53:35
Sempre sta storia del prezzo. E basta.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 30 Agosto, 2016, 13:56:35
Citazione di: Bluforce il 30 Agosto, 2016, 13:53:35
Sempre sta storia del prezzo. E basta.

:mmmm:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 30 Agosto, 2016, 14:04:06
Citazione di: Rot! il 30 Agosto, 2016, 13:56:35
:mmmm:

Saluti
Non è che se al lancio paghi una console 600 Dollari allora essa campa 10 anni, e se la paghi sempre al lancio 300 Dollari in tre anni la devi cambiare.

Non lo dico io, è semplicemente una teoria smentita dalla storia.
PS2 costava 299 Dollari, X360 costava 299 Dollari.
Entrambe console di assoluto successo e ciclo vitale lunghissimo.

PS3, che fu venduta a 599 Dollari, non ingranò finché non venne calata almeno a 399 Dollari. Da lì incominciò la rincorsa per il sorpasso sulla console MS pari generazione.

Il fatto che adesso sia Sony che MS stiano aggiornando le proprie console (più Sony in realtà, visto che Scorpio secondo me è più vicino ad una nuova generazione che ad un semplice upgrade) dipende da una moltitudine di fattori che nulla hanno a che vedere col prezzo del lancio (peraltro XBO venne lanciata a 499 Dollari).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 30 Agosto, 2016, 14:13:07
Francamente non volevo entrare nella diatriba, solo segnalare che date le condizioni di mercato attuali 450 euri mi sembrano un prezzo verosimile.
Fra l'altro il cambio euro lire sarebbe meglio non usarlo come argomento: al giorno d'oggi non ha molto senso.

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 30 Agosto, 2016, 14:22:12
ps2 299 dollari??? ma quando... dopo 4 anni forse

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 14:23:14
Citazione di: Rot! il 30 Agosto, 2016, 13:49:24francamente 450euri non mi sembrano una cifra esorbitante

Vabbè sull'esorbitante ciascuno la vede un po' come crede per ovvii motivi.

Però, specie se andiamo a guardare il prezzo in dollari (da noi ad esempio PS2 arrivò a 900 cocuzze, che sono alquanto assimilabili ai 450€ di cui sopra e all'epoca non era certo ritenuta abbordabile) penso sia abbastanza oggettivo evidenziare il trend in crescita. Che, a fronte dei numeri, a mio parere è l'ennesimo segnale di un mercato che sta diventando elitario. :-\

Citazione di: Rot! il 30 Agosto, 2016, 14:13:07Fra l'altro il cambio euro lire sarebbe meglio non usarlo come argomento: al giorno d'oggi non ha molto senso.

Non sono molto d'accordo, il comparto hi-tech è uno dei pochi in cui l'effetto boomerang (o forse dovrei dire effetto cetriolo globale di Guzzantiana memoria) del passaggio da una moneta all'altra non ha fatto registrare un'ascesa vertiginosa dei prezzi quindi a mio parere il confronto ci può stare.

Citazione di: chicco71 il 30 Agosto, 2016, 14:22:12ps2 299 dollari??? ma quando... dopo 4 anni forse

No, è corretto.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 30 Agosto, 2016, 14:31:35
ufffffffff... è vero si... chiedo venia! non mi ricordavo che qui in Europa fummo ladrati così tanto rispetto agli USA

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 30 Agosto, 2016, 14:53:20
Citazione di: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 14:23:14
(da noi ad esempio PS2 arrivò a 900 cocuzze, che sono alquanto assimilabili ai 450€ di cui sopra e all'epoca non era certo ritenuta abbordabile)

Non sono molto d'accordo, il comparto hi-tech è uno dei pochi in cui l'effetto boomerang (o forse dovrei dire effetto cetriolo globale di Guzzantiana memoria) del passaggio da una moneta all'altra non ha fatto registrare un'ascesa vertiginosa dei prezzi quindi a mio parere il confronto ci può stare.


Err, IMHO no, 450euri oggi sono diversi da 900.000 lire. Molto diversi. In tutta franchezza mi pare un trucco retorico. Scorporare solo il reparto Hi-tech poi, non ha alcun senso.
Comunque, amen, nessuna polemica: al momento non sarei interessato a PSNeo manco se costasse la meta'.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 30 Agosto, 2016, 14:54:37
Ma ci sta che PS4K costi 450. Secondo me verrà 399 (a meno di upgrade dell'ultimo momento), ma non è che 50 Euro fanno la differenza per i potenziali acquirenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 15:04:57
Citazione di: Rot! il 30 Agosto, 2016, 14:53:20Err, IMHO no, 450euri oggi sono diversi da 900.000 lire. Molto diversi.

Parliamone! :D

CitazioneScorporare solo il reparto Hi-tech poi, non ha alcun senso.

E mica sono io che scorporo, è una mera constatazione. :sweat:
Forse perchè comparto (relativamente) di nicchia, forse perchè comunque non si tratta di beni di prima necessità... fatto sta che sull'alimentare ad esempio ci hanno bastonati per benino, sui videogiochi direi di no, almeno dal punto di vista dell'utente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 30 Agosto, 2016, 15:43:16
Citazione di: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 15:04:57
Parliamone! :D

Francamente preferirei di no  :notooth:
perche' credo che tu sia consapevole dell'inghippo, quindi che senso ha discuterne?

Siccome chiedi, un paio di considerazioni rapidissime:

- non ha senso cambiare il valore della moneta in relazione al tuo benchmark di riferimento. Ma poi scrivere 450euri sono 900000 lire significa che sono tanti, tantissimi, quasi un milione di "vecchie" lire. Volevi dire altro? Credo sia chiaro si tratti di un escamotage retorico per accrescere il valore percepito della somma di cui si sta parlando. Potrei dire: cosa? Dylan Dog costa 3 euro e 20 ! Ma sono piu' di settemila lire! Per un fumetto !

- Anche senza considerare il cambio in euro 900mila lire del 2002 non sarebbero 900mila lire nel 2017, mi pare che  si tratti di un'osservazione lapalissiana anche solo osservando l'inflazione. Ripeto: senza neanche considerare l'eventuale effetto euro.

- Su Turry, ci conosciamo da una vita. Sappiamo che al lancio la gente era disposta a spendere un tonfo per importare la console, che gli early adopter pagano per avere subito qualcosa che non ha un valore oggettivo, che per sua natura (4k e 60fps sono aspetti che l'utente generico non e' in grado di distinguere) PSneo almeno al principio non si rivolgera' a tutti ma a una nicchia. Insomma, non capisco di che parliamo, quale sarebbe dovuto essere il prezzo a tuo giudizio? 359 euri? Francamente non sono in grado (come fa Blu) di dire che 400 euro e' il prezzo giusto, semplicemente come ordine di grandezze mi sembra che ci siamo, spicciolo piu' o spicciolo meno.

- in generale come sai sono un apocalittico, quindi se vuoi collegare la tua considerazione ad un'analisi pessimistica dello stato dell' industria non posso che venirti dietro e essere d'accordo con te.

:beer:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 16:20:00
Citazione di: Rot! il 30 Agosto, 2016, 15:43:16Ma poi scrivere 450euri sono 900000 lire significa che sono tanti, tantissimi, quasi un milione di "vecchie" lire. Volevi dire altro? Credo sia chiaro si tratti di un escamotage retorico per accrescere il valore percepito della somma di cui si sta parlando.

Sì certo che volevo dire che sono tanti quattrini.
Ma anche rimarcare - come detto prima - che stiamo apparentemente assistendo ad una nuova crescita dei listini. E se PS4 è in qualche modo indicativa, non è detto che stavolta gli vada male come con la partenza di PS3.

CitazioneInsomma, non capisco di che parliamo, quale sarebbe dovuto essere il prezzo a tuo giudizio?

Non mi aspettavo nessun prezzo a dirla tutta. :D
Perchè da buon vecchietto non credevo saremmo arrivati alle revisioni hardware a metà generazione e mi aspettavo avrebbero viceversa optato per modelli lowcost. Invece avremo entrambe le cose.

Quindi sì, stiamo messi maluccio secondo me perchè queste macchine arrivano perchè si deve rimettere in moto il mercato: ad esempio leggevo giusto l'altro giorno di non so quanti mesi consecutivi di dati al ribasso rispetto ai numeri del 2015 in USA.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 31 Agosto, 2016, 10:26:57
Fate finta di non considerare che Ps2 (899mila lire=450€ 16 anni fa!!!) andava sui CRT a 640x480 (interlacciati), e all'epoca per questo motivo fare una console che facesse quello che i PC ("obbligati" ad andare almeno a 1024x768) facevano a fatica (specie in termini di fluidità) era molto più facile di oggi.

Oggi le console vanno alle stesse risoluzioni dei PC, e se a inizio ciclo non le "pompi" per bene, non ti durano più di un anno.

Altrimenti sono PC depotenziati che non puoi upgradare, e la gente preferisce i PC veri.

Pompare una console che nasce significa che sia potente almeno quanto il PC ninja di quel periodo, ma sgravata delle paturnie di questi, che la attacchi e ci giochi senza pensare a sistema operativo, drivers, problemi di compatibilità, upgrade da fare, etc.

Significa fare una console (in perdita) che ti costi quanto una scheda video "uber" di quel periodo (intorno ai 600€), e recuperare nel tempo con le royalties sui giochi.

Uscirsene con Ps4 e XB1 a 350€ a tanti anni dalla gen precedente è stato un errore grossolano (o meglio, hanno preferito vendere più pezzi al lancio, fregandosene delle conseguenze nefaste già sul breve/medio termine, con danno per gli sviluppatori e per l'utenza) che oggi paghiamo con questa gen "di mezzo", che in realtà è quello che sarebbe dovuta essere dall'inizio la precedente,  sulla quale si è potuto fare poco più che remaster.

Invito di nuovo: decidiamoci.

Vogliamo console che durino nel tempo, senza "saltini" ogni due anni? 600€ al lancio.

Altrimenti non lamentiamoci se console che pretendano di andare in fullHD o 4k sono obsolete già al lancio, se non vogliamo spendere più di 350€.

Botte piena e moglie ubriaca non si possono avere .

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 31 Agosto, 2016, 10:58:05
Citazione di: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 12:46:52
Confermo: non quadra la storia.
Che ti smentisce clamorosamente. :D

Abbiamo avuto salti generazionali anche senza dover arrivare a 600€, ovvero un-milione-duecentomila delle vecchie lirette, per chi se lo fosse dimenticato. :|

Inoltre e per fortuna o purtroppo a seconda dei punti di vista, i salti saranno sempre più complicati da percepire, come ampiamente profetizzato. Profetizzato dal sottoscritto, s'intende. :hihi:


Il salto da Psx a Ps2 ci costò 899mila lire, 450€ al cambio diretto e al netto di 16 anni di inflazione, vicine per "peso percepito" a 900€ di oggi.

Il salto da Ps2 a Ps3 ci costò una Ps3 che al lancio costava 599€.

Immaginarsi un salto generazionale, 10 anni dopo, con risoluzioni video molto più alte da sostenere e console  lanciate a 350€, mi sembra fantascienza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Agosto, 2016, 11:00:28
Citazione di: Biggy il 31 Agosto, 2016, 10:26:57Altrimenti sono PC depotenziati che non puoi upgradare, e la gente preferisce i PC veri.

Ma questo non è vero neppure per sbaglio, dai. :)

Rispetto al mondo console il PC rimane comunque un mercato molto di nicchia e con delle problematiche oggettive (per quanto abbiano fatto passi avanti giganteschi) dalle quali la maggior parte della gente vuol stare lontana anni luce. Difatti si buttano appunto sulle console, generalmente.

Poi se vogliamo far notare che i due mondi stanno tremendamente convergendo (ahimè più le console che si stanno "PCizzando" che non viceversa) facciamolo pure, perchè è innegabile.

Ma da qui ad immaginare il PC come alternativa concreta per le masse ce ne corre IMHO.
E questo è solo il lato software, attenzione: perchè quello hardware poi aggiunge altre problematiche, quelle del posizionamento prodotto.

Mettere in piedi un PC di fascia medio-alta significa due cose: spendere grossomodo il doppio rispetto al top di gamma console odierno (diciamo attorno agli 800/900€) e già questo è un bel boccone da digerire... ma poi ci sono anche gli ingombri: l'utenza media un bestione del genere in salotto non lo vuole.

Con PS4/XB1 si è optato per delle APU di classe più o meno notebook anche per questo, perchè almeno per adesso è difficile (ma io direi impossibile) immaginare di poter salire drammaticamente in termini di prezzo e di dimensioni.

Come ben dicono gli americani, le incognite su cui si può giostrare sono tre (prezzo, dimensioni (=calore!) e prestazioni), ma ne puoi scegliere soltanto due.

E nel mondo console dettano legge proprio prezzo e dimensioni.

CitazioneVogliamo console che durino nel tempo, senza "saltini" ogni due anni? 600€ al lancio.
Altrimenti non lamentiamoci se console che pretendano di andare in fullHD o 4k sono obsolete già al lancio, se non vogliamo spendere più di 350€.

Come ti è già stato detto prima abbiamo avuto console molto longeve e tutto sommato abbordabili.

Al FullHD macchine di classe PS4/XB1 ci arrivano in scioltezza (ci sono giochi 1080p pure su WiiU, figuriamoci...), il problema è sempre&soltanto COSA decidono di farci girare a quella risoluzione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 31 Agosto, 2016, 12:44:04
Biggy, ma cosa stai dicendo?
Cerco di andare per punti e poi mi eclisso perché non capisco se scrivi per trollare o se sei davvero convinto di quel che dici.

- Metti il mezzo il prezzo italiano di PS2 come se l'Italia nella storia della tecnologia videoludica sia mai stata presa in considerazione come mercato remunerativo. E' già tanto che ci arrivino console e giochi.
La strategia generale di una console all'epoca si faceva su Giappone, USA e UK. Oggi si fa su USA e UK. Poi oggigiorno siamo comunitari e quindi è difficile che riescano a proporci prezzi maggiorati ad hoc per noi italiani (anche se ogni tanto capita, coi telefonini ad esempio).

- PS3 a 599 fu un fallimento così totale che il 360 a 299 (e pensa, persino con risultati tecnici enormemente migliori all'inizio rispetto a PS3) dominò le vendite per un lustro.

- Quale hardware a 28nm avresti messo dentro una PS4 se non quello che c'ha messo Sony? Ma hai una minima idea di quanto scalda e soprattutto quanto consuma un hardware AMD a 28nm? Ficcato poi dentro un case alto 5 cm? E non è che nel 2013 esistevano molte APU più potenti di quella che possiede PS4.

Lo vuoi sapere perché esce sul mercato PS4 Neo? Non c'entra nulla col prezzo, né con le potenzialità tecniche di PS4 (e te lo ripeto per l'ultima volta, lo vedrai coi tuoi occhi più avanti, PS4 Neo non può fare niente di diverso da ciò che fa una PS4. Migliorerà filtri grafici e risoluzione, ma la cosa finisce là. Fattene una ragione).

1) Conviene ad AMD, perché continuare a produrre roba a 28nm non ha senso da un punto di vista industriale. Persino Xbox One S che avrebbe dovuto avere le stesse specifiche di Xbox One è uscita fuori leggermente più potente col passaggio ad una produzione a 16nm.
2) Il mercato tecnologico è cambiato. L'avvento di telefonini e tablet che vengono cambiati con una velocità mostruosa ha abituato la gente ad un nuovo modo di pensare e di comprare.
3) Visto che l'HW non è più custom è enormemente più facile cambiare una APU piuttosto che investire soldi nel riprogettare un Cell o un Emotion Engine.
4) Perché non provarci? Magari va bene, magari va male, ma dal loro punto di vista è sicuramente meglio vendere una console a prezzo pieno ogni biennio o triennio che una ogni mezza dozzina d'anni (a prezzo calante, peraltro).

Poi ognuno la pensa come gli pare, e ci mancherebbe altro.
Ma i principi tecnici, commerciali ed industriali non è che le possiamo rigirare a nostro piacimento alterando la realtà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Agosto, 2016, 13:13:55
^^ Ho solo un dubbio (anzi, un dubbio e mezzo: il mezzo è sul discorso dei 28nm ma non conoscendo le dinamiche dei prezzi e la resa produttiva dei processi più recenti/avanzati per ora mi astengo) su quanto hai detto.

Il discorso finale del prezzo pieno: si presume che i margini sull'hardware aumentino col passare del tempo... una macchina nuova di zecca naturalmente non implica il sottocosto, ma a naso parrebbe più interessante per un'azienda il buon vecchio andazzo dell'ottimizzazione dell'offerta con le varie revisioni lowcost, con margini di guadagno più elevati. Specie quando la suddetta azienda ha in mano il mercato.

Ecco, forse questo è IL motivo per cui mi ancora oggi non capisco del tutto la mossa-NEO (più di quella Scorpio, giacchè almeno MS può trincerarsi dietro un hardware che non ha venduto quanto/come speravano).

Perchè francamente per come stanno messe le cose adesso (ovvero un mezzo monopolio de facto) mi aspettavo che Sony ci marciasse alla grande con PS4 "liscia", approfittando della posizione di leadership. Non dimenticherei infatti che questo ha permesso ad esempio di tenere artificiosamente alto per secoli il prezzo di PS2, portando appunto tanti bei quattrini nelle casse di Kutaragi & Co.

E questi invece, con PS4 che ha il vento in poppa e contro tutti i precedenti della storia, mi vanno a presentare una revisione con significative migliorìe alla forza bruta?!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 31 Agosto, 2016, 13:39:03
E' cambiato il modo di fare i soldi con le console.
Innanzitutto i costi di ricerca e sviluppo di PS2 e PS3 semplicemente sono stati ridotti ai minimi termini adottando la soluzione APU e l'architettura x86.
PS4 è costata molto meno rispetto alle precedenti, non sarebbe potuto essere altrimenti.

E anche qua, non lo dico io, lo dice Sony:
"L'industria dei semiconduttori è cambiata e non è più pensabile un investimento ingente come fu quello per PlayStation 3." (notizia del 2011)

E tieni conto che Sony adesso i soldi li guadagna soprattutto sul Plus, avendolo reso obbligatorio, piuttosto che sulle console in sé.
Il mercato è cambiato troppo per fare paragoni diretti su come si fanno i soldi con le console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Agosto, 2016, 14:06:02
Citazione di: Bluforce il 31 Agosto, 2016, 13:39:03Innanzitutto i costi di ricerca e sviluppo di PS2 e PS3 semplicemente sono stati ridotti ai minimi termini adottando la soluzione APU e l'architettura x86.

Pacifico*, ma non vedo questa cosa in contrasto col discorso dei margini di profitto elevati sull'hardware.
Specialmente nel già citato contesto di dominio abbastanza netto sulla concorrenza, chi e soprattutto perchè dovrebbe rinunciarvi?!

A meno che non ci stia sfuggendo qualcosa, tipo che NEO costa meno da produrre rispetto a PS4... e che in quindi in realtà ci stanno marciando anche su quella! :D

Peccato che il modello low-cost è di fatto già in commercio, e allora ricomincio a non capire. A non capire beninteso, se l'assunto è quello di PS4 schiacciasassi / mercato in salute / ecc. ecc.


* = anzi a voler fare l'avvocato del diavolo, nel medio/lungo termine volendo potremmo ipotizzare uno scenario con customizzazioni zero e l'adozione di componentistica al 100% standard, con sinergie enormi col mondo dell'informatica tradizionale...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 31 Agosto, 2016, 14:09:26
Citazione di: Bluforce il 31 Agosto, 2016, 12:44:04

Cerco di andare per punti

<...>


Il lato buono delle sortite di Biggy: gli spiegoni di Blu - lo scrivo senza ironia, leggo sempre con molto piacere, personalmente difetto in modo totale di conoscenze e capacita' per approcciare la materia in questo modo : )

Ci sono un paio di punti su cui, in modo squisitamente emotivo, mi viene da opporre qualche resistenza. Soprattutto mi pare che, fra le righe, venga accettato il modello di sviluppo stile smartphone, senza che i vantaggi per me come utente siano chiari.

L'impressione generale e' poi quella di una certa schizofrenia fra il constatare che nel 2013 PS4 fosse un buon HW e le lamentele quotidiane su quanto obsoleto sia - voglio dire: sto giocando adesso the witcher e, parlando di questo gioco, ci si lamentava delle prestazioni di PS4 a meta' 2015, la console aveva sul groppone solo 18 mesi. La domanda e' sempre la stessa: ha senso? Dove ci porta?

La solita chiosa: consideratemi per quello che sono... un vecchio brontolone.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Agosto, 2016, 14:28:09
PS4/XB1 non credo siano definibili obsoleti, semmai al limite sottopotenziati: ma è chiaro che da questo punto di vista è difficile (per i motivi elencati in precedenza) che si possano ipotizzare nel breve/medio termine degli stravolgimenti se il termine di paragone è l'hardware top di gamma PC dove una GPU può costare da sola più di due console currentgen...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 31 Agosto, 2016, 14:31:13
Citazione di: Turrican3 il 31 Agosto, 2016, 14:06:02
Pacifico*, ma non vedo questa cosa in contrasto col discorso dei margini di profitto elevati sull'hardware.
Specialmente nel già citato contesto di dominio abbastanza netto sulla concorrenza, chi e soprattutto perchè dovrebbe rinunciarvi?!
Infatti non ci rinuncia, PS4 Slim venderà a palate.
Citazione
A meno che non ci stia sfuggendo qualcosa, tipo che NEO costa meno da produrre rispetto a PS4... e che in quindi in realtà ci stanno marciando anche su quella! :D
Molto plausibile.
Citazione
Peccato che il modello low-cost è di fatto già in commercio, e allora ricomincio a non capire. A non capire beninteso, se l'assunto è quello di PS4 schiacciasassi / mercato in salute / ecc. ecc.

* = anzi a voler fare l'avvocato del diavolo, nel medio/lungo termine volendo potremmo ipotizzare uno scenario con customizzazioni zero e l'adozione di componentistica al 100% standard, con sinergie enormi col mondo dell'informatica tradizionale...
MS lo farà sicuro. A mio parere farà convogliare il brand Xbox sempre più verso il classico PC, pur continuando a proporre hardware "ad hoc".

Citazione di: Rot! il 31 Agosto, 2016, 14:09:26
venga accettato il modello di sviluppo stile smartphone, senza che i vantaggi per me come utente siano chiari.
Infatti Rot allo stato attuale i vantaggi nostri non esistono.
Se, come penso io, non verrà abbandonata PS4 in favore di PS4 Neo, fondamentalmente al videogiocatore occasionale può non cambiare nulla. Continuerà a giocare come ha sempre fatto con la propria PS4, non beneficiando del (fasullo) 4K, di un antialiasing migliore, e così via.
Citazione
L'impressione generale e' poi quella di una certa schizofrenia fra il constatare che nel 2013 PS4 fosse un buon HW e le lamentele quotidiane su quanto obsoleto sia - voglio dire: sto giocando adesso the witcher e, parlando di questo gioco, ci si lamentava delle prestazioni di PS4 a meta' 2015, la console aveva sul groppone solo 18 mesi. La domanda e' sempre la stessa: ha senso? Dove ci porta?
Infatti questa cosa va rimarcata fortemente.
All'annuncio di PS4 la gente si strappò i capelli dalla testa per quanta potenza finalmente era stata data ad una console (e la stessa Sony ci marciò moltissimo su questo con campagne ad hoc)
Oggi qualcuno vuole vederlo come un hardware vetusto incapace di qualsivoglia miglioria rispetto a PS3.
E' normale che nel settore informatico oggi esistono hardware migliori rispetto a cinque anni fa, quando iniziò lo sviluppo di PS4. Guai se non fosse così. Ciò non significa che PS4 è diventata 'na schifezza.

Tutto ciò, mentre ci apprestiamo a conoscere una nuova console (NX) che con molta probabilità non arriverà nemmeno ai livelli di PS4 stessa.

10 anni fa Sony non avrebbe mai e poi mai investito soldi per aggiornare il Cell in modo da potenziarlo e fare una PS3 Neo. Sarebbe stato un suicidio economico più di quanto lo è già stato il Cell in sé.
Oggi basta telefonare ad AMD e PS4 Neo è pronta, praticamente a parità di costo produttivo rispetto a PS4.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 3 Settembre, 2016, 18:10:55
ed eccovi l'ultimo disegnino

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffile1.a9vg.com%2Fdata%2Fattachment%2Fforum%2F201609%2F03%2F212017zxqytywqq4ytqxy5.jpg&hash=78af055c3074e50aaf30811b8490915a438fecac)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 3 Settembre, 2016, 19:03:02
Pure se vogliono riproporre lo stile PS2, a quei livelli di eleganza non ci arriveranno mai più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Settembre, 2016, 11:28:42
[semiOT]

https://twitter.com/ZhugeEX/status/771750653022572544
^^ Un quote del CEO di Activision del... 2006

https://twitter.com/ZhugeEX/status/771756541699559424
^^ analisi degli ultimi 7 anni (fiscali) di Ubisoft in merito al numero di titoli rilasciati - a tal proposito va detto che la parte iniziale del grafico potrebbe essere in qualche modo falsata dal boom Wii/DS, del quale però eravamo in quel momento già nella fase di declino

Il trend tuttavia, guardando i numeretti degli anni più recenti, mi pare evidente (e perfettamente in linea con quanto profetizzato)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Settembre, 2016, 16:27:29
direttamente da Facebook

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160906%2F74ebf2a99f06742629078f18e0781664.jpg&hash=b0737520e48e2e5ea24de0f9f21e0bb42e665987)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Settembre, 2016, 16:36:26
https://blog.eu.playstation.com/2016/09/06/watch-the-playstation-meeting-livestream-here/

Streaming a partire dalle 21 di domani sera alla pagina di cui sopra.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Settembre, 2016, 17:01:13
presente!

giornatona domani! prima Apple e poi Sony  :bowdown:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 6 Settembre, 2016, 18:27:16
Speriamo annuncino la data di release della NEO!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Settembre, 2016, 18:28:32
Ma direi proprio di sì... mal che vada una finestra di uscita.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Settembre, 2016, 18:31:01
Citazione di: Turrican3 il  6 Settembre, 2016, 18:28:32
Ma direi proprio di sì... mal che vada una finestra di uscita.
E speriamo pure che da 'sta finestra ci esca e se ne stia fuori per sempre.

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Settembre, 2016, 18:31:41
Lol servita su un piatto d'argento. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 6 Settembre, 2016, 19:00:42
Citazione di: Bluforce il  6 Settembre, 2016, 18:31:01
E speriamo pure che da 'sta finestra ci esca e se ne stia fuori per sempre.

:sisi:

Quoto  :thumbup: :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 20:00:12
Vediamo se stasera riesco a vedere questa conferenza. C'è il season finale di Chicago P.D. :bowdown: :bowdx:

Sarà molto importante sentire le parole di introduzione di PS4K, e persino quale spazio riserveranno alla già scoperta PS4 Slim.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 21:07:17
iniziata  :sisi: :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 21:07:54
presentata la PS4 SLIM...

stupore tra il pubblico  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 21:09:45
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 20:00:12
quale spazio riserveranno alla già scoperta PS4 Slim.
32 secondi XD
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 21:10:03
arriva arriva...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 21:12:19
Playstation 4 Pro
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 21:13:02
Eh.

Il logo PS4 è in bella vista. Questo deve fare capire tante cose.

Fra tutti i papabili è il nome forse più banale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Settembre, 2016, 21:46:12
Ho visto qualcosina e mi viene di rispondere con una Catalanata.
"È molto meglio essere giovani, belli, ricchi e in buona salute, piuttosto che essere vecchi, brutti, poveri e malati"

Al supporto che daranno alla Pro si traduce in "Meglio avere una Ps4 Pro che una Ps4"

Un elogio all'immenso Catalano.

Ho sentito bene il prezzo  .......... 399 ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 21:46:19
10.11.2016 / 399 dollaroni

era proprio quella dei disegnini
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 21:47:22
Dico la mia.

Peggiore conferenza degli ultimi 10 anni. Peggiore idea degli ultimi 20.

Amen.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 7 Settembre, 2016, 21:49:06
Scaffale confermato  :beer:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 7 Settembre, 2016, 21:54:13
...però il nuovo video di Horizon "shadow of the colossus" è fantastico.  :bowdown:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 22:00:38
eccole

ma poi vedo una nuova camera. mmmh.. quindi devo aspettare a prendere la camera per vr? quando arriverà sta camera? buh bih boh

(https://pbs.twimg.com/media/Crxp9GHXgAEDiY9.jpg:orig)



dimenticavo. DAY-ONE per me  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 7 Settembre, 2016, 22:03:19
ma specifiche o altro? dai su qualche info a chi non puó vedere la conferenza!!!!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:03:27
E poi diciamo la verità, è brutta :|

La PS4 originale svetta come design sulle due nuove proposte.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 22:03:49
Citazione di: Sensei il  7 Settembre, 2016, 22:03:19
ma specifiche o altro? dai su qualche info a chi non puó vedere la conferenza!!!!
hanno deto poco è nulla (e non sono sicuro sia un buon segno  :asd: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Settembre, 2016, 22:04:55
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 21:47:22
Dico la mia.

Peggiore conferenza degli ultimi 10 anni. Peggiore idea degli ultimi 20.

Amen.

domanda da ignorantone quale sono, solo per capire qualcosa di più.
A parte le specifiche delle due console, a livello filosofico di approccio all' upgrade e al mercato, quali sono (se ci sono) le differenze fra questa Ps4pro e la nuove xbox?
Le due operazioni sono simili o differiscono in qualcosa?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 7 Settembre, 2016, 22:05:37
Citazione di: Mystic il  7 Settembre, 2016, 22:03:49
hanno deto poco è nulla (e non sono sicuro sia un buon segno  :asd: )
:bua: :bua: :bua:

ok torno a lavurá  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:08:07
Citazione di: Mystic il  7 Settembre, 2016, 22:03:49
hanno deto poco è nulla (e non sono sicuro sia un buon segno  :asd: )
Arriverà un post sul blog a breve per le specifiche tecniche.

Da quanto detto (boost CPU e new GPU) durante la conferenza ritengo plausibili le specifiche che annunciò Eurogamer tempo addietro. CPU portata a 2.1 GHz e GPU da 4,4 TFLOPS.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:11:21
Citazione di: Rot! il  7 Settembre, 2016, 22:04:55
domanda da ignorantone quale sono, solo per capire qualcosa di più.
A parte le specifiche delle due console, a livello filosofico di approccio all' upgrade e al mercato, quali sono (se ci sono) le differenze fra questa Ps4pro e la nuove xbox?
Le due operazioni sono simili o differiscono in qualcosa?

Saluti
Le operazioni sembrano all'apparenza simili.

Però a parere mio Scorpio allo stato attuale sembra essere più una nuova console che una Xbox One migliorata in qualche aspetto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 7 Settembre, 2016, 22:16:07
è bruttissima :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Settembre, 2016, 22:17:08
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 22:03:27
E poi diciamo la verità, è brutta :|


A me PS4 continua a piacere. Dico in termini assoluti :look:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 22:18:10
Citazione di: stobbArt il  7 Settembre, 2016, 22:16:07
è bruttissima :|
mi tocca quotarti.

è davvero brutta  :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:20:28
Citazione di: Rot! il  7 Settembre, 2016, 22:17:08
A me PS4 continua a piacere. Dico in termini assoluti :look:

Saluti
Questa nuova "Pro" sembra un BigMac però :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 22:22:12
altra foto della bellissima pro

(https://s.aolcdn.com/dims5/amp:348eb25369595137880b818c5c04bfd6f6a4ae52/q:100/?url=http%3A%2F%2Fo.aolcdn.com%2Fhss%2Fstorage%2Fmidas%2F4018017cfbb153e6b4889267e5c7da5d%2F204297350%2Fdsc_9395.jpg)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:30:46
Citazione di: Mystic il  7 Settembre, 2016, 22:22:12
altra foto della bellissima pro

Ma sbaglio o c'è una faccia (sembra femminile) riflessa dalla console?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Settembre, 2016, 22:34:21
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 22:30:46
Ma sbaglio o c'è una faccia (sembra femminile) riflessa dalla console?
hai proprio ragione  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Settembre, 2016, 22:42:02
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 22:11:21
Però a parere mio Scorpio allo stato attuale sembra essere più una nuova console che una Xbox One migliorata in qualche aspetto.

Ti riferisci alle prestazioni?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:42:41
Intanto arriva il possibile "perché" al non utilizzo del nome "PS4K". (Io l'avrei chiamata PS4 Turbo :asd: )

PS4 Pro non avrà il supporto ai Blu-ray 4K. Niente Ultra HD per i film!
Una cosa veramente stranissima se consideriamo che persino Xbox One S ha questo supporto.

Bisogna invece aggiungere che tutte le PS4 avranno il supporto alla modalità HDR grazie al prossimo firmware upgrade.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:49:20
Citazione di: Rot! il  7 Settembre, 2016, 22:42:02
Ti riferisci alle prestazioni?

Saluti
Sì.
La faccio breve:
PS4 Pro ha una potenza di GPU circa doppia rispetto a PS4. A praticamente parità di CPU e RAM.
Xbox One ha una GPU da 1,2 TFLOPS, mentre Scorpio è destinata ad averne una da almeno 6 TFLOPS.
Una potenza bruta circa sei volte più potente della console che sostituisce. Che è circa lo stesso risultato ottenuto col passaggio da PS3 a PS4.

Avrà più RAM, 12 GB (e di tecnologia differente rispetto alla vetusta DDR3).
Avrà una nuova CPU probabilmente basata sull'architettura Zen di AMD.

Ed MS fino ad oggi non ha accennato parola circa l'eventualità per XBO di fare girare i giochi di Scorpio. Cosa che PS4 invece fa e farà rispetto ai giochi di PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 22:57:37
Arrivate le specifiche tecniche di PS4 Pro, che confermano i rumor:

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1275184

Spicca il consumo massimo di 310 watt :o
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Settembre, 2016, 23:01:35
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 22:42:41
Intanto arriva il possibile "perché" al non utilizzo del nome "PS4K". (Io l'avrei chiamata PS4 Turbo :asd: )

PS4 Pro non avrà il supporto ai Blu-ray 4K. Niente Ultra HD per i film!
Una cosa veramente stranissima se consideriamo che persino Xbox One S ha questo supporto.

Niente,  non ci arrivi.

Ps4 Pro non serve per il 4k, ma per fare in full HD i veri titoli di nuova generazione che Ps4 non poteva fare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 23:02:55
Infatti sono stato io e non Sony a mostrare prima il logo 4K e poi il logo PS4 Pro.

Daje Biggyyyyyyyyyyyyy.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 23:18:46
Immagini ufficiali ad alta risoluzione (quasi 4K :lol: )
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1275232
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Settembre, 2016, 23:25:30
Tre modalità di gioco per Rise of the Tomb Raider:

- 4K mode, the big resolution and developers made the optimal choices

- 1080p high framerate, the game locked at 60 FPS (questo sembra falso. Gli sviluppatori hanno parlato di framerate sbloccato, "45 fps e più", per via della CPU rimasta scarsuccia)

- 1080p bells and whistles, 30 FPS locked with every processing technique pushed to the max

EDIT:
correzioni in giro
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 8 Settembre, 2016, 00:10:48
Posso chiedere se tra quelli che hanno una Ps4 c'è qualcuno che ha intenzioni di prendere adesso (a breve) una Ps4 Pro e soprattutto le motivazioni che porterebbero a codesto acquisto?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2016, 00:22:22
Io passo  :teeth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Settembre, 2016, 07:33:44
Citazione di: Bluforce il  7 Settembre, 2016, 23:25:30
Tre modalità di gioco per Rise of the Tomb Raider:

- 4K mode, the big resolution and developers made the optimal choices

- 1080p high framerate, the game locked at 60 FPS (questo sembra falso. Gli sviluppatori hanno parlato di framerate sbloccato, "45 fps e più", per via della CPU rimasta scarsuccia)

- 1080p bells and whistles, 30 FPS locked with every processing technique pushed to the max

EDIT:
correzioni in giro

questa mi sembra un ottima cosa.

alla fine ognuno è libero di scegliere la configurazione preferita  :thumbup:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Settembre, 2016, 07:58:51
Citazione di: Parsifal il  8 Settembre, 2016, 00:10:48
Posso chiedere se tra quelli che hanno una Ps4 c'è qualcuno che ha intenzioni di prendere adesso (a breve) una Ps4 Pro e soprattutto le motivazioni che porterebbero a codesto acquisto?

Caro Parsifal io in genere osservo le dinamiche che regolano il mondo, in genere sono quelle dominanti che per quanto utili al mantenimento del genere umano mi risultano piatte e prevedibili.
In questo caso c'e' una apparente anomalia in casa Sony, non una nuova console ma una versione Pro.
In altri tempi qualcosa che va il doppio della precedente avrebbe avuto una numerazione tutta sua (PS5).
Oggi si cerca di stupire e secondo me la Sony temporeggia per fare uscire una Uber PS5 ma nel contempo cattura il popolo PS4.
La strategia non è cattiva, forte anche del prezzo alto ma non altissimo ed impossibile.
La strategia è antica del resto si sa Gesù è risorto ma Satana temporeggia.
Non saranno i 399 euro a fermare le orde di Sonysti , se pensi che adolescenti aspettano impazienti l'ennesimo telefonino con la mela resistente alla lava ed allo sperma di mammuth.

La massa del popolo verrà catturata, partiranno le promozioni Gametruff ma di fatto la PS4 oggi sarà svalutata tanto.

Per quello che mi riguarda e qui rispondo al caro Parsifal, parlo da giocatore serio, se mi piace un titolo esclusivo per come sono fatto mi "butta pesante" rinunciare alla versione migliore.
Dei 4K interessa nulla, per la fluidità sapete come sono fatto e quindi potrei cedere per l'esclusività del gioco.

Se vinceranno come diffusione sulla controparte Xbox si vedrà , la One di certo non è servita a crearsi fiducia.
Alla fine non so cosa farò ma non ho la sindrome Berta degli Squallor , ipotizzo 100 euro per rendere  la Ps4 liscia  da Gamestop.
Non mi tratterrò invece per il nuovo NX ma qui il discorso per quello che mi riguarda è diverso.

Per qualsiasi alternativa multipiatta mi affido al mio PC.
Siete sempre bellissimi , anche quel provocatore seriale di Biggy che ormai hanno sgamato tutti  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 08:31:39
Sembra che PS4 Pro contenga a livello GPU un hardware custom in grado di fare raggiungere con più facilità alla console risoluzioni elevate che altrimenti la sola potenza bruta non gli avrebbe consentito.

Personalmente continuo a rimanere perplesso per il consumo più che doppio rispetto alla prima PS4. E non riesco a capacitarmi di come un sistema mosso da una semplice APU possa spingersi a quel livello massimo di consumo. 310 watt :doubt:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 08:34:47
Citazione di: Parsifal il  8 Settembre, 2016, 00:10:48
Posso chiedere se tra quelli che hanno una Ps4 c'è qualcuno che ha intenzioni di prendere adesso (a breve) una Ps4 Pro e soprattutto le motivazioni che porterebbero a codesto acquisto?
Quando tempo fa decisi di passare al PC, tutto sommato ritengo di avere fatto la scelta migliore.
A fronte di una spesa iniziale senza dubbio più elevata, non devo cambiare il volante (il G25 ancora rulla, ben conoscendo i suoi limiti rispetto alle nuove soluzioni Thrustmaster), non c'è il pizzo per giocare online, ed il costo di acquisto dei giochi viene praticamente abbattuto ai minimi termini rispetto al mondo console.

PS4 rimarrà in casa mia come sono rimaste in casa mia tutte le console che ho avuto. Ci sono giochi che rimangono esclusivi e che devono essere giocati, come The Last Guardian.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 08:38:41
Digital Foundry:

"PS4 Pro will offer boosts to those with 1080p screens, but the impact will be limited and the big gain really is in 4K and HDR."

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-three-hours-with-playstation-4-pro
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2016, 09:17:46
Citazione di: Parsifal il  8 Settembre, 2016, 00:10:48
Posso chiedere se tra quelli che hanno una Ps4 c'è qualcuno che ha intenzioni di prendere adesso (a breve) una Ps4 Pro e soprattutto le motivazioni che porterebbero a codesto acquisto?

Mi pare di capire che PS4pro sia piu' un update hw in stile Nintendo con i portatili che non una mid gen tipo Scorpio.
Se non avessi una PS4 opterei di sicuro per la versione pro, avendone una (ed essendo un regalo della padrona non potrei permutarla neanche volendo) non credo che per me il gioco valga la candela. Verosimilmente i prossimi acquisti potrebbero essere Nx (probabile) o eventualmente Scorpio - anche se onestamente al momenti sono piu' orientato al retrogaming

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Settembre, 2016, 10:10:53
io sono uno di quei "babbei"  :sisi: che la prenderà.

posso avere più dettagli/effetti.. frame rate più stabile etc.
poi ovviamente è tutto da vedere

ma mi  ha initeressato il fattore PSVR -> PS4 Pro.
mi sembra di aver capito che aiuterà parecchio PSVR. Ma non mi ricordo se l'esempio dimostrato parlava di una doppia risoluzione ottenuta grazie a PRO (o altro).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 10:37:48
Riapro il thread, con l'annuncio ieri sera di Playstation4 Pro (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10278.msg163007#msg163007)

Uscita prevista per novembre, prezzo 399$.

Specifiche tecniche:

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20160908/th_PS4_Pro_specs.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20160908/PS4_Pro_specs.jpg)


Direi di proseguire qui con le questioni specifiche di PS4 Pro e lasciare tutte le questioni di natura più generale nell'altro thread.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2016, 11:19:40
Citazione di: Mystic il  8 Settembre, 2016, 10:10:53
io sono uno di quei "babbei"  :sisi: che la prenderà.

posso avere più dettagli/effetti.. frame rate più stabile etc.
poi ovviamente è tutto da vedere

ma mi  ha initeressato il fattore PSVR -> PS4 Pro.
mi sembra di aver capito che aiuterà parecchio PSVR. Ma non mi ricordo se l'esempio dimostrato parlava di una doppia risoluzione ottenuta grazie a PRO (o altro).
Ma tu non fai testo sei benestante  :ciao:, io dovrei prendere un TV 4K + Ps4Pro no grazie
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Settembre, 2016, 11:21:02
Citazione di: Solid Snake il  8 Settembre, 2016, 11:19:40
Ma tu non fai testo sei benestante  :ciao:, io dovrei prendere un TV 4K + Ps4Pro no grazie
magari fossi benestante  :notooth:

ma anche io non ho una TV 4K/HDR

ma i benefici li vedi anche su un normale FullHD (ovviamente sulla 4k saranno più evidenti)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 11:46:17
Citazione di: Rot! il  7 Settembre, 2016, 22:04:55A parte le specifiche delle due console, a livello filosofico di approccio all' upgrade e al mercato, quali sono (se ci sono) le differenze fra questa Ps4pro e la nuove xbox?
Le due operazioni sono simili o differiscono in qualcosa?
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2016, 09:17:46Mi pare di capire che PS4pro sia piu' un update hw in stile Nintendo con i portatili che non una mid gen tipo Scorpio.

PS4 Pro e Scorpio da un punto di vista commercial-filosofico a me sembrano strettissimamente imparentate. Almeno per quel che si può dire oggi in base alle millemila dichiarazioni ufficiali.

Vedo minore affinità con le revisioni hardware Nintendo sul versante portatili (almeno ad oggi...) in quanto in quel di Kyoto non avevano mai puntato* sul versante puramente prestazionale.

* = sia DSi che New Nintendo 3DS hanno invero hardware potenziato rispetto ai modelli d'origine, specie quest'ultimo, ma il supporto software è stato alquanto modesto (non a caso si spingeva su altro a livello marketing)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 12:32:35
Press release ufficiale:

http://www.sie.com/en/corporate/release/2016/160908c.html

PS4 Pro esce il 10 novembre, prezzo 399$ / 399€ / 349£ / 44980 yen
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 12:34:30
CitazioneBut it's important to note that the choice is yours. Whether you're playing on PS4 Pro, the new slimmer and lighter PS4, or the PS4 system you bought at launch in 2013, you'll have access to the same amazing games with the same features and same vibrant community that make PlayStation the best place to play. There won't be any gameplay features exclusive to PS4 Pro or the standard PS4. In fact, we believe the impact of HDR on gaming and entertainment is so promising that all PlayStation 4 systems – back to the very first console sold in 2013 – are now HDR capable.

It is incredibly important for us, and our developer partners, to maintain one PS4 audience. All PS4 systems are also ready to deliver on the promise of virtual reality with the upcoming launch of PlayStation VR. Whichever system you choose, we'll continue to give you the exclusive franchises, blockbuster third-party titles, and unique games from creative developers that you've come to expect from PlayStation.

http://www.sie.com/en/corporate/release/2016/160908a.html

Questa la posizione odierna di Sony (da apposita press release dedicata alla presentazione di PS4 Slim e PS4 Pro) in merito ai contenuti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 12:38:34
Se non ho letto male ieri è stato affermato che i giochi multiplayer avranno lo stesso frame rate su entrambe le console, per non avvantaggiare i pro rispetto ai normali.

Dai Turry, è normale che sia così il dichiarato. Questa mossa serve a tutto tranne che a pensionare PS4.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2016, 12:41:55
Citazione di: Bluforce il  8 Settembre, 2016, 12:38:34
Se non ho letto male ieri è stato affermato che i giochi multiplayer avranno lo stesso frame rate su entrambe le console, per non avvantaggiare i pro rispetto ai normali.

Dai Turry, è normale che sia così il dichiarato. Questa mossa serve a tutto tranne che a pensionare PS4.
Non so perché si sono "fissati" che questo sia l'intento di Sony boh
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 12:43:17
Citazione di: Bluforce il  8 Settembre, 2016, 12:38:34Questa mossa serve a tutto tranne che a pensionare PS4.

Questo difatti è assolutamente coerente con l'estratto che ho postato.

Ma sono troppo vecchio e cinico per non tenermi le mie riserve, esposte in passato (e tanto basta, chè non ho voglia di tediarvi :D).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2016, 12:48:16
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2016, 11:46:17
Vedo minore affinità con le revisioni hardware Nintendo sul versante portatili (almeno ad oggi...) in quanto in quel di Kyoto non avevano mai puntato* sul versante puramente prestazionale.

* = sia DSi che New Nintendo 3DS hanno invero hardware potenziato rispetto ai modelli d'origine, specie quest'ultimo, ma il supporto software è stato alquanto modesto (non a caso si spingeva su altro a livello marketing)

Mi pare che sia quello che Sony sta facendo con PS4: in pratica offre la possibilita' di uno schermo migliore, nulla di piu'. La compatibilita' software al momento viene data per totale.
Dalle parole di Bluforce mi sembrava di evincere una situazione differente: potrebbero esserci dei giochi pensati esclusivamente per il nuovo hw.
Ho capito male?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 12:55:18
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2016, 12:48:16Mi pare che sia quello che Sony sta facendo con PS4: in pratica offre la possibilita' di uno schermo migliore, nulla di piu'.

Sostanzialmente sembra - vedi quote di Sony - che ci ritroveremo con uno scenario similPC: stessi giochi, grafica diversa, vuoi per risoluzione massima supportata e/o per livello di dettaglio grafico (modelli, effetti, frame rate).

Francamente non vedo analogie col passaggio da DS "liscio" a DS Lite, giusto per citare la revisione di maggior successo della big N.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 13:28:55
La differenza fra PS4 Pro ed un PC oggi è che, esclusive a parte, su PC puoi decidere tu di intervenire manualmente su ogni singolo parametro grafico per ottenere il risultato che più ti piace (fluidità, dettaglio grafico, filtri), mentre su PS4 Pro si avranno una manciata di preset preconfigurati.

Rise of the Tomb Raider "maxato" a 1080p che non tiene i 60 fps fissi dice già molte cose.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2016, 13:47:51
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2016, 12:55:18
Sostanzialmente sembra - vedi quote di Sony - che ci ritroveremo con uno scenario similPC: stessi giochi, grafica diversa, vuoi per risoluzione massima supportata e/o per livello di dettaglio grafico (modelli, effetti, frame rate).

Francamente non vedo analogie col passaggio da DS "liscio" a DS Lite, giusto per citare la revisione di maggior successo della big N.

Err, non voglio insistere, con tutta probabilita' mi faccio solo idee approssimative.
Percepisco le due xbox come due macchine diverse, le due ps4 come due modelli diversi della stessa console.

PS: Nintendo con il nuovo 3ds non ha fatto proprio questo? Boh!

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 8 Settembre, 2016, 13:57:31
Per quanto mi riguarda avendo giá una PS4 (tra l'altro sfruttata pochissimo) e considerando che teoricamente non dovrebbe avere nessuna esclusiva credo proprio che non faró nessun cambio, mi compreró NX al 100% e chissá non decida di aggiornare/comprare un nuovo PC da mettere in soggiorno tipo console...
Sarei piú interessato a PSVR che a PS4pro peró ho forti dubbi sull'attuale bontá del VR. Anche qui credo valga la pena aspettare e vedere come si evolve...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 14:03:21
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2016, 13:47:51Percepisco le due xbox come due macchine diverse, le due ps4 come due modelli diversi della stessa console.

Boh, in MS hanno rilasciato dichiarazioni, testuali, del calibro "nessuno rimarrà indietro".

Quindi sulla carta dovrebbero essere qualcosa di molto molto simile... poi stiam parlando di una roba che arriverà tra oltre un anno e un'altra cui mancano appena un paio di mesi per il lancio, non è semplice imbastire paralleli.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Settembre, 2016, 14:04:58
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2016, 14:03:21
Boh, in MS hanno rilasciato dichiarazioni, testuali, del calibro "nessuno rimarrà indietro".

Quindi sulla carta dovrebbero essere qualcosa di molto molto simile... poi stiam parlando di una roba che arriverà tra oltre un anno e un'altra cui mancano appena un paio di mesi per il lancio, non è semplice imbastire paralleli.
Però dopo hanno detto "è una scelta dello sviluppatore" (quella di fare giochi esclusivi Scorpio).

E poi si sono trincerati dietro le classiche risposte da PR quando la domanda è stata posta nei mesi successivi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 14:06:58
E' un bel casino.

Mboh, penso che per l'E3 le cose cominceranno a farsi più chiare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 8 Settembre, 2016, 17:01:06
allora..finalmente mi sono un po' documentato leggendo le varie interviste fatte ieri ai vari sviluppatori/membri sony e mi sembra che forse il vero nome di questa console doveva essere 4.5...

Se ho capito bene:

1. le migliorie tecniche evidenti porteranno peró migliorie visive specialmente sul fronte risoluzione/luminositá. Il concetto fluiditá dipenderá molto dagli sviluppatori e comunque non va a braccetto con la risoluzione quindi o hai una o hai l'altra.
2. Non ci saranno esclusive e le differenze visive tra le due versioni seppur presenti non dovrebbero essere particolarmente eclatanti (vd. sopra) soprattutto per chi non ha un TV4K o per l'utente piú casual
3. PS4pro dovrebbe aiutare il PSVR peró non ho capito bene come visto che probabilmente gli sviluppatori si focalizzeranno (credo) piú sul fatto che l'installato pesante é PS4 e non PS4pro. Cioé é verosimile pensare che i giochi saranno sviluppati su PS4 e eventualmente ottimizzati su PS4pro, ma non il contrario...peró questa é piú una mia supposizione che qualcosa che ho letto.

Quindi: Il prezzo se sará 399eurozzi mi sembra ottimo per l'hw presentato peró a Natale credo tirerá molto di piú una slim a 249 o normale a 299 con qualche gioco...personalmente non avendo un TV4k, non avendo in previsione l'idea di prendere un PSVR e non essendo cosí attratto dall'avere un po' di risoluzione in piú non credo che la prenderó.
L'idea dei 60fps mi stuzzica (non poco) ed é di fatto l'unica fattore che potrebbe farmi cedere peró il fatto che sia un'opzione lasciata agli sviluppatori, non credo sará adottata in massa...alla fine é probabile che avremo giochi con una risoluzione maggiore a 30fps e per me questo non giustifica l'acquisto.

ciao




Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2016, 17:56:20
Citazione di: Sensei il  8 Settembre, 2016, 17:01:06
allora..finalmente mi sono un po' documentato leggendo le varie interviste fatte ieri ai vari sviluppatori/membri sony e mi sembra che forse il vero nome di questa console doveva essere 4.5...

Se ho capito bene:

1. le migliorie tecniche evidenti porteranno peró migliorie visive specialmente sul fronte risoluzione/luminositá. Il concetto fluiditá dipenderá molto dagli sviluppatori e comunque non va a braccetto con la risoluzione quindi o hai una o hai l'altra.
2. Non ci saranno esclusive e le differenze visive tra le due versioni seppur presenti non dovrebbero essere particolarmente eclatanti (vd. sopra) soprattutto per chi non ha un TV4K o per l'utente piú casual
3. PS4pro dovrebbe aiutare il PSVR peró non ho capito bene come visto che probabilmente gli sviluppatori si focalizzeranno (credo) piú sul fatto che l'installato pesante é PS4 e non PS4pro. Cioé é verosimile pensare che i giochi saranno sviluppati su PS4 e eventualmente ottimizzati su PS4pro, ma non il contrario...peró questa é piú una mia supposizione che qualcosa che ho letto.

Quindi: Il prezzo se sará 399eurozzi mi sembra ottimo per l'hw presentato peró a Natale credo tirerá molto di piú una slim a 249 o normale a 299 con qualche gioco...personalmente non avendo un TV4k, non avendo in previsione l'idea di prendere un PSVR e non essendo cosí attratto dall'avere un po' di risoluzione in piú non credo che la prenderó.
L'idea dei 60fps mi stuzzica (non poco) ed é di fatto l'unica fattore che potrebbe farmi cedere peró il fatto che sia un'opzione lasciata agli sviluppatori, non credo sará adottata in massa...alla fine é probabile che avremo giochi con una risoluzione maggiore a 30fps e per me questo non giustifica l'acquisto.

ciao

ALLELUIA qualcuno mi capisce sono commosso  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 18:49:01
Ragazzi, stacco. :(

EDIT ho spostato il post di Blu in area amministrativa

RI-EDIT, thread rinominato per maggiore chiarezza

RI-RI-EDIT, thread "bonificato" :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 8 Settembre, 2016, 20:35:48
Ho letto diversi vostri post in questo topic e detto che io se avessi una ps4 la pro non cagherei, sento parlare di sviluppatori che se ne sbatteranno della vers. Ps4 (normal) di un X gioco e quindi farebbero oscentià nel "downgrade", o forse ho interpretato male?....ma partendo dal codice principale lo sapete che ad un programmatore non ci vuole niente che per far si che quel gioco giri in una determinata maniera su quella macchina (meno potente) gli basta far qualche accorgimento qua e la? (domanda retorica). Cioè non si tratta di programmare quel gioco su pc e sempre lo stesso gioco su console, cavolo parliamo di una macchina che è l'upgrade della precedente, non parliamo della PS5.
Cioè su pc c'è tanta gente (l'ho fatto pure io) che per tanti giochi "castrati" modificano a mano un file testo del caxxo per far si che vengono sbloccati frame rate, antialiasing, effetti cazzutti ecc ecc..e un programmatore si fa problemi ad ottimizzare il gioco in questione per la console meno potente?? Ma di che stiamo parlando...

Edit: mi son accorto solo ra che c'è anche un altro topi su ps4 pro, se è il caso sposta pure turry.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 8 Settembre, 2016, 22:26:32
mmm interessante non sapevo di questa facilitá...
a maggior ragione quindi il fatto che i giochi su Ps4 saranno super castrati e che tutto verrá ottimizzato per PS4pro non ha alcuna logica. né informatica né commerciale (vedo improbabile il passaggio di Tot milioni di ps4 a ps4pro...).
ripeto (secondo me): ci saranno differenze? sí ovvio. Saranno molto pesanti o tali da giustificare il passaggio a pro? non credo

comunque una cosa a favore di PS4pro la voglio dire, il fatto di poter inserire una "customizzazione" tecnica é qualcosa molto positiva. Da un lato é la cosa meno consolistica di sempre dall'altro avere la possibiitá di scegliere per esempio tra fluiditá e dettagli mi intrigherebbe assai e mi piacerebbe averla in futuro come standard  :sisi: 
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 8 Settembre, 2016, 23:16:36
http://multiplayer.it/notizie/173585-sony-ha-concretizzato-playstation-4-pro-solo-quando-si-e-resa-conto-che-poteva-dare-vantaggi-anche-ai-possessori-di-hdtv.html

Sony pensava già dal lancio di Ps4 che sarebbe dovuta uscire la Pro.

Erano consalevoli che Ps4 non avrebbe retto.

Inoltre la Pro per loro trova la sua ragione di esistere solo per dare migliorìe ai giochi a 1080p, fosse stato per supportare il 4k non sarebbe uscita.

Serve altro?

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2016, 23:24:46
Citazione di: Biggy il  8 Settembre, 2016, 23:16:36
http://multiplayer.it/notizie/173585-sony-ha-concretizzato-playstation-4-pro-solo-quando-si-e-resa-conto-che-poteva-dare-vantaggi-anche-ai-possessori-di-hdtv.html

Sony pensava già dal lancio di Ps4 che sarebbe dovuta uscire la Pro.

Erano consalevoli che Ps4 non avrebbe retto.

Inoltre la Pro per loro trova la sua ragione di esistere solo per dare migliorìe ai giochi a 1080p, fosse stato per supportare il 4k non sarebbe uscita.

Serve altro?
No  scaffals
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2016, 23:31:50
Citazione di: Biggy il  8 Settembre, 2016, 23:16:36Sony pensava già dal lancio di Ps4 che sarebbe dovuta uscire la Pro.

"We actually started thinking about the new console pretty much as soon as PlayStation 4 shipped"

Come modus operandi è piuttosto standard.

CitazioneInoltre la Pro per loro trova la sua ragione di esistere solo per dare migliorìe ai giochi a 1080p

Interpretazione mooolto libera.

"Once we realised that the increased processing power that was necessary for 4K could be used to make the graphics better on HDTV as well, the PS4 Pro simply became a must."

As well = anche


Qui l'articolo in inglese (http://www.videogamer.com/news/ps4_pro_only_became_a_must_for_sony_after_it_realised_the_extra_power_would_benefit_hdtv_owners_too.html) su cui si basa quello di multiplayer
(appena ho un secondo do' un'occhiata al video per vedere cosa dice testualmente Cerny)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 9 Settembre, 2016, 00:26:42
Io la prenderò per il 1080p@60 infatti, per il 4k (per giunta non nativo) c'è tempo ;)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Settembre, 2016, 07:40:23
Citazione di: Nodial il  9 Settembre, 2016, 00:26:42
Io la prenderò per il 1080p@60 infatti, per il 4k (per giunta non nativo) c'è tempo ;)

brafen Nodial!  :bowdown:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Settembre, 2016, 09:14:16
Preordine Amazon.com.

https://www.amazon.com/Sony-Computer-Entertainment-Fall-Bundle-PlayStation/dp/B01LOP8EZC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1473282497&sr=8-2&keywords=Sony+PlayStation+4+Pro (https://www.amazon.com/Sony-Computer-Entertainment-Fall-Bundle-PlayStation/dp/B01LOP8EZC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1473282497&sr=8-2&keywords=Sony+PlayStation+4+Pro)

Amazon.de

https://www.amazon.de/dp/B01H0CG7GQ?ref=spks_0_0_1070497947&qid=1473405382&pf_rd_p=1070497947&pf_rd_m=A1PA6795UKMFR9&pf_rd_t=301&pf_rd_s=desktop-auto-sparkle&pf_rd_r=671NWWBR9JHG9V7J459F&pf_rd_i=ps4+pro (https://www.amazon.de/dp/B01H0CG7GQ?ref=spks_0_0_1070497947&qid=1473405382&pf_rd_p=1070497947&pf_rd_m=A1PA6795UKMFR9&pf_rd_t=301&pf_rd_s=desktop-auto-sparkle&pf_rd_r=671NWWBR9JHG9V7J459F&pf_rd_i=ps4+pro)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Settembre, 2016, 09:28:27
Al Bob baleno' una strana idea.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 9 Settembre, 2016, 12:47:40
Citazione di: SilentBobZ il  9 Settembre, 2016, 09:28:27
Al Bob baleno' una strana idea.
:sweat: :sweat: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 9 Settembre, 2016, 13:28:06
Citazione di: SilentBobZ il  9 Settembre, 2016, 09:28:27
Al Bob baleno' una strana idea.

Montare la 1070 sulla futura ps4 pro???
Mmmh ci puoi provare  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Settembre, 2016, 15:51:59
[RUMOUR]

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1276189

Stanno circolando voci sulla possibilità che alcune patch PS4 Pro siano a pagamento.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Settembre, 2016, 20:09:18
Citazione di: Turrican3 il  9 Settembre, 2016, 15:51:59
[RUMOUR]

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1276189

Stanno circolando voci sulla possibilità che alcune patch PS4 Pro siano a pagamento.

Sony avrebbe già smentito.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 9 Settembre, 2016, 21:47:33
il remastered del remastered... Come il bolo alimentare dei ruminanti [emoji29]

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Settembre, 2016, 23:37:43
Citazione di: Mystic il  9 Settembre, 2016, 20:09:18
Sony avrebbe già smentito.

http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2016/09/09/report-ps4-4k-hdr-patches-are-free-despite-earlier-info.aspx

Pare proprio di sì.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Settembre, 2016, 15:23:44
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2016, 16:15:57lo scenario "900p su PS4 per reggere il passo di Pro" (o soluzioni tecniche simili) francamente non mi pare poi così campato per aria.

Aggiungo anche un'altra considerazione maturata nottetempo.

A distanza di circa un anno dall'uscita di PS4 Pro dovrebbe arrivare sul mercato Project Scorpio, che sulla carta dovrebbe offrire un ulteriore, significativo aumento di prestazioni rispetto alla Pro.

A mio modestissimo parere nessuno può escludere che Sony possa voler giocare d'anticipo, cominciando a sfruttare più a fondo la propria macchina tecnicamente di punta prima che l'avversario diretto sbarchi nei negozi in modo da non arrivare allo scontro frontale "impreparata". Questo sempre nell'ipotesi che PS4 Neo raccolga il testimone della "liscia" vendendo sin da subito a razzo (e continuando a farlo nei mesi a seguire), perchè se viceversa dovesse floppare la faccenda cambierebbe di brutto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Settembre, 2016, 16:08:47
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fu6xlbN1.jpg&hash=f104f4b257a9bd79088d614ca90a982fec24f91a)   (https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDsh4JUw.jpg&hash=7902a32f87eefd00f76a59e73e894631016d240b)

Due schermate del medesimo gioco, una è da PS4 e l'altra da PS4 Pro.

Vediamo chi riesce ad indovinare (tralasciamo la teoria della probabilità, che indica in 50% la possibilità di azzeccare la risposta ad muzzum :hihi:)

Per la cronaca, il gioco è Paragon e stiamo ovviamente parlando di un grab 1080p per entrambe le immagini. Inoltre vi informo che il gioco gira a 60fps.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 10 Settembre, 2016, 18:03:25
Ehhh troppo tosta, difficile sbilanciarsi su quale possa essere la vers. ps4 e quale ps4 pro  :sisi:

:hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Settembre, 2016, 19:23:48
Chiaramente  :look:  è la versione a dx dello schermo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Settembre, 2016, 19:24:55
Iniziato il preordine  con minimo garantito su Amazon.it.

https://www.amazon.it/dp/B01LT5XHR2?ref=spkl_1_0_1071844767&qid=1473528146&pf_rd_p=1071844767&pf_rd_m=APJ6JRA9NG5V4&pf_rd_t=301&pf_rd_s=desktop-auto-sparkle&pf_rd_r=HFHXM63S7PZKGKN1NNP2&pf_rd_i=ps4+pro (https://www.amazon.it/dp/B01LT5XHR2?ref=spkl_1_0_1071844767&qid=1473528146&pf_rd_p=1071844767&pf_rd_m=APJ6JRA9NG5V4&pf_rd_t=301&pf_rd_s=desktop-auto-sparkle&pf_rd_r=HFHXM63S7PZKGKN1NNP2&pf_rd_i=ps4+pro)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 10 Settembre, 2016, 20:42:05
Beh, in realtà la differenza di qualità delle texture, sopratutto sulla montagna a destra, è evidente.  :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Settembre, 2016, 23:00:31
Risposta esatta per Bob e Ifride. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 10 Settembre, 2016, 23:46:16
Citazione di: Turrican3 il 10 Settembre, 2016, 23:00:31
Risposta esatta per Bob e Ifride. :D

Pensavo fosse chiaro il mio sarcasmo  :look: :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Settembre, 2016, 23:56:59
Grande Parsifal  ti prendono troppo sul serio  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Settembre, 2016, 00:01:44
Dalla prossima settimana partono le promozioni GameStop per la Pro rendendo la PS4.
Sarebbe interessante sapere quanti faranno l'upgrade rendendo la PS4.

Per il momento un salto nel buio, non buio assoluto ma difficile prevederne un successo garantito.
Chi vedrà vivrà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 11 Settembre, 2016, 00:37:50
Citazione di: SilentBobZ il 10 Settembre, 2016, 23:56:59
Grande Parsifal  ti prendono troppo sul serio  :hihi:

Tu si che mi capisci bobino  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Settembre, 2016, 09:26:58
Citazione di: Parsifal il 10 Settembre, 2016, 23:46:16Pensavo fosse chiaro il mio sarcasmo  :look: :'(

E dire che sono io il re delle freddure... sto proprio invecchiando. :bua: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 11 Settembre, 2016, 10:54:43
Già prenotata!!  :gogogo:

Mia al lancio, perchè mi serve un'altra PS4...
E a questo punto, entro la fine del prossimo anno, quando caleranno i prezzi, TV 4K HDR!  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 11 Settembre, 2016, 10:59:04
Per quanto mi riguarda penso abbia molto più senso una PS4 Pro ora, che un XBOX Scorpio fra oltre 1 anno!
Secondo me MS è sempre più in difficoltà e le sta sbagliando tutte, non azzeccando davvero nulla, nemmeno da un punto di vista di tempistiche...

Quando uscirà XBOX Scorpio, già si inizierà a parlare di PS5....poco dopo...
Insomma, davvero a mio parere, IMHO, una cosa senza senso, in un momento assolutamente sbagliato...

Ma come al solito parleranno i numeri!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Settembre, 2016, 11:48:19
Concordo con il Dazinger ragionamento.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Settembre, 2016, 14:14:54
[OT ma non troppo]

Comunicazioni importanti --> https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10376.0

Thread spinoff --> https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10375.0


Buon proseguimento di discussione
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 11 Settembre, 2016, 15:17:49
Citazione di: Danziger il 11 Settembre, 2016, 10:59:04
Per quanto mi riguarda penso abbia molto più senso una PS4 Pro ora, che un XBOX Scorpio fra oltre 1 anno!
Secondo me MS è sempre più in difficoltà e le sta sbagliando tutte, non azzeccando davvero nulla, nemmeno da un punto di vista di tempistiche...

Quando uscirà XBOX Scorpio, già si inizierà a parlare di PS5....poco dopo...
Insomma, davvero a mio parere, IMHO, una cosa senza senso, in un momento assolutamente sbagliato...

Ma come al solito parleranno i numeri!


non saprei, bisogna vedere cosa ha intenzione di fare microsoft con scorpio e le console successive, nel senso che secondo me stanno cercando di superare il concetto di generazioni proponendo console che durino ad esempio 5 anni anche se ogni 2,5 anni esce il modello nuovo, che comunque supporterà giochi per 5 anni. questo grazie all'architettura sempre coerentemente x86 ovviamente. diciamo che questo limiterà molto le customizzazioni dell'hardware. (quindi all'uscita della console successiva a scorpio i giochi continuerebbero a girare su scorpio e così via)

sony invece, sempre secondo me si vorrebbe limitare a fare delle console per l'utenza pro disposta a cambiare ogni 2-3 anni, ma senza garantire il supporto all'uscita della successiva, restando quindi legata al concetto di generazione (quindi all'uscita di ps5 ps4 normale e pro sarebbero entrambe tagliate fuori)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fit%2Fe%2Fe0%2F0%2C02_%25E2%2582%25AC.png&hash=2a49e9c9b1c4b7bf5128fdfd89ca40a135aac0b7)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 11 Settembre, 2016, 16:49:13
Citazione di: Mystic il  8 Settembre, 2016, 10:10:53

ma mi  ha initeressato il fattore PSVR -> PS4 Pro.
mi sembra di aver capito vr che aiuterà parecchio PSVR. Ma non mi ricordo se l'esempio dimostrato parlava di una doppia risoluzione ottenuta grazie a PRO (o altro).

Da quel poco che ho seguito no, la risoluzione e' vincolata dall hd vr, dovrebbe invece guadagnare in fps. Non e' cosa da poco cmq visto che il ''famigerato'' senso di nausea del vr e' tra, ma non solo, fattori legati alla fluidita' dell immagine.
Saluti!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 11 Settembre, 2016, 17:02:38
Citazione di: Turrican3 il 10 Settembre, 2016, 16:08:47
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fu6xlbN1.jpg&hash=f104f4b257a9bd79088d614ca90a982fec24f91a)   (https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FDsh4JUw.jpg&hash=7902a32f87eefd00f76a59e73e894631016d240b)

Due schermate del medesimo gioco, una è da PS4 e l'altra da PS4 Pro.

Illuminazione ed esposizione, DX  pro :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Settembre, 2016, 17:44:02
@stobb

Secondo me la compatibilità la manterranno tutti e tre i big d'ora in avanti.

Non so dire ovviamente se all'infinito (auspicabile per quanto mi riguarda) oppure con dei paletti... ma l'offerta è un asset e con quel che costa lo sviluppo dei giochi credo sia sensato tentare di farli vivere a lungo... presumo almeno in digital delivery, ché tanto prima o poi ci lasceranno solo quello. :bua: :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Settembre, 2016, 19:52:29
Citazione di: Sirio il 11 Settembre, 2016, 16:49:13
Da quel poco che ho seguito no, la risoluzione e' vincolata dall hd vr, dovrebbe invece guadagnare in fps. Non e' cosa da poco cmq visto che il ''famigerato'' senso di nausea del vr e' tra, ma non solo, fattori legati alla fluidita' dell immagine.
Saluti!

ho riguradato la parte dove parlano di VR

dicono che gli sviluppatori possono aggiungere altri dettagli, alzare il frame etc. In Farpoint invece (il gioco mostrato qualche secondo) hanno raddoppiato i pixel.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 11 Settembre, 2016, 20:34:51
Da approfondire, qualsiasi pannello... non puo' visualizzare una risoluzione superiore a quella sua nativa, come chiedere ad un tv full hd di visualizzare immagini a 4k, questo e' quello che so io perlomeno!
Cmq purtroppo questo e'  uno dei punti deboli di questo visore, la risoluzione. Indossato il caschetto i pixel le linee si notano, vero anche che quando si gioca non ci si fa piu caso e alzare la sua risoluzione avrebbe portato anche ad un rialzo del suo costo immagino.

Saluti!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Settembre, 2016, 21:11:15
ma tu hai Playstation VR?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Settembre, 2016, 21:20:49
Non è che il gioco di cui parlate semplicemente renderizzare(va) meno pixel sulla PS4 liscia?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 12 Settembre, 2016, 00:47:50
Citazione di: Turrican3 il 11 Settembre, 2016, 21:20:49
Non è che il gioco di cui parlate semplicemente renderizzare(va) meno pixel sulla PS4 liscia?

Stavo pensando la stessa cosa, ci puo' stare.

Non ho la vr, ho potuto provarla per una decina di minuti  :)
Saluti!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 01:17:30
Naturalmente era "renderizza(va)", diavolo d'un correttore :asd:


Ciao Sirio, è sempre un piacere! ;) :beer:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 12 Settembre, 2016, 09:14:18
PLAYSTATION 4 PRO: PER GIOCARE A 60 FPS SARÀ NECESSARIO UN CAVO HDMI PREMIUM

Tramite le pagine del PlayStation Blog USA, Sony ha rivelato che i futuri possessori di PlayStation 4 Pro avranno necessariamente bisogno di un cavo HDMI Premium (o HDMI 2.0) per giocare a 60 fps. I cavi standard (HDMI 1.4) non permetteranno infatti di raggiungere questo valore, potendo supportare al massimo i 30 fps.

Sony specifica che un cavo HDMI Premium (capace di trasmettere segnali a 4K e 60 fps) sarà incluso nella confezione della console,

Link alla notizia tradotta:
http://www.everyeye.it/notizie/playstation-4-pro-per-giocare-60-fps-sara-necessario-cavo-hdmi-premium-271585.html
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 09:17:41
EDIT lo scrivono ma è un po' fuorviante: si riferiscono al 4k

Che poi figurati, ancora neppure si è certi del 4k nativo...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 12 Settembre, 2016, 09:20:37
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 09:17:41
Che poi figurati, ancora neppure si è certi del 4k nativo...
non sarà mai 4k nativo
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 09:24:01
Sicuro? :look:

Il documento trapelato qualche settimana fa mi pare parlasse esplicitamente di ulteriori risoluzioni supportate in futuro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 09:38:42
Citazione di: Mystic il 12 Settembre, 2016, 09:14:18
PLAYSTATION 4 PRO: PER GIOCARE A 60 FPS SARÀ NECESSARIO UN CAVO HDMI PREMIUM
Sony specifica che un cavo HDMI Premium (capace di trasmettere segnali a 4K e 60 fps) sarà incluso nella confezione della console,

Può un uomo e volendo anche una donna non commuoversi di fronte a questa regalia  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 10:24:06
Netflix e YouTube si aggiornano per PS4 Pro: ecco quante ore di contenuti 4K saranno disponibili al lancio.

Sony ha annunciato che al lancio di PS4 Pro sarà pubblicata un'app apposita per Netflix e YouTube compatibile con la nuova risoluzione 4K.

600 ore di contenuti 4K saranno disponibili su Netflix tramite PS4 Pro, tra cui Narcos - Stagione 2 e Luke Cage.

Secondo Andrew House, CEO di SIE, questa milestone sarà raggiunta entro la fine dell'anno e non direttamente al lancio di PS4 Pro, che com'è noto uscirà il 10 novembre al prezzo di €399.

Non sappiamo se altri servizi di streaming si allineeranno a quest'offerta, ma chiaramente Sony ha preferito concentrarsi sui maggiori player in circolazione prima di dilungarsi sul tema.


Vi risulta confermato ?
Le 600 ore non sono malaccio per una prova approfondita.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Settembre, 2016, 10:34:57
Vedo che permane nel web un sacco di disinformazione attorno a questa Pro.

Buon per Sony.

Dal canto mio posso solo dirvi:
1) La storia dei cavi 1.4 che supportano solo 30fps è scritta oggettivamente male. Era meglio specificare che un cavo 1.4 supporta solo i 30fps settando 4K come risoluzione, non certo a 1080p.
2) Attenzione a chi compra Pro per avere i 1080p@60fps. Potrebbe avere sorprese veramente amare.
3) TLOU Remastered potrebbe girare a 4K nativi.
4) Se comprate una TV 4K adesso, dovete prenderla col supporto HDR10, altrimenti statevi come siete.
5) Vendendo una PS4 normale probabilmente perderete P.T., il vostro assegno per la pensione. :bua:

EDIT:
http://www.dualshockers.com/2016/09/10/sony-executive-explains-why-ps4-pro-has-8-gb-of-ram-talks-guidelines-for-developers/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 11:00:13
Citazione di: Bluforce il 12 Settembre, 2016, 10:34:572) Attenzione a chi compra Pro per avere i 1080p@60fps. Potrebbe avere sorprese veramente amare.

Yep.
Con la parte CPU rimasta (quasi) inalterata da quel che ho capito non sarà affatto scontato raddoppiare il frame rate nei titoli più "pesanti" --> "pesanti" per la CPU intendo
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 12 Settembre, 2016, 12:29:15
Ciao Turrican, anche per me  :beer:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 12 Settembre, 2016, 12:30:05
Citazione di: Sirio il 12 Settembre, 2016, 00:47:50
Non ho la vr, ho potuto provarla per una decina di minuti  :)
Saluti!

dicci dicci dicci  :hihi:

che gioco hai provato?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Settembre, 2016, 13:08:45
Questo finesettimana ho distrattamente ascoltato il podcast di Kotaku sulla presentazione di PSS4pro.
Molta ironia sul nome, sulla presentazione pallosetta, sul fatto che abbiano deciso di spingere l'hdr ma che la differenza sia invisibile via streaming mentre non si siano spesi sue migliorie per quanto riguarda i fps.
Insomma, per il momento e' una bocciatura e il giudizio generale e' letteralmente: meh  :|

Un paio di passaggi riecheggiano tematiche care al ditto.
Si dice: la grafica e' in generale cosi' evoluta che non e' piu' un selling point. (io mi domando se sia vero)
Inoltre le nuove console dovranno offrire tools per affrontare i problemi che lo sviluppo di giochi sempre piu' ambiziosi pone (ormai tutti i giochi sono pieni di bug). Al contrario spingere la grafica porta a miglioramenti marginali, piu' spese per lo sviluppo e probabilmente piu' bugs e glitches - si dice anche che in generale PS4 o PS4pro rimane cosi' indietro rispetto al pc che, senza presentare esclusive tutta l'operazione e' veramente fiacca.
Al momento Kotatku non e' entusiasta di PS4pro  :sisi:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 13:20:02
Citazione di: Rot! il 12 Settembre, 2016, 13:08:45Un paio di passaggi riecheggiano tematiche care al ditto.
[...]

Assolutamente. :sisi:

CitazioneSi dice: la grafica e' in generale cosi' evoluta che non e' piu' un selling point. (io mi domando se sia vero)

Secondo me sì, resto dell'idea che PS4 stia dettando legge più per la combo "marketing perfetto" + "suicidio MS" che non per il gap tecnico rispetto a XB1, e che per la maggior parte della gente là fuori il suddetto gap sia più percepito che realmente compreso (/comprensibile).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 12 Settembre, 2016, 13:36:24
Citazione di: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 10:24:06
Netflix e YouTube si aggiornano per PS4 Pro: ecco quante ore di contenuti 4K saranno disponibili al lancio.

Sony ha annunciato che al lancio di PS4 Pro sarà pubblicata un'app apposita per Netflix e YouTube compatibile con la nuova risoluzione 4K.

600 ore di contenuti 4K saranno disponibili su Netflix tramite PS4 Pro, tra cui Narcos - Stagione 2 e Luke Cage.

Secondo Andrew House, CEO di SIE, questa milestone sarà raggiunta entro la fine dell'anno e non direttamente al lancio di PS4 Pro, che com'è noto uscirà il 10 novembre al prezzo di €399.

Non sappiamo se altri servizi di streaming si allineeranno a quest'offerta, ma chiaramente Sony ha preferito concentrarsi sui maggiori player in circolazione prima di dilungarsi sul tema.


Vi risulta confermato ?
Le 600 ore non sono malaccio per una prova approfondita.

Per la "news" sembra che l'offerta sia per ps4 pro, quello che offre netflix lo offre per tutti gli utenti netflix che già vedono diversa roba in 4k (tv/monitor permettendo) da un bel pò, se hanno l'abbonamento per il 4k, a prescindere che sia ps4 pro (in futuro), pc, tv ecc..a meno che sony non omaggerà proprio dell'abbinamento 4k per un certo periodo..
Non so cosa voglia dire con "se altri servizi di streaming si allineeranno a quest'offerta..." visto che altri servizi al massimo offrono 1080p...se si parla di risoluzione
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Settembre, 2016, 14:53:49
Citazione di: Parsifal il  8 Settembre, 2016, 00:10:48
Posso chiedere se tra quelli che hanno una Ps4 c'è qualcuno che ha intenzioni di prendere adesso (a breve) una Ps4 Pro e soprattutto le motivazioni che porterebbero a codesto acquisto?

La prendo appena esce (assieme a Mass Effect Andromeda).

MOTIVAZIONI

Sarà con Ps4 Pro che inizierà davvero la gen, usciranno i titoli migliori, e magari tornerà in me la voglia di giocare (se non sono titoli da The Last Of Us in su ormai mi rifiuto), e non voglio giocarli a 720p upscalati e 30fps scarsi con dettagli minimi.

Ps4 è servita solo a Sony a vendere rapidamente 20milioni di pezzi di hardware plasticoso, rumoroso e già obsoleto al lancio, subito surclassato da un PC medio, su cui si è assistito alla fiera del remaster.
Ps4 Pro doveva essere lanciata in luogo di Ps4, ma sarebbe costata almeno 600€ e quindi avrebbe avuto gli stessi problemi di Ps3.

Meglio allora prendere in giro la gente, gli vendi prima una console a 350 e poi una a 400, valutandogli 100€ quella vecchia, alla fine la spesa sempre quella è, se non di più.

Solo che ora, non prendere la Pro per dispetto è solo un "danno" che si fa a se stessi, era la 4 da evitare, non questa.

Da ora in poi ogni titolo verrà fatto per sfruttare al massimo la Pro, e poi alla meno peggio downgradato per la oldgen: impossibile che si sbattano due volte, è tanto se garantiranno la compatibilità.


.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 15:04:54
Citazione di: Biggy il 12 Settembre, 2016, 14:53:49
La prendo appena esce (assieme a Mass Effect Andromeda).

MOTIVAZIONI

Sarà con Ps4 Pro che inizierà davvero la gen, usciranno i titoli migliori, e magari tornerà in me la voglia di giocare (se non sono titoli da The Last Of Us in su ormai mi rifiuto), e non voglio giocarli a 720p upscalati e 30fps scarsi con dettagli minimi.

Ps4 è servita solo a Sony a vendere rapidamente 20milioni di pezzi di hardware plasticoso, rumoroso e già obsoleto al lancio, subito surclassato da un PC medio, su cui si è assistito alla fiera del remaster.
Ps4 Pro doveva essere lanciata in luogo di Ps4, ma sarebbe costata almeno 600€ e quindi avrebbe avuto gli stessi problemi di Ps3.

Meglio allora prendere in giro la gente, gli vendi prima una console a 350 e poi una a 400, valutandogli 100€ quella vecchia, alla fine la spesa sempre quella è, se non di più.

Solo che ora, non prendere la Pro per dispetto è solo un "danno" che si fa a se stessi, era la 4 da evitare, non questa.

Da ora in poi ogni titolo verrà fatto per sfruttare al massimo la Pro, e poi alla meno peggio downgradato per la oldgen: impossibile che si sbattano due volte, è tanto se garantiranno la compatibilità.


.
Vogliamo scommettere??
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 15:07:05
Cosa c'è in palio? :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 15:26:31
Vedremo cosa esce fuori io per sessanta giorni credo di provarla la Pro.
Il buon BoB dichiarando apertamente di essere ironico affermò "Di sicuro e non accetto smentite la PS4 Pro batte la PS4 nel consumo"  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 16:46:14
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 15:07:05
Cosa c'è in palio? :look:
Una "passata i coppa"  :asd: :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 16:48:21
Allora anche se condivido la tesi lascio scommettere Biggy così casomai le busca solo lui. :hihi:

No seriamente, se ci si mette daccordo sul significato di downgrade prima...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 16:55:59
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 16:48:21
Allora anche se condivido la tesi lascio scommettere Biggy così casomai le busca solo lui. :hihi:

No seriamente, se ci si mette daccordo sul significato di downgrade prima...
Sai benissimo cosa intende LUI per downgrade
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:04:09
Veramente io non so una beneamata ceppa, mica sto nella testa di Biggy. :asd:
Una cosa è certa, downgrade significa tecnicamente peggiore, su questo non ci piove.

Il problema sta nella soglia (temo moooolto soggettiva: ecco perchè se vogliamo scommettere dobbiamo fissare dei paletti) oltre la quale il suddetto downgrade diventa significativo.

Esempio praticissimo: un gioco che a parità di frame rate girasse a 900p su PS4 e a 1080p sulla Pro come lo giudichereste?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:11:05
Citazione
Da ora in poi ogni titolo verrà fatto per sfruttare al massimo la Pro, e poi alla meno peggio downgradato per la oldgen: impossibile che si sbattano due volte, è tanto se garantiranno la compatibilità.

Dipendera' un po' dai numeri delle vendite e da quanto (politicamente) Sony vorra spingere la pro in vece di PS4.
In generale mi pare una strategia miope, considerando che pochi mesi piu' in la' la gara della potenza bruta verra' comunque vinta dalla nuova xbox.

Per uno come me ormai stanco marcio di queste cose si preannunciano tempi duri.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:12:27
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 13:20:02
per la maggior parte della gente là fuori il suddetto gap sia più percepito che realmente compreso (/comprensibile).

Boh, vedi Turry... sarei ancora piu' estremo, il gap non e' nemmeno percepito.

Un po' per (de)formazione credo di capirla abbastanza bene la differenza fra XboxOne, PS4 e pro. Semplicemente la reputo irrilevante, e' un po' il discorso che si faceva sulle ben piu' visibili crepe nei muri e sull'erba di the witcher.
Nelle mie valutazioni hanno sempre maggior peso le scelte stilistico-artistiche.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:22:04
Citazione di: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:11:05Dipendera' un po' dai numeri delle vendite e da quanto (politicamente) Sony vorra spingere la pro in vece di PS4.

Ma questo è indubbio: voglio dire, ovviamente se Pro dovesse floppare tanti saluti, abbiamo scherzato e si prosegue a tutto gas sulla "liscia".

CitazioneIn generale mi pare una strategia miope, considerando che pochi mesi piu' in la' la gara della potenza bruta verra' comunque vinta dalla nuova xbox.

Per uno come me ormai stanco marcio di queste cose si preannunciano tempi duri.

Idem, ahimè.

Che poi, come dicevo a Blu sul blog commentando la notizia, se dovesse prendere piede il modello simil-smartphone con rinnovi dell'hardware ogni 2-3 anni a mio parere il salto tecnologico come dicevo nell'altro thread diventerebbe ancora più complicato da percepire per i più: la materia è tecnicamente complessa e abbiamo raggiunto un livello notevolissimo della qualità dell'immagine già da tempo, le tempistiche intra-generazionali accorciate sarebbero la ciliegina sulla torta.

Cioè, abbiate pazienza per la monotonia ma io guardo un The Order e non posso che domandarmi "ma davvero non ci basta più una grafica di questo livello?" :|

Mboh.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:24:40
Citazione di: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:12:27Nelle mie valutazioni hanno sempre maggior peso le scelte stilistico-artistiche.

Idem, ma non credo di dirti nulla che tu non sappia già.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:24:59
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:04:09
Esempio praticissimo: un gioco che a parità di frame rate girasse a 900p su PS4 e a 1080p sulla Pro come lo giudichereste?

Lo giudicherei nella normalita' delle cose, niente di cui sorprendersi o disperarsi (forse sarebbe addirittura un buon risultato, un risultato auspicabile)
Io la faccenda la vedrei al contrario pero': PS4 so com'e', sono gia' deluso  :ciao:

PS4pro mi deludera' se non raggiungera' i 60fps standard @ 1080.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:35:14
Citazione di: Rot! il 12 Settembre, 2016, 17:24:59PS4pro mi deludera' se non raggiungera' i 60fps standard @ 1080.

Sarà dura... forse impossibile, alla luce dei trend attuali.

Mboh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 17:39:11
Ragazzi non si deve mica aspettare tanto, Novembre è alle porte.
Bisogna vedere poi anche le aspettative individuali, a me del 4K non interessa nulla.
Sposo i 1080P 60 fps.
Per la questione vendere la PS4 per la Pro secondo me è un grande azzardo che non da un sicuro vantaggio oggi, a patto di realizzare oltre i 300 euro ( :asd:) dalla Old.

Se ho spazio per un mini sondaggio lo proporrei:

Chi non avendo la PS4 e dovendola prendere a Novembre non valuterebbe a fronte della maggiorazione dei 100 euro la Pro ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 17:50:31
La differenza è veramente irrisoria e penso che chiunque non abbia PS4 in casa ci farà sicuramente un pensierino, a fronte di appena 100€ di differenza (anche se potrebbero essere di più, già adesso la liscia si recupera a 250€ o meno, mi pare più probabile possano arrivare offertone su questa che non sull'ultima arrivata).

Detto questo, è anche vero che è un po' un salto nel buio, specie se non si possiede un TV 4K: il nodo cruciale è difatti il tipo di supporto che riceverà, e di conseguenza se si ritiene che il giuoco valga la candela, come si suol dire. Ma tutto sommato è un ragionamento valido anche per chi invece PS4 la possedesse già e stesse valutando di aggiornare.

Forse ora come ora l'unica cosa che si può dire con ragionevole certezza è che la Pro potrebbe tornare utile all'utenza PSVR.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 17:59:46
Citazione di: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 17:39:11


Chi non avendo la PS4 e dovendola prendere a Novembre non valuterebbe a fronte della maggiorazione dei 100 euro la Pro ?
Ma qui non si discute questo, anche io dovessi scegliere tra ne due non avendo consolle prenderei la PRO, qui si discute per chi come me ha un plasma di 5 anni fa con una PS4, vale la pensa di passare a PS4 Pro per non avere nessun vantaggio tangibile??Secondo me no  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 18:17:24
Ho solo inserito un mini sondaggio, ci sono tante persone da reclutare al mondo.
Per il discorso vantaggio, mai come oggi e per quello dichiarato o per quello che non possiamo sapere, non conviene prenderla.
Considera anche gli sbattimenti per vendere la vecchia.
Se domani prende piede ovvio che la PS4 attuale varrà sempre di meno.

Forse oggi, complice il momento, conviene recuperare a buon prezzo una PS4 usata ma bisogna fidarsi, non saprei.
A me sono arrivati 26 sms in un giorno per la PS4, qualcosa significa.

Se posso parlare di te specificatamente, conoscendoti credo di poterlo fare, ti andranno benissimo i giochi del futuro anche se possono beneficiare di leggeri vantaggi sulla Pro.
Difficile immaginare uno scenario gioco zoppo gioco deluxe sulle relative console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 18:46:20
COMUNICAZIONE DI SERVIZIO

Ragazzi ho messo assieme i thread, non si stava capendo più un ciufolo a discutere di PS4 Pro "in parallelo" :sweat:

Magari quando arriverà nei negozi Scorpio cercheremo di far convergere le discussioni sui thread principali (PS4 e XB1) lasciando qua tutti i discorsi in comune di natura più generale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 18:53:07
https://www.youtube.com/watch?v=Hme5BhT52_U   https://www.youtube.com/watch?v=kgWM0e6D9dM

Filmati promozionali


https://www.youtube.com/watch?v=blwGPucmzR4   https://www.youtube.com/watch?v=FELeq6eAglU

https://www.youtube.com/watch?v=Bs10jHkWn0E   https://www.youtube.com/watch?v=kfOVnGLIvUI

Conferenza di presentazione
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 19:14:18
- €250 PS4/Xbox One 1TB + 1 gioco
- €200 PS4/Xbox One 500 GB + 1 gioco
- €120 PS3 Slim (120, 160, 250, 320GB), PS3 Superslim (500GB), Xbox 360 Slim (250, 320, 500GB), Wii U (32GB) + 2 giochi

https://www.gamestop.it/playstation#pro

Queste le valutazioni Gamestop al momento attive in caso di prenotazione di PS4 Pro con permuta del vecchio hardware
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 19:30:37
Citazione di: Biggy il 12 Settembre, 2016, 14:53:49e non voglio giocarli a 720p upscalati e 30fps scarsi con dettagli minimi.
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 16:48:21Allora anche se condivido la tesi lascio scommettere Biggy così casomai le busca solo lui.

Ho riletto con calma il post di Biggy e rettifico. :hihi:
Quello quotato NON lo condivido, mi pare una visione eccessivamente pessimistica (quantomeno nel breve termine) anche qualora PS4 Pro sfondasse.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 19:30:50
Interessante il valore pari che danno alla PS4 con la One.
Potrebbe essere un occasione per sbolognarla ?

Edit : Intendo la One.

Riediit N Intendo NX via permuta One. Sono O.T. ma parla il cuore.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 12 Settembre, 2016, 21:25:23
ma zi za nulla di un possibile cambio hd di PS4 Pro?

mi spiego. nella ps4 (OLD)  :teeth: ho 1TB
la PS4 Pro ha 1 TB

vorrei quindi fare il cambio hd senza dover sbattermi 800ore per riscaricare/installare etc. tutto quanto.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 12 Settembre, 2016, 21:57:03
No svizzero ;)
L'Hard disk è criptato per console, quindi metti in conto le 800 ore :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 12 Settembre, 2016, 21:58:59
Citazione di: Nodial il 12 Settembre, 2016, 21:57:03
No svizzero ;)
L'Hard disk è criptato per console, quindi metti in conto le 800 ore :asd:
fighizzimo! non vedo l'ora!  :mad: :mad:

ma avevo letto qualcosa di un cavo ethernet per trasmettere i dati. immagino ci metterò 1600 ore




Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Settembre, 2016, 22:01:17
Citazione di: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 19:30:50
Potrebbe essere un occasione per sbolognarla ?
Vai da GS, gli dai XBO, prendi PS4 Pro.
Torni a casa, non apri la seconda PS4 Pro e la rivendi a 300-350 ancora imballata.

Guadagno previsto 100-150 Euro.

Riguardo il passaggio dati da PS4 a PS4 Pro, avendole entrambe a disposizione, non vorrei sbagliare ma si può fare il passaggio tramite ethernet, che anche se non so se è più con della linea internet del Mystic, sicuramente passa 1:1 quello che si ha.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 22:30:50
Citazione di: Turrican3 il 12 Settembre, 2016, 18:46:20
COMUNICAZIONE DI SERVIZIO

Ragazzi ho messo assieme i thread, non si stava capendo più un ciufolo a discutere di PS4 Pro "in parallelo" :sweat:

Magari quando arriverà nei negozi Scorpio cercheremo di far convergere le discussioni sui thread principali (PS4 e XB1) lasciando qua tutti i discorsi in comune di natura più generale.
Ci avevi perso solo tempo  :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Settembre, 2016, 23:10:03
Citazione di: Bluforce il 12 Settembre, 2016, 22:01:17
Vai da GS, gli dai XBO, prendi PS4 Pro.
Torni a casa, non apri la seconda PS4 Pro e la rivendi a 300-350 ancora imballata.

Guadagno previsto 100-150 Euro.

Mi hanno clonato, non c'e' altra spiegazione.
Detto con il mio Avatar è molto ridicolo  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 09:02:28
Citazione di: Solid Snake il 12 Settembre, 2016, 22:30:50Ci avevi perso solo tempo  :inlove:

[OT]
Francamente nessuna delle due soluzioni (accorpamento/divisione) mi pare soddisfacente ora come ora... mboh, il guaio è che il thread è diventato lunghissimo e le tematiche pressochè identiche, splittare di nuovo renderebbe la discussione confusa, per tacere del fatto che sarebbe un lavoraccio. :sweat:

Vabbuò per ora proseguiamo così, come detto nel momento in cui si farà sentire l'esigenza di discuterne in separata sede vedrò di provvedere a riorganizzare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 09:51:28
Comunque riflettevo  - come al solito, in orari "strani" :sweat: - sul fatto che forse le intenzioni di Sony sono più cristalline di quanto non possa sembrare.

Forse la risposta alle domande che ci poniamo da giugno stanno nei documenti interni trapelati poche settimane addietro e, naturalmente, nella presentazione di PS4 Pro l'altra sera.

La considerazione è banale ma storicamente, credo, corretta: i 60fps difficilmente catturano l'interesse della ggente. Risoluzione e/o effetti visivi a palla sono molto più accattivanti, almeno per la maggior parte dell'utenza.

E allora magari* una revisione dell'hardware così palesemente sbilanciata sul versante grafico (la CPU della Pro ha un incremento delle prestazioni modesto rispetto alla liscia) sta ad indicare semplicemente che, oltre a PSVR, l'enfasi di questa console sta in prima istanza sul 4K, in onore alle ben note sinergie di gruppo dell'azienda --> spingere il mercato sui nuovi TV UHD.

* = con buona pace di Biggy che immagina un fiorire di roba concettualmente fuori dal mondo possibile solo su PS4 Pro (che poi verrebbe da domandare: ma allora tanto vale aspettare Scorpio, che chissà non abbia una CPU (più) degna e sulla carta dovrebbe comunque avere una parte grafica grossomodo del 50% più performante ;)), dimenticando o facendo finta di dimenticare che viviamo già da una decina d'anni un contesto di mercato scarsamente propenso al rischio
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Settembre, 2016, 10:23:58
Io rispetto i voli pindarici di tutti e Biggy ha grandi ali (BoB non vuole offendere nessuno).
Per quello che mi riguarda, ho giocato ultimamente solo al Pc ma ho una libreria di esclusive PS4 (svariati) e One (Halo 5 e remaster Halo).
Vorrei recuperali ora che teoricamente dovrei avere la mente sgombra da organizzazione lavorativa.
Ieri ho venduto la PS4 ad un prezzo impossibile considerando che ho tenuto il secondo Pad e la Cam.
Sono un sognatore, sogno di giocare con qualcuno accanto a me nella mia stanza che impugna un secondo Pad.
La One era stata presa a poco con restituzione 360.
Ora mi sto accingendo all'aggiornamento One , lentissimo, avranno un solo server in Congo.
Poi si procede alla formattazione e si porta da Gamestop , mi levo anche la seconda copia di Destiny che è inclusa nella loro promo.
Libero cubatura dalla casa e rimpiazzo con PS4 Pro, per la Scorpio si vedrà, conoscendomi la prenderò.

Non prevedo il futuro e mi associo ai tanti del 4Um, ma continuo a pensare che se osano con i giochi si avrà margine con la Pro a parità di risoluzione.
Ragionamento elementare.
Mi sarebbe piaciuta un opzione di scelta sulla Pro a fronte della potenza superiore.
Una semplice selezione alla PC che dia priorità al frame rate con compromessi di effetti visualizzati e risoluzione.

Una mia preferenza che non ci sarà mai.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Settembre, 2016, 12:12:27
Citazione di: SilentBobZ il 13 Settembre, 2016, 10:23:58

Mi sarebbe piaciuta un opzione di scelta sulla Pro a fronte della potenza superiore.
Una semplice selezione alla PC che dia priorità al frame rate con compromessi di effetti visualizzati e risoluzione.

Una mia preferenza che non ci sarà mai.
Ci sarà invece. Dipende dallo sviluppatore, ma ad esempio già quelli di Tomb Raider prevedono di dare 3 possibilità. 1080p con i filtri grafici al massimo, 1080p con quanta più fluidità possibile (45+fps), e 4K "ottimizzato".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Settembre, 2016, 13:12:29
Citazione di: Bluforce il 13 Settembre, 2016, 12:12:27
Ci sarà invece. Dipende dallo sviluppatore, ma ad esempio già quelli di Tomb Raider prevedono di dare 3 possibilità. 1080p con i filtri grafici al massimo, 1080p con quanta più fluidità possibile (45+fps), e 4K "ottimizzato".

A questo punto mi piacerebbe offrissero piu' opzioni anche a chi ha solo una PS4old. Personalmente abbasserei volentieri la risoluzione di the Witcher in cambio di qualche frame/sec in piu'  :)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 13 Settembre, 2016, 14:11:04
Gamestop mi da l'occasione,dando dentro la mia PS4 1TB e la PS3,di prendere una PS4 Pro a 100€.
Conviene o mi stanno ladrando ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 14:18:25
Citazione di: Reiz il 13 Settembre, 2016, 14:11:04
Gamestop mi da l'occasione,dando dentro la mia PS4 1TB e la PS3,di prendere una PS4 Pro a 100€.
Conviene o mi stanno ladrando ?

Conviene è un parolone. :bua:
Diciamo che secondo me non è malaccio, considerato che le quotazioni di cui alla pagina precedente includono dei giochi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 13 Settembre, 2016, 14:21:44
Citazione di: Reiz il 13 Settembre, 2016, 14:11:04
Gamestop mi da l'occasione,dando dentro la mia PS4 1TB e la PS3,di prendere una PS4 Pro a 100€.
Conviene o mi stanno ladrando ?
secondo me se te le vendi privatamente mettendoci pure un po´di giochi che non ti interessano la PS4Pro te la pigli senza metterci nulla sopra  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 13 Settembre, 2016, 21:28:19
Non è che accettano Ps3 + Xbox + Psvita + un pò di conguaglio per Ps4 pro? No ehh :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 21:44:30
A naso parrebbe che Vita non sia accettata, e X360 solo se Slim. O meglio, che non rientrino nella promo.

Però boh magari li accettano comunque in permuta, puoi provare a chiedere, non costa nulla...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 13 Settembre, 2016, 22:11:40
No in permuta non mi interesserebbe proprio.
Avrei la wii u di meglio da offrire ma non ho intenzione di cederla.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 22:24:19
Credo di non aver capito. :look:
Prima chiedevi se accettassero quelle console e adesso dici che non ti interesserebbe la permuta?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Settembre, 2016, 23:42:43
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.xiaobaivr.com%2Fd%2Ffile%2Fhy%2F2016-09-08%2F01a61ffd0c4f35ed67fbabd9e2ffa466.jpg&hash=8f28a7242382667031d30723aa7b475ff56ceece)

http://m.xiaobaivr.com/news/11417.html

A voi la traduzione.

Quel poco che appare leggibile conferma le mie impressioni.

A prescindere da quanto sopra (alcune cose potrebbero essere speculazioni) pensare che col doppio della potenza computazionale (mi sembra soprattutto sulla GPU peraltro) le differenze tra un titolo Ps4 e lo stesso su Pro possano essere solo un passaggio di risoluzione da 900p a 1080p significa fare sogni che poi faranno troppo male al confronto con la realtà.

Pensare che Sony sia così autolesionista da fare in modo che non vi sia differenza tangibile è troppo ingenuo.


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 13 Settembre, 2016, 23:55:28
Citazione di: Turrican3 il 13 Settembre, 2016, 22:24:19
Credo di non aver capito. :look:
Prima chiedevi se accettassero quelle console e adesso dici che non ti interesserebbe la permuta?

No no niente un lapsus scusa, dimentica  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 14 Settembre, 2016, 00:05:22
@ Biggy
Io non leggo il doppio della potenza assoluta e confesso di avere saltato i tuoi post precedenti.
Non capisco pero' chi puo' fare sogni cosi' brutti nel 4UM tali da creare dissociazione con la realtà.
Io ho letto qui, a casa nostra, dell'entusiasmo e della bella esperienza fatta con Uncharted 4 su una misera PS4.
Parlo di gente che ha giocato e finito il gioco, hanno pure rilasciato delle patch che miglioravano l'esperienza immersiva.

Autolesionismo ai vertici Sony, non credo, che tutte le unità PS4 prodotte vengano convertire subito in Pro la vedo dura.
Che la Pro debba dare di più lo sanno anche tutti i rabdomanti del cosmo.

Poi sai è tutto relativo , ieri il 16enne a cui ho venduto la PS4 ha provato Killzone ed era entusiasta e credo sognerà cose belle.
Ma tu avevi previsto nel 2013 le mosse Sony del 2016  ? :o

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 14 Settembre, 2016, 00:08:14
Citazione di: Parsifal il 13 Settembre, 2016, 23:55:28
No no niente un lapsus scusa, dimentica  :look:

Noi due dobbiamo parlare di fronte un Panellaro  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 00:36:19
Biggy tu mi devi spiegare quali impressioni avrà mai potuto confermarti un articolo scritto in CINESE.

No davvero, io lo voglio sapere. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 14 Settembre, 2016, 00:47:20
Citazione di: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 00:36:19
Biggy tu mi devi spiegare quali impressioni avrà mai potuto confermarti un articolo scritto in CINESE.

No davvero, io lo voglio sapere. :|
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 14 Settembre, 2016, 00:54:01
Citazione di: SilentBobZ il 14 Settembre, 2016, 00:08:14
Noi due dobbiamo parlare di fronte un Panellaro  :asd:

Superfluo argomentare sulla "P" maiuscola bravo  :ehsi:....e poi lo sai quando vuoi/puoi, son sempre qui (purtroppo mi vien da dire tante volte)  :thumbup:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 14 Settembre, 2016, 01:28:24
Citazione di: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 00:36:19
Biggy tu mi devi spiegare quali impressioni avrà mai potuto confermarti un articolo scritto in CINESE.

No davvero, io lo voglio sapere. :|

:lol:

Guarda nel grafico delle risoluzioni stimate: parlano di 1080p @60fps su Pro, e 720p, che poc'anzi mi fu detto essere previsione esageratamente pessimistica, per Ps4.

Poi c'è qualcosa, credo la GPU, in cui Pro è il 230% rispetto a Ps4.

Comunque era il discorso della risoluzione che mi era saltato all'occhio, pensavo foste tutti capaci a leggere, se non il cinese, almeno dei normalissimi, occidentalissimi numeri.

Ripeto: a prescindere dall'articolo (la risoluzione stimata di 720p per Ps4 può essere frutto di speculazioni) il fatto che la differenza tra un titolo Pro e uno Ps4 possa essere 1080p anziché 900p a parità di tutto il resto mi sa di pia illusione.

Hai una GPU che spinge il doppio, non potrà essere solo quello.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 14 Settembre, 2016, 02:37:50
Ho letto la traduzione dell'articolo, ebbene dice che Ps4 Pro è comunque un compromesso,  perché una delle idee era introdurre una nuova CPU per una capacità di calcolo di 5,5 Teraflops e un prezzo di 499$.
Hanno scelto invece l'opzione della nuova GPU "overcloccando" la CPU, per una capacità di calcolo complessiva di 4,2 Teraflops (che, per rispondere a Bob, è più del doppio degli 1,83 di Ps4) e un prezzo di 399$.

Tuttavia, all'interno del compromesso ne è stato fatto un altro, passare dalla GPU RX480 alla RX470.
Già,  dicono, la 480 non è in grado di reggere il 4k, figuriamoci la 470.
Ps4 Pro non potrà mai raggiungere il 4k, sarà uno pseudo 4k descritto come "crappy".
Non è una console per vil gaming 4k quindi (fa il paio con Cerny che ha dichiarato che è uscita solo per dare miglioramenti coi pannelli normali).

Comunque, nonostante i compromessi, la console consuma tanto (310W).

L'idea di Sony è quindi (tramontata l'idea di una quasi-Scorpio da 5,5 Teraflops e di un salto generazionale (rispetto a Ps4), quella di avere sul mercato una Ps4 "bassa"  e una Ps4 "alta"

Conferma che le capacità grafiche di Ps4 Pro sono 2,3 volte quelle di Ps4, non sarebbe una coincidenza visto che la VR necessita del doppio della potenza grafica.

Sony dice che la VR va su Ps4 e va meglio su Pro, ma la realtà è che va su Pro, e va male su Ps4.

Io dico che la VR è un fiasco annunciato  :hihi: e che quindi questa potenza è meglio che venga indirizzata altrove  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 07:35:29
Citazione di: Biggy il 14 Settembre, 2016, 02:37:50questa potenza è meglio che venga indirizzata altrove  :sisi:

Sul 4k fasullo, vedo che pian piano ci stai arrivando. :hihi:

Certo che se pensi che ad un tratto gli sviluppatori si butteranno sui 60fps... beh diciamo buona fortuna.

PS: ad ogni modo da un articolo in cinese più google translate francamente non ci spenderei più di tre righe. E son già troppe. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 14 Settembre, 2016, 09:15:47
giocare The Whitness su PS4 Pro

* When using PS4 Pro with a 4k display, we will render at 1440p or possibly higher, all while keeping a consistent 60 frames per second. This image will then be upscaled to 4k, and we will draw text, menus, and other UI at native 4k resolution. (This is similar to what happens on the base PS4, where we render the 3D scene at 900p, then upscale to 1080p and draw UI at 1080p). We might be able to achieve resolutions higher than 1440p based on various engineering tradeoffs (for example, if we boost the resolution of the main scene to a greater degree than we boost the resolution of the reflections in water, which tend to be distorted anyway. Also, we'll evaluate checkerboard rendering — we're not sure if it's the right way to go for this game, but we'll see.) We'll post again when we finalize these specs.

* When using PS4 Pro with a display that is 1080p or lower, we will render the scene at 1080p (instead of the old 900p), and increase antialiasing quality from 2x to 4x MSAA, again while keeping a solid 60 frames per second. We are exploring additional visual quality increases, like increased streaming distance for high-resolution meshes, or decreasing the noticeability of the fade-in between faraway LODs and high-res close-up meshes. Again, we'll post details when this is finalized!

We're also working on HDR support. Here in the office we just got a new LG B6P television, which is very bright and has low black levels, providing a lot of dynamic range, and it's been fun so far tweaking the look of the game on HDR displays like this.
We thought we were working on HDR support only for the PS4 Pro, but yesterday Sony announced that they will be enabling HDR support on all PS4s via a firmware update. Sometimes Sony even surprises developers! (Back when the PS4 was originally announced, we were surprised by some of the final specs too ... and I was on stage in that show!)

We think it's great that Sony are doing this. We don't know the technical details of how it will work, yet, but provided that nothing prevents us, the Witness patch will use HDR on all PS4s when available. (You will, of course, need an HDR TV or monitor for HDR mode to kick in!)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Settembre, 2016, 09:21:22
Ricordiamo però a tutti che The Witness è già adesso su PS4 un gioco che gira a 60fps (con cali).

Giusto per puntualizzare le cose.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 09:43:53
Ed io ne approfitto per ribadire quanto sia (a mio modestissimo parere) opportuno non scannarsi troppo sulle faccende tecniche. :|

Primo, perchè tendo a non fidarmi al 100% delle dichiarazioni di tutti coloro che sono direttamente coinvolti causa palese conflitto di interessi.
Secondo, perchè - correggetemi se sbaglio - comunque sia nessuno qua dentro ha le conoscenze necessarie per mettere a nudo le eventuali corbellerie.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 14 Settembre, 2016, 10:24:38
Citazione di: Bluforce il 14 Settembre, 2016, 09:21:22
Ricordiamo però a tutti che The Witness è già adesso su PS4 un gioco che gira a 60fps (con cali).

Giusto per puntualizzare le cose.


Si passa, al volo, in un gioco vecchio (concepito per il vecchio hardware, senza sbattersi troppo, senza  ottimizzazione per il nuovo),  da 900p@60fps INcostanti con 2X FSAA, a 1080p@60fps costanti 4X FSAA oppure 1440p upscalati a 4k, sempre a 60fps.

Ps4 pro appare quindi la vera console "nextgen" per il full HD, quello che ci si aspettava da Ps4, che di fatto era la vera "midgen".

È un falso 4k così come Ps4 era un falso full HD.

Quanto all'hardware, è lecito pensare che, quando (da ora in poi) i titoli verranno pensati per la Pro (neppure Mass Effect Andromeda lo è) i 4 Teraflops contro 1.8 e le capacità grafiche 2.3 volte superiori si faranno sentire maggiormente,  e lo stacco visivo sarà più netto di quello che una patch "al volo" permette già di fare.

Vedremo ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 14 Settembre, 2016, 10:26:25
Concordo con Turry e Blu e non oso pensare quanti video usciranno fuori con le misurazioni di frame rate ed altro appena uscirà la Pro comparata alla Normal.

Oggi ho sbolognato la One da GS per la Pro e questo è un fatto.
Ho chiesto alla ragazza simpatica se altri avevano fatto la permuta per la Pro e mi ha confermato che in tanti hanno aderito.
Hanno avuto anche molte permute per la One S ed era stupita.

Biggy che recupera notizie dai cinesi  :sweat: la fine del mondo è vicina, del resto oggi ne ho avuto la prova mangiando un panino con la mortadella.
Quando la mortadella sa di prosciutto al mondo restano pochi giorni  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 10:36:45
Citazione di: Biggy il 14 Settembre, 2016, 10:24:38(concepito per il vecchio hardware, senza sbattersi troppo, senza  ottimizzazione per il nuovo)

Vedi, è proprio qui che mi trovi in totale disaccordo: queste son cose da addetti ai lavori, ci possiamo speculare per carità ma nessuno può dirlo con certezza.

CitazioneÈ un falso 4k così come Ps4 era un falso full HD.

Non diciamo sciocchezze, semmai PS3, dai...

Di roba 1080p ce n'è a quintali su PS4 ed in ogni caso ti voglio ricordare per la miliardesima volta che ci sono giochi 1080p@60fps su una carretta come WiiU, che spannometricamente è circa VENTICINQUE volte meno potente di Pro per la parte GPU, ovvero un ordine di grandezza.

Non è stata, non è e non sarà MAI soltanto una questione di forza bruta.
Al 99% è marketing ed opportunità commerciali. Illudersi del contrario è, appunto, un'illusione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Settembre, 2016, 12:58:45
Citazione di: Biggy il 14 Settembre, 2016, 10:24:38
i 4 Teraflops contro 1.8 e le capacità grafiche 2.3 volte superiori
A parte le altre inesattezze e ripensamenti a seconda di come cambia il vento (mo' manco Mass Effect è veramente nextgen, vorrà dire che aspetteremo il prossimo :sisi: ), lo sai che i 4 teraflops si riferiscono esattamente alle capacità grafiche della console, no?
Cioè, è come se hai scritto "la mia nuova macchina ha 110 cv e pure 81 kw".

Ahi ahi ahi che errore che ho fatto.

Peraltro l'AA da 2X a 4X, oh, vuoi mettere? Ora sì che finalmente si potrà vedere come si deve. Prima The Witness faceva proprio schifo :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 14:12:10
Citazione di: Bluforce il 14 Settembre, 2016, 12:58:45Cioè, è come se hai scritto "la mia nuova macchina ha 110 cv e pure 81 kw".

我认为Biggy取笑我们,唯一可能的解释。
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 14 Settembre, 2016, 14:20:12
Io non mica niente dell'architettura della pro, però di una cosa son convinto e può sembrar banale ciò che dico, cioè che Sony non ci abbia investito più del dovuto, e mi pare pure giusto, si sarebbe data la zappa nei piedi a fronte del vero investimento per la prossima Ps5, cioè mica uscirà fra 5/6 anni...semmai la ps4 pro allungherà (o allungherebbe) la vita della serie "ps4", o magari anche no vediamo...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 14:35:22
Citazione di: Parsifal il 14 Settembre, 2016, 14:20:12cioè che Sony non ci abbia investito più del dovuto

Ma questo vale un po' per tutti già da un po'.

Temo che l'era delle console progettate ad-hoc con investimenti di rilievo (aperta grossomodo direi da era SNES/MD, se non addirittura PSX/N64/Saturn) si sia già bella che chiusa con la precedente generazione.

A quanto pare nessuno ha più voglia di spendere determinate cifre senza un ritorno economico ragionevolmente certo. Quindi ciao ciao Cell, benvenuta componentistica (più) standard, quantomeno rispetto ad un determinato passato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 14 Settembre, 2016, 14:49:32
Citazione di: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 14:35:22
Ma questo vale un po' per tutti già da un po'.

Temo che l'era delle console progettate ad-hoc con investimenti di rilievo (aperta grossomodo direi da era SNES/MD, se non addirittura PSX/N64/Saturn) si sia già bella che chiusa con la precedente generazione.

A quanto pare nessuno ha più voglia di spendere determinate cifre senza un ritorno economico ragionevolmente certo. Quindi ciao ciao Cell, benvenuta componentistica (più) standard, quantomeno rispetto ad un determinato passato.

Si beh il mio discorso era un altro, una cosa è un investimento per la nuova serie di prossima gen., un'altra per un "tappa buchi" (capisci il termine) via di mezzo.
Cmq curioso di vedere il mondo delle console fra 10/15 anni, come sarà, se ci sarà..
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 14:53:07
Hmm a dire il vero credo di aver colto il succo... :D :look:

E proprio per questo ti dico/ribadisco, se andiamo a guardare ben benino le scelte dei big personalmente non mi aspetto nulla di diverso anche per il prossimo giro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 14 Settembre, 2016, 15:05:47
E io ti ribadisco che una cosa è investire "per la nuova serie di prossima gen., un'altra per un "tappa buchi" (capisci il termine) via di mezzo." cit.  :hihi:
Che poi non ci siano più investimenti molto corposi come una volta alla all in... perchè le case hanno fatto delle scelte sono d'accordo eh.
E ora smettila di contraddirmi.....:inlove: :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 15:10:28
E invece no, ti contraddico di nuovo! :hihi: :P

Vabbè scherzi a parte, la domanda da porre secondo me è: visto l'andazzo, avremo ancora una suddivisione generazionale netta?

Mi sa tanto che l'idea* è quella di "allungare" per quanto possibile il ciclo di vita del software (nel senso di compatibilità con gli hardware futuri, quantomeno a livello di codice sorgente, meglio ancora se a livello di eseguibili... insomma, Windows-style), con tutti i vantaggi - e gli svantaggi - del caso.


* = tra l'altro mi pare di averlo già detto di recente, ma vatti a ricordare dove :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Settembre, 2016, 15:16:07
Citazione di: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 15:10:28
Mi sa tanto che l'idea* è quella di "allungare" per quanto possibile il ciclo di vita del software (nel senso di compatibilità con gli hardware futuri, quantomeno a livello di codice sorgente, meglio ancora se a livello di eseguibili... insomma, Windows-style), con tutti i vantaggi - e gli svantaggi - del caso.
Esatto!!!

Ed in questo, mi sia permesso, vedo Microsoft un attimo avvantaggiata rispetto a Sony.

Certo arriverà un momento in cui la compatibilità con la vecchia console deve finire obbligatoriamente. Un po' come fa Apple.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 15:25:54
Eh, vai a sapere cosa hanno in mente, ci sono molte strade percorribili.

Potrebbero giocarsela banalmente a livello prestazionale, della serie, "requisito minimo console livello gen ABC" oppure di API, della serie "richiede DirectX/Vulkan/quel-che-è versione XYZ o superiore".

Certo, a quel punto la distinzione console/PC sarebbe davvero ridotta all'osso, ma tant'è. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 14 Settembre, 2016, 19:41:46
Ma secondo voi è possibile che nel futuro realizzeranno una PS5 compatibile con PS4 pro e PS4, e poi una PS5 Pro compatibile con le precedenti?

E così di seguito anche Microsoft?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 20:01:32
E' esattamente quello che stiamo ipotizzando. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Settembre, 2016, 04:40:29
E' stato ritrovato in una sezione fino ad oggi sconosciuta della Piramide di Cheope un sarcofago contenente un calco in argilla della PS4 Pro avvolto in una gigantografia in papiro che raffigura Biggy sulle rive del Nilo.
Le strane iscrizioni alla base della Pro indicavano la data del suo avvento del Novembre 2016.

PS4 Pro (https://flic.kr/p/M11Xfe) su Flickr

Una squadra di studiosi capitanata dal Guru delle tavole egizie (Il Prof.Ifride) sta cercando di capire il nesso tra la Pro e Biggy.
Una scansione ad altissima risoluzione del papiro mostrerebbe Biggy indicare con l'indice un'apparente punto nel cielo che invece è l'esatta coordinata di un nono grosso pianeta ai margini del nostro sistema.

il Prof Ifride non ha ancora decifrato le iscrizioni, è fermo al simbolo triangolo, ma è convinto che su quel remoto pianeta esiste una piramide multistrato ad immagine della Pro.

Si intravede anche una terza figura accanto le rive del Nilo che percuote un basso fretless.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 15 Settembre, 2016, 07:39:19
 :lol:

@ Bluforce : si ... ho capito  :teeth:
Resta da capire allora quanto i 2.1 Ghz vs 1.6 , (+500Mhz) x 8 core, la maggiore velocitá di banda e della RAM rendano superiore la CPU e le prestazioni generali di Pro rispetto a Ps4.

Ho l'impressione che i semplici aumenti di risoluzione (900->1440p) che si vedono adesso passando un gioco Ps4 su Pro avvengano automaticamente in virtù pressochè del solo incremento prestazionale della CPU, senza che si stia ancora sfiorando quel doppio abbondante di potenza grafica, che potrà manifestarsi in quei titoli che da ogginin poi verranno pensati per la Pro.
Su Mass Effect Andromeda ci hanno lavorato in corsa, quando lo sviluppo era già iniziato su Ps3.5, ma magari col rinvio di qualche mese è possibile che abbiano potuto fare qualcosa in più.
È significativo che lo stiano mostrando solo per Pro, quando si compareranno le due versioni qualcuno forse resterá sorpreso...

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Settembre, 2016, 08:52:37
A livello teorico chi decide il frame rate, i programmatori o la potenza della macchina ?
In genere viene limitato all'eccesso tipo 30 frame.
Ma un gioco che stenta i 30 frame su PS4 secondo voi beneficia in automatico sulla Pro ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 09:01:55
Citazione di: Biggy il 15 Settembre, 2016, 07:39:19
Resta da capire allora quanto i 2.1 Ghz vs 1.6 , (+500Mhz) x 8 core, la maggiore velocitá di banda e della RAM rendano superiore la CPU e le prestazioni generali di Pro rispetto a Ps4.
Ben poco.
Citazione
Ho l'impressione che i semplici aumenti di risoluzione (900->1440p) che si vedono adesso passando un gioco Ps4 su Pro avvengano automaticamente in virtù pressochè del solo incremento prestazionale della CPU, senza che si stia ancora sfiorando quel doppio abbondante di potenza grafica, che potrà manifestarsi in quei titoli che da ogginin poi verranno pensati per la Pro.
Assolutamente no.
La CPU non incide sulla risoluzione che un gioco può raggiungere. Dipende dalla GPU se un gioco può andare a 1080p o a 4K.
La CPU incide sugli aspetti relativi al calcolo che deve fare per gestire la mole di dati che gli viene assegnata. Meno veloce (non parlo di clock, parlo di capacità di calcolo) è la CPU, meno probabilità hai di ottenere un framerate alto e costante.
Citazione
Su Mass Effect Andromeda ci hanno lavorato in corsa, quando lo sviluppo era già iniziato su Ps3.5, ma magari col rinvio di qualche mese è possibile che abbiano potuto fare qualcosa in più.
È significativo che lo stiano mostrando solo per Pro, quando si compareranno le due versioni qualcuno forse resterá sorpreso...
Dai su. Non è possibile intavolare un discorso serio con te se parti sempre con 'ste pretese senza senso di PS 3,5, giochi che prima sono nextgen, poi midgen, poi oldgen a seconda di come ci piace.

Per ora non posso, ma più tardi scrivo un post che ti dovrebbe fare capire molte cose.
Ho l'impressione che ti crei delle aspettative su queste console che non hanno alcun fondamento tecnico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 15 Settembre, 2016, 09:02:40
Citazione di: Turrican3 il 14 Settembre, 2016, 20:01:32
E' esattamente quello che stiamo ipotizzando. :sisi:

Per me la cosa paradossale di questa idea e' che le cose erano gia' piu' o meno cosi': fra psx-ps2 e (inizialmente) ps3 la retrocompatibilita' e' stata garantita. Ho letto piu' volte che c'e' una ratio economica nel rimuovere la compatibilita' proprio per continuare a vendere il software vecchio, di volta in volta aggiornato (ops: rimasterizzato!)

La mia impressione e' che a ben guardare con PS4pro e Scorpio quello che cercano di vendere e' l'impressione di avere sempre una macchina nuova e performante  (a fronte di software che non si rinnova poi molto). Solo l'impressione, perche', scusate se mi ripeto, la gara alle prestazioni momento sembrerebbe gia' persa - non ho dati, e' solo la sensazione che ricavo leggendo questo forum, kotaku e poco altro.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 09:05:05
Citazione di: Rot! il 15 Settembre, 2016, 09:02:40
Per me la cosa paradossale di questa idea e' che le cose erano gia' piu' o meno cosi': fra psx-ps2 e (inizialmente) ps3 la retrocompatibilita' e' stata garantita. Ho letto piu' volte che c'e' una ratio economica nel rimuovere la compatibilita' proprio per continuare a vendere il software vecchio, di volta in volta aggiornato (ops: rimasterizzato!)
E' verissimo.

Questo però è valso fino a quando MS ha deciso che la retrocompatibilità era uno degli argomenti da portare a proprio favore. Gli investimenti fatti su One per fare girare i giochi 360 erano impensabili qualche anno fa, e invece...

Sony dal canto suo difficilmente potrà proporre la retrocompatibilità con PS3 per via della mostruosità a tutto tondo del Cell.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 15 Settembre, 2016, 09:05:51
Citazione di: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 09:01:55
Per ora non posso, ma più tardi scrivo un post che ti dovrebbe fare capire molte cose.

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2F24.media.tumblr.com%2Ftumblr_m8ocmactXB1r2oa9ko1_500.gif&hash=332c3b90254781e02fc95fee447cb0d1a79ac17b)

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 09:45:29
Citazione di: Rot! il 15 Settembre, 2016, 09:02:40Per me la cosa paradossale di questa idea e' che le cose erano gia' piu' o meno cosi': fra psx-ps2 e (inizialmente) ps3 la retrocompatibilita' e' stata garantita.

Aaaaaalt, un secondo.
Quella retrocompatibilità era (in tutto o in parte) "in hardware" e questo implica che aveva dei costi. Difatti l'hanno cassata appena possibile. :hihi:

Io sto ipotizzando invece che il software in qualche modo (in questa sede non è rilevante il "come" tecnico) continui a funzionare sulle nuove macchine senza che sia necessario piazzare del silicio supplementare.

Questo più l'inevitabile, progressivo avanzare del digital delivery dovrebbe se non altro - voglio guardare al lato positivo - garantire anche a titoli più di nicchia la fruibilità nel tempo.

Citazione di: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 09:01:55Ho l'impressione che ti crei delle aspettative su queste console che non hanno alcun fondamento tecnico.

Yep... se davvero la Pro è un trojan horse per i TV 4K avrà un pessimo risveglio. :sweat:

A dire il vero, temo che avrà un pessimo risveglio anche se pensa che improvvisamente gli sviluppatori si butteranno sui 60fps. Intendo ovviamente quelli che fino a ieri se ne sono ampiamente sbattuti, perchè chi invece già lo faceva non ha motivo (ovviamente) per non continuare a farlo con un hardware ancora più prestante.

Citazione di: Biggy il 15 Settembre, 2016, 07:39:19Ho l'impressione che i semplici aumenti di risoluzione (900->1440p) che si vedono adesso passando un gioco Ps4 su Pro

Come ti ho già detto in privata sede non è che siano tantissimi i giochi PS4 a 900p eh...

Così come in privata sede ho sollevato il dubbio che a mio modestissimo parere, non potendo in alcun modo prevedere cosa accadrà in termini di supporto sul versante PS4 Pro, OGGI uno come te che va in cerca (?) del 1080p pompato al massimo forse farebbe meglio ad investire i propri quattrini in un PC.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 09:50:02
Ah dimenticavo, il post di Bob sulla piramide, Biggy e il Prof. Ifride... :o :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 11:35:53
Citazione di: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 09:45:29
A dire il vero, temo che avrà un pessimo risveglio anche se pensa che improvvisamente gli sviluppatori si butteranno sui 60fps. Intendo ovviamente quelli che fino a ieri se ne sono ampiamente sbattuti, perchè chi invece già lo faceva non ha motivo (ovviamente) per non continuare a farlo con un hardware ancora più prestante.
Questa cosa va ribadita e sottolineata con forza.

Sono vent'anni che ad ogni cambio generazionale (e ripeto, generazionale, non intragenerazionale), ci si aspetta di trovare i 60fps fissi a fronte di una potenza di calcolo enormemente maggiore rispetto alla generazione precedente di console.

E puntualmente, nel mercato dei VG di massa per console, i 60fps non hanno mai trovato una loro collocazione quale standard di fatto. Potendo, si pompa la grafica all'inverosimile, addirittura scendendo sotto la soglia dei 30 fotogrammi al secondo. Altro che 60!

Come fai a vendere i 60fps quando puoi pompare la grafica e lasciare tutto a 30?
C'è gente che giura di non vedere la differenza fra 30 e 60 fps avendoli davanti agli occhi entrambi :|

Sperare nello standard dei 60fps su console è un po' come la lotta del buon Don Chishotte. Tempo perso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 12:13:01
Ma guarda, per me non c'è neppure uno straccio di dubbio che la questione rimanga nel 90% dei casi puramente filosofica, e solo molto molto molto alla lontana tecnica.

Altrimenti qualcuno mi deve spiegare come sia possibile che a rendere i 60fps de facto standard* sul versante home sia proprio quella Nintendo che anche a 'sto giro (ma spingono progressivamente già dall'era GC) ha proposto l'hardware meno performante di tutti, grossomodo al livello di PS3/360: appena 0.17 TFLOPS, non è un errore si badi bene, proprio zero-punto-diciassette... ma via, di cosa diavolo stiamo parlando. :|

Esempio diverso, chè poi mi si dice che son monotono? Facciamolo subito: Just Cause.

Just Cause 2 gira sulle console oldgen a 30fps. Sul mio vetusto Core2 Duo del 2009 (!!!) con settaggi medio/alti andava spesso sopra i 45.

Bastava lasciare tutto com'era e sono sicuro che sulle macchine currentgen saremmo riusciti a raggiungere i 60fps EDIT (sottinteso per dimenticanza, ma ovviamente il riferimento era a JC3) /EDIT.
Invece, come al solito, hanno scelto di dare altre priorità (tralasciamo per un attimo qualsivoglia giudizio ludico), il framerate è rimasto il medesimo ed ironia della sorte han pure "rotto" il giocattolo, se è vero come è vero che siamo passati da uno dei prodotti più impressionanti e riusciti della scorsa generazione ad uno scenario in cui, nonostante mille patch permangono, anzi sono peggiorati i problemi che affliggevano il giuoco al lancio.

Un disastro. :|


* = se non vado errato gli unici titoli first/second a 30fps sono quelli "open", ergo gli Zelda e XenoX (forse pure Lego City, ma l'ho dato via e non ricordo)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 15 Settembre, 2016, 12:14:29
Citazione di: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 11:35:53

C'è gente che giura di non vedere la differenza fra 30 e 60 fps avendoli davanti agli occhi entrambi :|

Presente  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 15 Settembre, 2016, 12:48:36
Ma non è che dovremo prepararci ad una serie di remastered in 4K?!  :look: :look: :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 12:53:06
Citazione di: Danziger il 15 Settembre, 2016, 12:48:36
Ma non è che dovremo prepararci ad una serie di remastered in 4K?!  :look: :look: :look:
I "reremastered" :D

Oddio, nulla è impossibile, anche se ritengo più fattibile una semplice "patch".
Anche se, con Sony che annuncia di non fare pagare le patch per PS4 Pro (smentendo le dichiarazioni in tal senso, peraltro), difficile che un publisher decida di sua volontà di patchare un gioco uscito anni fa per supportare il 4K. Non avrebbe alcun riscontro economico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 12:57:12
Sinceramente ai remaster 4K non ci avevo pensato ma... potrebbe anche essere, certo. :sweat:

Dopotutto, manco a dirlo, di materiale ce n'è a tonnellate.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 15 Settembre, 2016, 13:35:15
Citazione di: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 09:45:29
Aaaaaalt, un secondo.
Quella retrocompatibilità era (in tutto o in parte) "in hardware" e questo implica che aveva dei costi. Difatti l'hanno cassata appena possibile. :hihi:

Si si Turry, diamine, capisco, ma dal punto di vista mio, di utente cosa cambia?
Non puo' sfuggire che il problema e' anche "politico".

Se non sbaglio prima di rimuoverla anche su PS3 si passo' a retrocompatibilita' sw.
Senza contare che, pochi mesi fa, girava un video in cui si parlava di retrocompatibilita' Ps4 > Ps2, cosa  che io, votato come sono al retrogaming, amerei parecchio. Peccato che l'intenzione di Sony era quella di fare ricomprare i giochi, immagino copie digitali: retrocompatibilita' farlocca quindi, perche' de facto non potrei inserire il disco di, diciamo, GodHand e giocare la mia copia fisica.

Certo, si presume che ps4 non possa emulare ps3, d'accordo. Ma capirai che l'argomento "cosi'allungano la vita del software" suona paradossale.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 13:42:56
Citazione di: Rot! il 15 Settembre, 2016, 13:35:15Si si Turry, diamine, capisco, ma dal punto di vista mio, di utente cosa cambia?

Beh, cambia che sulla carta aumentano le probabilità di avere in futuro la retrocompatibilità.

Che non a caso hanno cassato da PS4 e, inizialmente, anche su XB1: come detto, farla in hw ha dei costi e a quanto pare non ne vale la pena, nè tantomeno fa la differenza (vedi appunto sorti commerciali PS4 vs XB1).

Tuttavia volendo guardare le cose sul medio/lungo termine credo che la cosa possa avere un senso, appunto perchè se si mette in piedi una cosa del genere più si va avanti e più le macchine che adotteranno questa metodologia di sviluppo avranno accumulato una signora libreria di software bello che funzionante, che si potrà piazzare (in DD, ovvio...) con margini di guadagno mostruosi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 22:06:30
Discorso trito e ritrito. L'abbandono di hardware custom in favore di x86 sta permettendo cose che prima non si potevano fare.
Fra queste "cose", partendo dalla creazione di un ecosistema come si deve, la retrocompatibilità per le console future a partire dalla generazione attuale potrebbe essere molto semplice da realizzare.

Detto fra noi, realisticamente, se MS non avesse sbagliato tutto quello che poteva sbagliare con XBO, trovandosi indietro nettamente come unità vendute e con le immense difficoltà in Europa, la retrocompatibilità di XBO con X360 non sarebbe esistita.

Riguardo il post promesso in mattinata:
I giochi su PS4 diventano CPU limited ben prima di potere spremere a dovere la GPU. Questo aspetto cambierà poco con PS4 Pro, perché la CPU a livello di architettura rimane esattamente identica a quella di PS4, solo che gira ad un clock superiore. Ma anche con il clock impostato più alto, la CPU non riuscirà a fornire abbastanza potenza computazionale per stare appresso alla GPU da 4+ TFLOPS. Il sistema è enormemente sbilanciato, proprio come era, è, e sarà sbilanciata la PS4 originale.

Esempio banalissimo.
Fino a poco tempo fa avevo un PC con una APU A8-5600k. La parte CPU di quella APU è parente di ciò che monta PS4. Come GPU avevo una R7 260x (stranamente, parente della GPU di PS4).

Assetto Corsa mi girava a 1080p con 60fps decisamente incostanti, coi dettagli settati verso il basso. Guarda caso più o meno le stesse prestazioni ottenute da Assetto Corsa su PS4.
In queste condizioni la prima cosa che spuntava a video a partita iniziata, subito dopo il cronometro, era un bel "CPU WARNING! 100% USAGE!".
Col passaggio ad un i5, a parità di GPU, non solo ho ottenuto un framerate finalmente costante, ma il warning della CPU è sparito, con un utilizzo tipico del 15-20%.
Solo che l'i5 non è un A8-5600k overcloccato, è una CPU vera, con prestazioni assolutamente di ben altro livello (e da solo costa quanto una PS4 Slim, per contestualizzare).

Ora, importante, non voglio essere frainteso, non voglio dire che su PS4 Pro non ci saranno giochi a 1080p e 60fps, ma li avremo nella stessa misura in cui li abbiamo avuti anche sulle console meno performanti. Discorso già affrontato e sviscerato in giornata.
Ma soprattutto 'sti 60fps non li avremo "a gratis" solo perché adesso i giochi girano su Pro. Non funziona così.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 16 Settembre, 2016, 14:22:27
Citazione di: Turrican3 il 15 Settembre, 2016, 09:50:02
Ah dimenticavo, il post di Bob sulla piramide, Biggy e il Prof. Ifride... :o :lol:

Dimenticavo di aggiungere, mi hanno disturbato al lavoro, che nel papiro ad alta risoluzione  si intravedeva Turry che risaliva la corrente del Nilo , serpeggiando,  con un motoscafo stilizzato portandosi a traino un Bluforce che faceva evoluzioni su una gamba sola con lo sci d'acqua.

Chiedo scusa per l'off topic ma è sta una visione che solo Una PS4 Pro puo' elaborare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Settembre, 2016, 09:44:08
Citazione di: Bluforce il 15 Settembre, 2016, 22:06:30
Ora, importante, non voglio essere frainteso, non voglio dire che su PS4 Pro non ci saranno giochi a 1080p e 60fps, ma li avremo nella stessa misura in cui li abbiamo avuti anche sule console meno performanti. Discorso già affrontato e sviscerato in giornata.
Ma soprattutto 'sti 60fps non li avremo "a gratis" solo perché adesso i giochi girano su Pro. Non funziona così.

Ieri mi guardo giusto un paio di minuti della prova di The Last Guardian fatta da Multiplayer negli studi di Sony ... 30 fps incostanti su Ps4, su Pro, dicono, andrà a 60 (toh!).

Si tratta di un gioco pensato per Ps4 (o Ps3, fa lo stesso, Ps4 serve a fare i remaster dei titoli Ps3), in cui "al volo", "in automatico", senza sforzo, il titolo su Ps4 Pro raddoppia il frame rate e aumenta la risoluzione video.

Nei nuovi titoli magari sarà nè più nè meno come prima, e allora (questo è il punto, non tanto i 60 fps "automatici", cosa pur vera nei titoli attuali) saranno dolori per Ps4.

Nel momento in cui si punterá a titoli che spremano il più possibile la Pro, magari impostati in partenza a 1080p@30fps per poter spingere il più possibile sui contenuti, sulla sostanza grafica e non (un titolo non è solo risoluzione video -anzi-), non ci sarà modo di far girare degnamente su Ps4 un titolo che già va "al limite" sulla Pro, se non con pesanti downgrade non solo di risoluzione ma anche di dettagli ed effetti, quando proprio non verranno resi Pro-only.

L'obiettivo da ora in poi è prepararsi all'arrivo di Scorpio con una sostanziosa base installata di Pro e titoli che la spremano al massimo perché il gap percepito non sia così netto, specie se Microsoft farà l'errore di puntare al 4k vero.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 10:48:23
Citazione di: Biggy il 18 Settembre, 2016, 09:44:08Multiplayer [...] dicono, andrà a 60

1 - scova l'errore... o gli errori :asd:
2 - in ogni caso ti offro una pizza e mi compro affitto la Pro se confermato a dicembre.

CitazioneL'obiettivo da ora in poi è prepararsi all'arrivo di Scorpio

Questo invece lo trovo a dir poco plausibile, quantomeno nel discorso installato (sui giochi continuo a pensare che possa succedere di tutto, nell'uno e nell'altro verso).

Ovvero che PS4 Pro ha sicuramente molto senso inquadrata come manovra di disturbo nei confronti del principale avversario: tempistica e potenza annunciata/percepita sono sicuramente molto molto importanti, ed in passato hanno fatto vittime illustri... basti pensare alla tiepida accoglienza riservata dal mercato al Dreamcast, perlopiù snobbato anche in virtù della massiccia campagna di marketing di Sony che portò la gente ad "aspettare" PS2.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 18 Settembre, 2016, 10:57:40
Capito tutto. Se il livello delle esternazioni biggose continua ad essere questo l'errore è mio nel cercare di rispondere sensatamente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 18 Settembre, 2016, 11:13:45
Turry, per quanto riguarda l'affitto, ci possiamo dividere le spese e i mesi.   :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:15:46
:hihi:

Devo dire che ho sbagliato termine: i giochi di Ueda non sono noti per la longevità esagerata, quindi più che all'affitto pensavo ad un noleggio. :teeth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:19:02
CitazioneNext year will be big for Xbox, as it rolls out its Project Scorpio console to compete with Sony and the rival PlayStation 4. The more powerful PS4 Pro will launch in November.

Loftis says Microsoft is already exploring virtual reality options and games for Xbox, which will support VR with Scorpio, as well as prepping titles for the boost in visual quality. "Any games we're making that we're launching in the Scorpio time frame, we're making sure they can natively render at 4K."

http://www.usatoday.com/story/tech/gaming/2016/09/15/microsofts-loftis-xbox-gaming-and-scorpio/

^^ Tornando alla singolar tenzone Sony VS Microsoft (o Pro VS Scorpio se preferite...), ecco una bella dichiarazione scoppiettante: Microsoft è intenzionata a fornire il supporto per il 4K nativo a tutti i propri titoli interni di lancio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:19:16
Citazione di: Bluforce il 18 Settembre, 2016, 10:57:40
Capito tutto. Se il livello delle esternazioni biggose continua ad essere questo l'errore è mio nel cercare di rispondere sensatamente.

Che dire ... vedremo  :teeth:

Poi va a finire come Nintendo e gli smartphone  ::) e la risposta in mancanza d'altro da dire sarà una gif  :hihi: , se non qualche offesuccia 'autolegalizzata' ... gli schemi comportamentali elementari sono ancora più facili da prevedere.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:23:27
Citazione di: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:19:16la risposta in mancanza d'altro da dire sarà una gif  :hihi: , se non qualche offesuccia 'autolegalizzata' ... gli schemi comportamentali elementari sono ancora più facili da prevedere.

Biggy, vedi di smetterla con questo atteggiamento, abbiamo già dato (AMPIAMENTE) in passato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:30:44
Non mi costringere a fare come i bambini: che il membro del tuo staff abbia iniziato a offendere, anche stavolta, è nero su bianco.

Se lui ti è più utile al forum basta dirlo, ma che lui possa offendere e io debba essere bacchettato se gli rispondo per le rime è vergognoso.

Decidi tu.

O la smette, o faccio logout.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 18 Settembre, 2016, 11:45:17
Citazione di: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:15:46
:hihi:

Devo dire che ho sbagliato termine: i giochi di Ueda non sono noti per la longevità esagerata, quindi più che all'affitto pensavo ad un noleggio. :teeth:

Ma a parte gli scherzi, è ancora possibile, tipo nei gamestop, noleggiare console? Perchè se no ci penso seriamente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:49:18
Citazione di: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:30:44Non mi costringere a fare come i bambini: che il membro del tuo staff abbia iniziato a offendere, anche stavolta, è nero su bianco.

Se lui ti è più utile al forum basta dirlo, ma che lui possa offendere e io debba essere bacchettato se gli rispondo per le rime è vergognoso.

Decidi tu.

O la smette, o faccio logout.

Eppure pensavo di esser stato chiaro (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10376.0). Sprechiamo 10 secondi extra e poi bon.

Senza dubbio è più utile al forum un utente attivo ed aperto al contraddittorio intellettualmente onesto piuttosto che uno che ignora de facto le controargomentazioni serie (qui una delle tante) (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg163724#msg163724) e pretende da oltre dieci anni di IMPORRE il proprio punto di vista agli altri, senza ammettere l'idea che la verità in tasca non ce l'ha nessuno.

Decidi tu che tipo di utente essere.

PS: come ti ho detto circa 12 miliardi di volte, spesso posso pure essere daccordo con le tue tesi, ma NON con il modo di esporle nella quasi totalità dei casi... perlomeno su un forum
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Settembre, 2016, 11:50:03
Citazione di: Ifride il 18 Settembre, 2016, 11:45:17Ma a parte gli scherzi, è ancora possibile, tipo nei gamestop, noleggiare console?

Onestamente non ne ho la più pallida idea.
Anzi a dirla tutta neppure ero a conoscenza di una roba del genere, nel senso... qualche catena l'ha fatto in passato? :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 18 Settembre, 2016, 12:04:39
Non credo facciano noleggiare console al GS. Non credo proprio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 18 Settembre, 2016, 20:10:12
Citazione di: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:30:44
Non mi costringere a fare come i bambini: che il membro del tuo staff abbia iniziato a offendere, anche stavolta, è nero su bianco.

Se lui ti è più utile al forum basta dirlo, ma che lui possa offendere e io debba essere bacchettato se gli rispondo per le rime è vergognoso.

Decidi tu.

O la smette, o faccio logout.
:ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 18 Settembre, 2016, 21:08:28
Un attimo, necessito di scrivere qualche riga in merito a questa situazione con Biggy, perché non si risolve da sé, visto che evidentemente ce l'ha con me. Decida Turry poi se ripulire nuovamente il tutto e prendere le decisioni che reputa opportune.
Innanzitutto, Biggy, pensa quel che ti pare, ma non ti ho mai offeso. Mai.
La cosa più "grave" che ti ho detto è stata "troll", e per quello mi sono autobannato per tre giorni. Se ti sembrano pochi fammi sapere.
A quanto mi è dato ricordare, tempo addietro mi attaccasti piuttosto duramente, e non risposi per rispetto di tutti coloro i quali scrivono su queste pagine. Né chiesi il tuo ban. Altrove, in altri tempi, t'avrei risposto con lo stesso tono e c'avrebbero sospeso entrambi, come meritano i troll.

Forse ce l'hai con me solo perché sono rimasto l'unico che ti risponde? Boh. Però propongo argomenti che possono piacere o non piacere, possono essere giusti o sbagliati, ma mi sembrano un attimino più complessi del "PS4 è nammerda, PS4 Pro è la soluzione di tutti i mali del mondo".
Se sai rispondere ai miei argomenti con altrettanti che mi smentiscono, fallo. Ma evita di ergerti a vittima della situazione. Se per te è così divertente provocare nel 99% dei messaggi che scrivi, poi non puoi metterti sulla difensiva.

L'ultima cosa. Da quando sono ritornato qua non ti ho mai visto scrivere un post costruttivo. Ma dico uno eh! Non due.
Da quel che capisco molti di voi si conoscono anche personalmente, siete buoni amici. In nome di questo potresti fare lo sforzo di proporre le tue argomentazioni (anche qui, giuste o sbagliate che siano) svestendo le vesti del "profeta del bastian contrario".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Settembre, 2016, 00:40:46
Citazione di: Biggy il 18 Settembre, 2016, 11:30:44
Non mi costringere a fare come i bambini: che il membro del tuo staff abbia iniziato a offendere, anche stavolta, è nero su bianco.

Se lui ti è più utile al forum basta dirlo, ma che lui possa offendere e io debba essere bacchettato se gli rispondo per le rime è vergognoso.

Decidi tu.

O la smette, o faccio logout.

Mi spiace per questo Off Topic ma ignorare sempre può diventare diabolico.

Frase pesante Biggy, dovresti conoscerlo Turry, non credo ragioni con "il più utile al forum".
Di sicuro ragiona con grande tolleranza in virtù di un amico, l'amico chiaramente sei tu.
Ti sei vestito da provocatore e pretendi che non ti si possa manco rispondere, non credo che Blu ti abbia mancato di rispetto.
Che poi Blu è uno dei pochi che ti risponde è innegabile, molti non commentano.
Scusami ma non capisco le regole del gioco, un perverso gioco che non capisco e che porta logicamente a questa deriva.

Stai mettendo pressione, ti rendi conto conto di questo ?
Tu stai chiedendo apertamente un intervento da parte del Turry accusandolo non velatamente di coprire un utente che può essere più utile di te nel 4UM.
Ripeto ......... sei sicuro di conoscere Turry ?

Io non capisco Manu, siamo un 4UM ristretto di amici tutti e stare in armonia dovrebbe essere semplice.

Ho editato il post ma credo di avere peggiorato la situazione  :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Settembre, 2016, 05:24:30
Comparativa Rise of the Tomb Raider Pc Vs PS4 Pro

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagescdn.tweaktown.com%2Fnews%2F5%2F3%2F53935_3_rise-tomb-raider-ps4-vs-pc-4k-comparison_full.jpg&hash=0347542124b20b5d33bd36ab1268e57a3b2398ef)

Ho letto di 30 frame in simulato 4K e 60 frame forse granitico a 1080P.
Notevoli differenze grafiche in basso rispetto alla versione PC (Mi pare ovvio se comparato a Pc Potenti)
Fino a qui tutto come previsto mi pare, macchina non sufficiente per il 4K e che sfrutta la potenza per mantenere un frame rate alto a 1080P.
Ho riportato quello che ho letto ma non ho visto la prova a 1080P
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 19 Settembre, 2016, 10:30:43
Niente, mi dispiace, analizzando un pò il tutto non vedo la convenienza d'acquisto per questa console, ci sono alcuni pro ma a mio parere non vale la pena, poi magari cambierò idea..
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 19 Settembre, 2016, 13:46:35
"Ogni sviluppatore durante il suo lavoro deve fare delle scelte, sacrificare qualcosa: con la nuova console, quello che diamo la possibilità di fare è tornare su quelle scelte e fare in modo di non perdere per strada nulla. Questo senza voler dire che i giochi su PlayStation 4 standard abbiano un brutto aspetto, ad esempio Days Gone ha un aspetto meraviglioso già di base, semplicemente su Pro si avvicina ancora di più a quello che era l'ideale della visione originale dei suoi creatori. "

Fonte: Multiplayer.it


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 19 Settembre, 2016, 13:54:21
Citazione di: Parsifal il 19 Settembre, 2016, 10:30:43
Niente, mi dispiace, analizzando un pò il tutto non vedo la convenienza d'acquisto per questa console, ci sono alcuni pro ma a mio parere non vale la pena, poi magari cambierò idea..

aspetta che arrivi novembre. la scimmia tornerà più rompiballe di prima. sarà tua (non la scimmia.. ma la ps4 pro  :asd: ) il day-one  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 19 Settembre, 2016, 13:56:14
Citazione di: Parsifal il 19 Settembre, 2016, 10:30:43
Niente, mi dispiace, analizzando un pò il tutto non vedo la convenienza d'acquisto per questa console, ci sono alcuni pro ma a mio parere non vale la pena, poi magari cambierò idea..
Siamo sulla stessa barca  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 19 Settembre, 2016, 13:57:29
Il Presidente di SCE Wolrldwide Studios poi aggiunge:

"da questo momento in poi vedremo titoli molto ambiziosi: la prima generazione di prodotti per PlayStation 4 erano stati pensati per arrivare al lancio o comunque nel primo periodo del ciclo di vita della console, molti sviluppatori si erano mantenuti su meccaniche ed esperienze a loro già note, su cui si sentivano a loro agio. Hanno fatto un mezzo passo in avanti anziché uno intero. Ma dopo l'inizio, la seconda generazione dimostra altre ambizioni"

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 19 Settembre, 2016, 14:14:47
Vabbè Biggy, ma queste sono dichiarazioni di marketing. Ovvio che debbano giustificarla in qualche modo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 19 Settembre, 2016, 14:36:01
Fa il paio con la precedente dichiarazione (minsfugge di chi al monento) secondo la quale la condizione necessaria per il lancio di Pro fu che la console potesse dare, più che il 4k, miglioramenti significativi ai titoli in full HD.

Anche loro dichiarano quindi che Ps4 non era abbastanza perché le idee dei programmatori prendessero pienamente forma.

Erano costretti a compromessi, dovettero fare "mezzi passi avanti", affidandosi a meccaniche già note (se non erano proprio remaster, erano titoli in tutto e per tutto oldgen, solo un pizzico migliorati graficamente).

Da ora in poi (con Pro quindi) vedremo progetti più ambiziosi.

Vedremo come questi, che spremeranno il nuovo hardware, saranno adattati alla vecchia console...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Settembre, 2016, 15:43:40
Biggy, ti stai aggrappando disperatamente a quel che dice Yoshida perchè "coerente" con la tua teoria.

Purtroppo per te questo modus operandi è vecchio come il cucco ed assolutamente standard in tutte le industrie del globo. E siamo abbastanza vecchi per averne lette millemila di promesse puntualmente disattese, suvvia.

Yoshida deve vendere il suo prodotto, stop.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 22 Settembre, 2016, 02:17:55
Nel mentre che l'ho prenotata, ti rispondo: mica esiste solo quello di confermare le mie impressioni co e metodo per fare marketing....

Avrebbero potuto parrlare di 4k e di VR, o in generale di espandere ulteriormente l'esperienza di gioco...

Ma se Cerny (mi sono ricordato) dice che l'uscita di una console 'di mezzo" ce l'acevano in mente sin da quella di Ps4, e Yoshida fa il paio dicendo che i programmatori ora potranno sviluppare pienamente ciò che avrvano in mente, a me pare una velata ammissione del fatto che Ps4 per loro fosse già inadeguata al lancio.

Significativo anche il fatto che Yoshida dichiari competitivo il prezzo di Pro (e cge loro non si curano di Scorpio, ma appunto di offrire performance aggiornate a prezzi competitivi a prescindere dalle misse dei rivali) , prima 399 ora 409€ poco cambia ... vuol dire che per loro questa è la strategia più remunerativa.

Meglio dei "mezzi passi avanti" hardware (che si traducono in evoluzioni ludiche più sfumate, reali solo a console alterne) da 399€ al lancio che ti vendono 20 milioni di pezzi in due anni, che un hardware "alieno", potente e duraturo che all'inizio stenta perché le 899mila lire del 2000 o i 599€ del 2007 facevano troppa paura al pubblico.

Con retro/up compatibilità si amplia ancora di più la base installata su cui uno sviluppatore possa contare, e si riduce la fatica, perché anziché titoli cross gen da scrivere due volte, fai quello per la console più potente del momento, che viene quasi automaticamente scalato sulla console vecchia.





Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 22 Settembre, 2016, 07:48:19
Sono contento che tu abbia fatto il preordine e spero ti arrivi il day one così puoi iniziare a giocare  :look: in modo da dirci le tue impressioni.
Cosa pensi di giocarti come primo gioco ?

Che tutto sia calcolato a me pare difficile, la console di mezzo doveva essere molto piu' potente per dare libero sfogo alla fantasie dei programmatori.
Dovevano anche preventivare il successo che hanno avuto :mmmm:

Il libero sfogo comunque dovrebbe essere per il 1080P per una console che si promuove per il 4K  :mmmm:

Continuo a non vederci chiaro, secondo me è un'azione di disturbo per la Scorpio nel momento in cui possono farlo visto quanto hanno guadagnato con la PS4 (monca).

Se il tuo ragionamento è giusto spero non sia applicato anche alla PS5.
Sono stanco di vedere console Sony monche  :look:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 22 Settembre, 2016, 09:02:30
Ma figurati Bob!
Il fatto è che una volta con una console si lavorava di cesello nel corso degli anni per ottenere sempre risultati migliori da quelli di partenza e lo dovevi fare perchè quell'hardware era l'unico su cui avresti lavorato nel corso dell'intera generazione. Questo per dire che la prima ps4, se volevano, la facevano durare come le precedenti, altrochè!
E' che in un mercato in cui il pc, per i motivi che vanno sopratutto al costo dei giochi che oggi non si possono permettere più di essere esclusive (o semplicemente preferiscono guadagnarci di più), è diventato un mezzo di riferimento grafico e di prestazioni non indifferente, con ps4 pro prima, e scorpio dopo, si cerca di colmare un gap più che altro d' "impressione" nei confronti del pubblico. 
La cosa era già intuibile dalla passata generazione, ma grazie alle architetture praticamente uguali, si è palesato completamente in questa.

Mettici anche che stanno provando a emulare il mercato degli smartphone pensando "giustamente": "se le persone sono così #ç@ù (insulto a caso) da spendere quasi ogni anno 1000 euro per un prodotto quasi identico al precedente, perchè non possiamo provarci noi facendo spendere 400 euro con la scusa del salto prestazionale?"

Tutto qua.
Ripeto, se si vuole, e le passate generazioni stanno lì a dircelo, un hardware puoi sfruttarlo in mille modi prima di buttarlo via.

Edit: aggiungo che se Nintendo con wiiu, al netto di una questione di gusti - plausibilissima - o di fanboysmo - meno plausibile - ha fatto dei signor giochi con quella "carretta" tecnologica, si può realizzare di tutto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 22 Settembre, 2016, 09:58:29
sbagliato, sorry
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Settembre, 2016, 10:00:41
Citazione di: Biggy il 22 Settembre, 2016, 02:17:55Ma se Cerny (mi sono ricordato) dice che l'uscita di una console 'di mezzo" ce l'acevano in mente sin da quella di Ps4, e Yoshida fa il paio dicendo che i programmatori ora potranno sviluppare pienamente ciò che avrvano in mente, a me pare una velata ammissione del fatto che Ps4 per loro fosse già inadeguata al lancio.

[ADMIN MODE] Ma io dico, con l'intelligenza che ti ritrovi era/è così difficile capire che posta in questi termini ed esposta in questi modi la tua posizione è anni luce distante dal dare delle capre a mezzo universo? ;) [/ADMIN MODE]

=====================

Biggy, sarò monotono ma... cosa credi, che possano parlare di Pro sminuendola in qualche modo?
E' chiaro che te la devono presentare nelle vesti migliori possibili.

Ti ripeto, ho preso parte ad un numero indicibile di seminari tecnico-promozionali: il nuovo prodotto è sempre una bomba, il vecchio ha sempre delle rogne... delle quali putacaso fino a ieri non parlava nessuno.

CitazioneCon retro/up compatibilità [...] si riduce la fatica, perché anziché titoli cross gen da scrivere due volte, fai quello per la console più potente del momento, che viene quasi automaticamente scalato sulla console vecchia.

Non è affatto così semplice come lo descrivi per quel che ne so.

Avrei un'altra considerazione da fare sul discorso tecnico/storico ma sono di frettissima, ne parliamo dopo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 22 Settembre, 2016, 11:13:07
Citazione di: SilentBobZ il 22 Settembre, 2016, 07:48:19
Sono contento che tu abbia fatto il preordine e spero ti arrivi il day one così puoi iniziare a giocare  :look: in modo da dirci le tue impressioni.
Cosa pensi di giocarti come primo gioco ?

Che tutto sia calcolato a me pare difficile, la console di mezzo doveva essere molto piu' potente per dare libero sfogo alla fantasie dei programmatori.
Dovevano anche preventivare anche il successo che hanno avuto :mmmm:

Il libero sfogo comnque dovrebbe essere per il 1080P per una console che si promuove per il 4K  :mmmm:

Continuo a non vederci chiaro, secondo me è un'azione di disturbo per la Scorpio nel momento in cui possono farlo visto quanto hanno guadagnato con la PS4 (monca).

Se il tuo ragionamento è giusto spero non sia applicato anche alla PS5.
Sono stanco di vedere console Sony monche  :look:

Ho prenotato The Last Guardian per Dicembre e conto di prenotare al più presto Mass Effect Andromeda.

Come giochi attuali voglio prendere PES2017 che mi è piaciuto molto, e mi piacerebbe recuperare d'occasione un (diversamente attuale) The Last Of Us Remastered (ho letto che su Pro avrá ulteriori migliorìe) per giocare Left Behind (appena iniziato su Ps3 quando stavo ancora con Genitore 1 e Genitore 2).

Non credo purtroppo che avrò tempo per altro.

Se ingranassi, i recenti Tomb Raider magari.

Quanto alle logiche dietro queste operazioni, ormai la mia visione è chiara: offrire ogni 2-3 anni console al massimo da 400€, prezzo che in Sony considerano limite per poter vendere pezzi in quantità giá al lancio, pagando il prezzo del ridotto ciclo vitale

Senza nuovi titoli trainanti ludicamente memorabili, il successo di Ps4 mi sembra essere stato dovuto in buona parte al suo prezzo "popolare" insieme al suicidio in salsa Kinect di Microsoft.

Se la storia si ripeterá, mii immagino che Ps5 uscirá nel 2018/2019 a 400€ e servirá a fare i remaster 4k nativi dei titoli Pro e nuovi titoli 4k che stentetanno. Dopo un paio d'anni, Ps5 Pro a permettere di fare quei titoli che su Ps5 avrebbero o avranno imposto troppi compromessi.

La teoria dell'azione di disturbo a Scorpio ... non so se si sono influenzati, Pro era in cantiere da tempo quando Scorpio è stata annunciata, non ricordo anzi se in rete si è letto prima di Scorpio o di Neo...
Sicuramente li hanno anticipati.
Quando ci si troverà una Scorpio a 600€ e una Pro a 300€ in giro da due anni, immagino gli stessi titoli a 1440p upscalati su Pro e a 4k su Scorpio.

Fare resolution war a Sony potrebbe essere per Microsoft utile come aver fatto la scrollo-war a Nintendo ...
Piuttosto che castrarsi con la risoluzione, io farei nuovo progetti migliori nella sostanza, sempre a 1440p o poco più.

Le cose migliori si fanno quando si va per la propria strada con un progetto serio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 22 Settembre, 2016, 11:22:37
Tu hai la Visione io preferisco Wanda (mi scuso per la battuta, nasco come consumatore tossico di fumetti).

Se tutto questo serve paradossalmente a spingere non la risoluzione ma l'esperienza gioco, spero nelle tue profezie.

Insomma secondo me ti andrà oltre che di profezia anche di buona dose di #ulo.
Hai il 50 % di profetica riuscita.

:ciao: Super Biggy.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 22 Settembre, 2016, 12:11:05
Bello anche qui il fatto che Biggy non ha prestato attenzione ha quello che ho scritto nel mio post (carbone bagnato?)
Non perchè sia il mio, ci mancherebbe, ma perchè credo di aver portato argomentazioni logiche e basate sulla storia
Nel senso che non è che ps5 non riuscirà a far girare i giochi, e quindi si farà ps5 pro, il motivo è semplicemente perchè sono gli sviluppatori a scegliere come implementare le risorse hardware che hanno a disposizione.

Quindi ripeto, perchè è storia, mica perchè lo sto dicendo io, basta che ci si mettano e possono far uscire tranquillamente quello che vogliono, naturalmente in relazione alla potenza che hanno a disposizione. Ma questo sono scelte non dettate solo dai limiti, ma d'impianto di gioco, di stile...
Mah, ripeto, non so se ci sei o ci fai.  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Settembre, 2016, 22:30:48
[apparentemente OT ma mica tanto...]

http://www.pcgamer.com/what-optimization-really-means-in-games/
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=627086

In tema di ottimizzazioni vi segnalo un articolo pubblicato su PCgamer e scritto da un noto utente di GAF (autore di varie patch e tool per PC), nonchè un thread, sempre su GAF, riguardo il frame rate di Crysis che a quasi 10 anni di distanza dall'uscita e nonostante le innovazioni nell'hardware odierno ancora NON gira a 1080p@60fps costanti...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Settembre, 2016, 19:25:02
Mi sembra che non sia stato riportato, ma l'altro giorno Penello ha detto che quando presenteranno il prezzo di Scorpio ci sarà da fare discussioni interessanti.

EG: Sure, but the expectation is PS4 Pro will be cheaper than Scorpio, right?
Albert Penello: It will be an interesting discussion next time we chat.

http://www.videogamer.com/news/microsoft_cagey_on_scorpio_price_says_it_will_be_an_interesting_discussion.html
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Settembre, 2016, 09:19:47
(https://abload.de/img/5abhqwn.png)  (https://abload.de/img/5b8aqea.png)

(https://c1.staticflickr.com/9/8419/29848269366_6af3d1c64a_o.gif)

Ps4 vs Ps4 Pro (framerate a parte).


EDIT by Turry - aggiunto tag img con width causa dimensione disumana immagini
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Settembre, 2016, 09:38:20
https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg163307#msg163307
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 16:25:01
COMUNICAZIONE DI SERVIZIO

Signori, amici, utenti carissimi.

Questa è la seconda volta che ripulisco il thread. Non ve ne sarà una terza.

A partire da adesso mi spiace per chi schive papiri, ma cancellerò qualsiasi post nel quale, in tutto o in parte, si finisse per parlare delle persone. Analogamente, riserverò senza indugio il medesimo trattamento (ergo, rimozione) per qualsiasi post in cui si dovesse deridere Biggy (o chiunque altro) con smiley e/o gif animate.

Spero di esser stato abbastanza chiaro.


PS: trovate i post staccati dal thread qui --> https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10402.0
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 16:34:47
Microsoft sta spingendo molto sul fatto dei 4K veri e falsi per contrastare PS4 Pro. Dichiara infatti che Scorpio avrà i 4K veri per tutte le produzioni interne MS.

Ubisoft invece ha detto recentemente che prima di vedere un Watch Dogs o un Far Cry in VR ne passerà di acqua sotto i ponti (e soprattutto di unità VR vendute, 30 milioni per potere pensare di fare investimenti seri invece che le tech demo stupidotte).
Secondo i loro calcoli serve un hardware in grado di gestire 2K@120fps, che è attualmente improponibile per un gioco AAA+++ anche per PS4 Pro. Parola di Ubi.
Il traguardo è ambizioso sia per unità vendute che per capacità di calcolo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 26 Settembre, 2016, 16:53:53
Seriamente, mi viene da chiedere, chi tra voi  preferisce un 4k@30 con textures e post processing limitati rispetto ad un 1080p@60 con textures e post processing degni di nota?

Logicamente MS punta ad una campagna pubblicitaria fatta di confronti hw dato che quando uscirà Skorpio sarà superiore tecncamente, ma parliamoci chiaro, 6 Teraflof non sono sufficienti a garantire un 4k decente, probabilmente abbastanza a garantire il fatto che siano nativi ma se poi devo avere delle textures base e pochissimi effetti particellari che me ne faccio?
La scheda video GTX 1070 ha 6,5 Teraflops, ed fatta per gestire in maniera ottimale il 2K, con i 4K arranca, Skorpio come farà a non sfigurare?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 17:02:23
Egoisticamente ed eufemisticamente parlando, del 4K me ne importa meno di zero.

Non ne sento alcun bisogno dal punto di vista cinematografico (ho un proiettore con telo di 90" circa che visiono da 3m), figurati cosa può "darmi" il nuovo standard su un normalissimo schermo TV...

Che poi, a parte tutti i discorsi soggettivi di questo mondo, siamo nuovamente al punto di 10 anni fa: ovvero, facciamo il salto in termini di risoluzione quando ci sarebbe ancora parecchia strada da fare per massimizzare la qualità del video dei giochi in quella standard... è un caso da manuale di esigenza indotta dalle grandi aziende di settore, ma non so se stavolta gli riuscirà il giochetto di mandare in pensione gli schermi attuali: percepire il salto sarà molto più complicato rispetto a quando abbiamo detto addio agli ingombranti schermi a tubo catodico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:14:29
Le obiezioni che muovi sono condivisibili. Non ti posso rispondere sui 4K perché non li ho mai visti. La gente dice che si rimane strabiliati. Non saprei proprio...

Aggiungo però un paio di cose.
I TFLOPS calcolati su hw AMD sono diversi da quelli calcolati su hw Nvidia (proprio diversi come calcolo). Se paragoniamo hardware delle due compagnie con uguali TF nominali, la soluzione Nvidia va decisamente meglio di quella AMD. Per esempio ti posso parlare della GTX 1060 che è capace di circa 4 TF, mentre la rivale diretta RX 480 ne ottiene 5 e passa. Ma all'atto pratico le due GPU di fatto si equivalgono, prestazionalmente parlando.

Detto ciò, va naturalmente tutto visto in prospettiva.
Oggi sembra un hardware pazzesco, ma quando Scorpio arriverà sul mercato, su PC potrai montare GPU molto più potenti di quello che proporrà MS. Per non parlare della RAM che magari chi giocherà su PC ne monterà 32GB o più, altro che 12. Ma è normale che sia così. Il PC è inarrivabile per definizione, e correre contro il PC per il mondo console secondo me porterà a delle problematiche enormi.

Su console però hai indubbiamente il beneficio di potere ottimizzare i giochi su un HW specifico (o una famiglia di HW specifica, visto l'andazzo). Su PC c'è una tale vastità di configurazioni hardware che l'ottimizzazione è nel più dei casi una utopia (vedasi articolo postato da Turry per Crysis 1), ed anche per questo una nicchia di utenti rispondono potenziando l'hw a dismisura anno dopo anno. Gli altri si accontentano e calano i dettagli :bua:

Chiudo dicendo che recentemente sto seguendo un discorso su NeoGAF circa FH3 su PC. In molti stanno avendo difficoltà a farlo girare a 60fps fissi su PC di fascia decisamente alta, e si stanno accontentando di abbellirlo oltremisura facendolo girare a 30 fps fissi. Altri preferiscono la fluidità eh, ma questo lo scrivo per dire quanto sia difficile oggettivamente ottenere i 60 fotogrammi anche su PC decenti, figurarsi poi su console. Nessuno ha la bacchetta magica.

C'è un'altra discussione interessante in merito al fatto se Sony ed MS stiano o meno resettando il timer generazionale con Pro e Scorpio, ma non la posto onde evitare deragliamenti vari.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:16:23
Citazione di: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 17:02:23
Che poi, a parte tutti i discorsi soggettivi di questo mondo, siamo nuovamente al punto di 10 anni fa: ovvero, facciamo il salto in termini di risoluzione quando ci sarebbe ancora parecchia strada da fare per massimizzare la qualità del video dei giochi in quella standard... è un caso da manuale di esigenza indotta dalle grandi aziende di settore, ma non so se stavolta gli riuscirà il giochetto di mandare in pensione gli schermi attuali: percepire il salto sarà molto più complicato rispetto a quando abbiamo detto addio agli ingombranti schermi a tubo catodico.
Allora non sono il solo folle a pensarlo. Ci sarebbe un gran margine sul 1080p a livello di bellezza visiva (qualunque art design si voglia utilizzare), spingere sul 4K richiederà sforzi assolutamente notevoli (ed ingrandirà i file di installazione dei giochi a livelli abnormi).

Vediamo come risponde il mercato... fra un paio d'anni ci sono i Mondiali, e sarà un gran banco di prova.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 26 Settembre, 2016, 17:21:32
@Bluforce:
quando ho messo in mezzo il PC l'ho fatto solo per rendere attuale la problematica che si verificherà a fine 2017 quando vedremo Skorpio, lungi da me confrontare il PC con le console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:24:02
Citazione di: Nodial il 26 Settembre, 2016, 17:21:32
@Bluforce:
quando ho messo in mezzo il PC l'ho fatto solo per rendere attuale la problematica che si verificherà a fine 2017 quando vedremo Skorpio, lungi da me confrontare il PC con le console.
Ho capito benissimo, figurati. Il problema è che sono le console a volersi confrontare coi PC (per ammissione di Sony eh, non mia).
Secondo me è una strada che porta verso sentieri pericolosi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 17:26:29
Citazione di: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:14:29Le obiezioni che muovi sono condivisibili. Non ti posso rispondere sui 4K perché non li ho mai visti. La gente dice che si rimane strabiliati. Non saprei proprio...

Mai visto un TV 4K neppure nei centri commerciali?! :o :look:

CitazioneSu PC c'è una tale vastità di configurazioni hardware che l'ottimizzazione è nel più dei casi una utopia (vedasi articolo postato da Turry per Crysis 1)

In generale direi che è IL tallone d'Achille del PC (o quantomeno l'ho sempre visto come tale), aggiungo solo che nello specifico di Crysis nel thread si diceva, e alcuni dati postati sembravano confermarlo, che in quel caso il problema è a monte ovvero nel modo in cui il gioco/engine venne concepito all'epoca.

Questo per dire come non sempre il tempo permette di fruire al meglio di un VG molto spinto, nè che le prestazioni migliori arrivino in tutti i casi "gratuitamente" per approccio puramente di forza bruta.

Citazione di: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:16:23Ci sarebbe un gran margine sul 1080p a livello di bellezza visiva (qualunque art design si voglia utilizzare)

...e di fluidità!
Ma si torna ad un discorso vecchio come il cucco.

Citazionefra un paio d'anni ci sono i Mondiali, e sarà un gran banco di prova.

Oh ma ne venderanno, sicuramente, anche solo per "inerzia" e/o voglia di bullarsi dell'ultimissimo ritrovato hi-tech.

Il problema è capire se nel frattempo ci saranno anche contenuti a sufficienza o comunque modo di fruirne agevolmente (ancora oggi Sky viaggia a 1080i per dire...), altrimenti è letteralmente una vittoria di Pirro - poi c'è da capire quanti se ne accorgeranno di star visionando roba upscalata :asd:

E anche se immagino che il futuro sia la Rete, con le nostre infrastrutture-colabrodo e nazioni, anche importanti, che mettono un tetto ai download per utente non so fino a che punto il 4K-via-Internet risulterà davvero fruibile per le masse. Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Settembre, 2016, 17:32:07
Magari mi ripeto ma le mie voglie sono queste, vorrei il punto fermo 60 fps ed il massimo della risoluzione che puo' garantirli.
Se arriviamo anche a 1080P puo' bastarmi.
Non capisco il salto x 4 del 4K appunto, esagerato per l'hardware attuale.

Bannerei i 30 fps , oggi io chiedo di piu'.

Il 2K è stato saltato eppure ha una bella risoluzione.

Se parliamo delle differenze , io posso parlare solo per il 2K (monitor 25 pollici), ci sono se ti attacchi allo schermo, ci sono se metti in pausa il gioco.
Non le noti se giochi e comunque ho sempre scelto 1080P e non 2K se mi rallenata anche di un solo frame che non siano 60.

Io vorrei un mondo a 60 frame oggi.
Scorpio credo non farà  mai il miracolo dei 4k nativi a 60 frame.
Che si torni indietro è impossibile, i negozi sono seppi di TV 4K (Di cui non conosco manco la bontà dell'imput lag) e si devono vendere.

Io ho forti dubbi anche su PS5 e credo che se esce troppo presto non riuscirà manco lei nel miracolo 4K 60 fps.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:38:13
Citazione di: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 17:26:29
Mai visto un TV 4K neppure nei centri commerciali?! :o :look:
Quello sì, ma non lo tengo in considerazione. Perché la visione delle TV nei grandi centri di elettronica è sempre fuorviante (e non sai mai a che sorgente è attaccata la TV, per dire).
Spesso sono anche TV settate in "DEMO Mode", e sfalsa tutto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:49:20
Citazione di: SilentBobZ il 26 Settembre, 2016, 17:32:07
Io ho forti dubbi anche su PS5 e credo che se esce troppo presto non riuscirà manco lei nel miracolo 4K 60 fps.
Non è una questione di tempistica di uscita. L'utopia dei 60fps su console è ciclica nell'era del 3D.
I nerd (il termine non è offensivo) sognano i 60fps ad ogni ricambio di console.

La realtà invece vede gli sviluppatori concentrarsi (imbeccati dai produttori) su tutti gli altri aspetti visivi, lasciando la fluidità come ultima ruota del carro. A prescindere dalla potenza HW che hanno a disposizione.
Naturalmente ci sono delle eccezioni, ma di solito confermano la regola.

Più potenza≠più fluidità

Per avere 60fps come standard (che poi per un picciista pro è pure lo standard minimo, capiamoci) a prescindere dalla potenza a disposizione, serve prima un cambiamento culturale di chi i VG li gioca e soprattutto di chi li produce. Non credo sia facile che ciò avvenga.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 26 Settembre, 2016, 18:12:24
Purtroppo il discorso di Bluforce è una sintesi dell'attualità, io stufo di tutto ciò sono dovuto passare al PC per fruire dei 60 fps :(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Settembre, 2016, 18:22:45
Hai fatto la cosa giusta Nodial.
Concordo con il ragionamento di Blu.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 18:36:33
Il "problema" è che non serve neppure ragionarci più di tanto, basta guardare... come stanno le cose. :D

Che poi è il motivo per cui dovrebbe (condizionale d'obbligo) essere facile prevedere che nessuna Pro o Scorpio cambierà nulla da determinati punti di vista se non saranno gli sviluppatori/publisher in primis a volerlo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 26 Settembre, 2016, 19:39:58
mah... io di tutti questi discorsi non me ne intendo un granché, però quando vedo cose tipo Uncharted4 girare sul mio fullhd, mi ritengo ampiamente soddisfatto

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 21:26:14
Citazione di: chicco71 il 26 Settembre, 2016, 19:39:58
mah... io di tutti questi discorsi non me ne intendo un granché, però quando vedo cose tipo Uncharted4 girare sul mio fullhd, mi ritengo ampiamente soddisfatto
E c'hai ragione.

Uncharted 4 ha alzato l'asticella visiva verso vette pazzesche. Il problema è che Uncharted 4 è una rarità, e i ragazzi di Naughty Dog sono dei maghi. Sono stati fra i pochi a riuscire a fare girare bene un remastered PS3 a 60fps.
Per questo io spero per i possessori di PS4 Pro che ND riesca a fare girare Unchy 4 a 60fps. Deve essere una gran bella esperienza visiva.
Il motore in sé ci gira già, visto che il multiplayer va a 60. Con un po' della loro magia e la potenza di PS4 Pro ci possono riuscire. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 27 Settembre, 2016, 13:13:04
Citazione di: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 21:26:14

Per questo io spero per i possessori di PS4 Pro che ND riesca a fare girare Unchy 4 a 60fps. Deve essere una gran bella esperienza visiva.
Il motore in sé ci gira già, visto che il multiplayer va a 60. Con un po' della loro magia e la potenza di PS4 Pro ci possono riuscire. :sisi:


Sarò curioso di provarlo, dopo il 10 novembre  :gogogo:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Settembre, 2016, 14:38:01
Citazione di: Danziger il 27 Settembre, 2016, 13:13:04

Sarò curioso di provarlo, dopo il 10 novembre  :gogogo:
Senza patch gira come su PS4 :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 27 Settembre, 2016, 15:56:50
Blu, Uncharted 4 è uno dei giochi per i quali hanno garantito la patch.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Settembre, 2016, 16:49:25
Citazione di: Nodial il 27 Settembre, 2016, 15:56:50
Blu, Uncharted 4 è uno dei giochi per i quali hanno garantito la patch.
Sicuro. Avevo dei dubbi solo sulla tempistica di rilascio della patch, non della sua esistenza.
Ci arriveranno per il novembre? Buon per loro :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 27 Settembre, 2016, 20:11:48
Citazione di: Bluforce il 27 Settembre, 2016, 14:38:01
Senza patch gira come su PS4 :sisi:

Si si lo so...infatti ho scritto "dopo il 10 Novembre"....speriamo non troppo dopo, insomma  :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 28 Settembre, 2016, 12:20:38
Citazione di: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 21:26:14
E c'hai ragione.

Uncharted 4 ha alzato l'asticella visiva verso vette pazzesche. Il problema è che Uncharted 4 è una rarità, e i ragazzi di Naughty Dog sono dei maghi. Sono stati fra i pochi a riuscire a fare girare bene un remastered PS3 a 60fps.
Per questo io spero per i possessori di PS4 Pro che ND riesca a fare girare Unchy 4 a 60fps. Deve essere una gran bella esperienza visiva.
Il motore in sé ci gira già, visto che il multiplayer va a 60. Con un po' della loro magia e la potenza di PS4 Pro ci possono riuscire. :sisi:

Nel multiplayer va a 60 scalando la risoluzione a 900p (fonte analisi tecnica Eurogamer.it).

Nel single player i 30fps non sono affatto costanti, in parte vengono mascherati dal blur, in parte sono nettamente evidenti dei cali in presenza di effetti come esplosioni e cascate (fonte Multiplayer.it).

Laddove ad un passaggio Psx / Ps2 , con la seconda che costava un botto al lancio (899mila lire, al cambio 450€ nel 2000), si passava da un GT2 blocchettoso a 30 (?) fps ad un GT3 a 60fps costanti con una cornice visiva spaccamascella (non ricordo titoli paragonabili sui PC dell'epoca), al passaggio Ps3 / Ps4 (che costava al lancio meno di Ps2, ma 16 anni dopo) si è potuto fare solo un mezzo passo avanti, che diventa pieno ed effettivo solo con Ps4 Pro.

È come se ai tempi fosse uscita una prima Ps2 a 499 mila lire con un GT3 che, per poter dare una grafica "wow", doveva girare a 30fps con occasionali cali, e dopo 2 anni usciva una Ps2 Pro a 549 mila lire sulla quale avrebbero fatto uscire un "GT3 Pro" a 60fps pieni.

Citazione di: Turrican3 il 26 Settembre, 2016, 18:36:33
Il "problema" è che non serve neppure ragionarci più di tanto, basta guardare... come stanno le cose. :D

Estrapolo da altro contesto, anche qui la frase ci sta tutta.

È troppo chiaro che Ps4 Pro è quello che sarebbe dovuta essere Ps4, ma (cosa inedita) si sono posti l'obiettivo del tetto dei 399€ al lancio (per raggiungere il quale hanno risparmiato anche sulla solidità e silenziosità dell'hardware, e sui suoi consumi), pienamente consapevoli (ammissione Cerny) che sarebbe servito (cosa inedita)un nuovo hardware "di mezzo" a strettissimo giro.

Spremuta al 101% Ps4 già con Spider ManUnchy 4, con un nuovo capitolo si sarebbe dovuto derogare addirittura sul full HD ingame, per poter offrire qualcosa in più sotto gli altri punti di vista (cosa che accadrá nei futuri titoli Pro a 1080p@30fps, nei quali di dovrà rispolverare il 720p per garantire la compatibilità Ps4).

Non lamentatevi della "console di mezzo", piuttosto lamentatevi quando vi offrono un presunto cambio generazionale a meno di 600€: lì potete essere sicuri, per poter avere un miglioramento grafico (e non solo) netto rispetto alla gen precedente, di dover vedere SUBITO compromessi con frame rate (non 60fps ma 30 incostanti) e/o risoluzione (non 1080p ma 900p o risoluzione dinamica), anziché a fine ciclo.

Citazione di: Bluforce il 26 Settembre, 2016, 17:49:20
Non è una questione di tempistica di uscita. L'utopia dei 60fps su console è ciclica nell'era del 3D.
I nerd (il termine non è offensivo) sognano i 60fps ad ogni ricambio di console.

La realtà invece vede gli sviluppatori concentrarsi (imbeccati dai produttori) su tutti gli altri aspetti visivi, lasciando la fluidità come ultima ruota del carro. A prescindere dalla potenza HW che hanno a disposizione.
Naturalmente ci sono delle eccezioni, ma di solito confermano la regola.

Più potenza≠più fluidità

Per avere 60fps come standard (che poi per un picciista pro è pure lo standard minimo, capiamoci) a prescindere dalla potenza a disposizione, serve prima un cambiamento culturale di chi i VG li gioca e soprattutto di chi li produce. Non credo sia facile che ciò avvenga.

Il discorso ha elementi di verità, ma nel complesso vacilla, perché i fatti, la storia, dimostrano come dicevo sopra, che se l'hardware è sufficientemente potente (e costoso) al lancio, ti dá la possibilità di offrire sia migliore aspetto visivo che maggiore fluidità, e si scende a compromessi solo a fine ciclo vitale, dopo aver spremuto un hardware "alieno" per potenza ed architettura.

Se invece offri dei mezzi PC a prezzo popolare (come ammette Bob, solo una scheda video media costa quanto Ps4) e contemporaneamente sei chiamato a reggere risoluzioni uguali a quelle dei PC, quella che in presenza di hardware adeguato dovrebbe essere una scelta culturale, diventa una imposizione dovuta a limiti hardware che ti obbligano immediatamente al compromesso (discorso Yoshida).




Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 28 Settembre, 2016, 12:44:57
Citazione di: Biggy il 28 Settembre, 2016, 12:20:38Laddove ad un passaggio Psx / Ps2 , con la seconda che costava un botto al lancio (899mila lire, al cambio 450€ nel 2000), si passava da un GT2 blocchettoso a 30 (?) fps ad un GT3 a 60fps costanti con una cornice visiva spaccamascella (non ricordo titoli paragonabili sui PC dell'epoca), al passaggio Ps3 / Ps4 (che costava al lancio meno di Ps2, ma 16 anni dopo) si è potuto fare solo un mezzo passo avanti, che diventa pieno ed effettivo solo con Ps4 Pro.

Ci sei quasi, purtroppo hai tralasciato un piccolo passaggio fondamentale. :D

Ovvero il fatto che i salti si stanno assottigliando sempre di più, a fronte di oneri per gli sviluppatori che non accennano a diminuire (e che in ultima analisi ricadono sul nostro groppone, vedi DLC e compagnia bella ma anche contrazione mostruosa dell'offerta, sia numerica che in termini di generi proposti).

In un contesto del genere è chiaro che puoi solo generare delle robe come Scorpio e PS4 Pro: vai a spingere cioè sui buoni vecchi numeretti (risoluzione, TFLOPS, ecc.), che sono un concetto molto semplice da spendere per i reparti marketing. Parlare di meccaniche videoludiche fuori dagli schemi, ma anche antialiasing o risposta ai comandi migliore quando viaggi a 60 piuttosto che a 30fps sono concetti molto più complicati "da vendere" e che pertanto finiscono nelle retrovie della priorità, salvo rare eccezioni.

Te lo ripeto: se pensi che PS4 Pro sarà il paradiso dei 60fps temo avrai un risveglio terrificante. :sweat:

CitazioneÈ troppo chiaro che Ps4 Pro è quello che sarebbe dovuta essere Ps4

E' anche chiaro che nel 2013 non potevi tirar fuori PS4 Pro a prezzo popolare e con quella tecnologia (la famiglia AMD da cui deriva è uscita da pochissimo), con tutto ciò che comporta in termini di ingombri, consumi, ecc. :D

CitazioneSpremuta al 101% Ps4 già con Spider ManUnchy 4, con un nuovo capitolo si sarebbe dovuto derogarecaddirittura sul full HD ingame, per poter offrire qualcosa in più sotto altri punti di vista.

Al momento è solo una tua ipotesi.

CitazioneNon lamentatevi della "console di mezzo", piuttosto lamentatevi quando vi offrono un presunto cambio generazionale a meno di 600€

Perdonami ma è il mercato che ha clamorosamente (e giustamente direi) bocciato le console ultracostose.

Citazionei fatti, la storia, dimostrano come dicevo sopra, che se l'hardware è sufficientemente potente (e costoso) al lancio, ti dá sia migliore aspetto visivo che maggiore fluidità, e si scende a compromessi solo a fine ciclo vitale, dopo aver spremuto un hardware "alieno" per potenza ed architettura.

Ri-perdonami ma questa è una colossale sciocchezza. :|
Proprio la storia ci ha insegnato che le console davano il meglio di sè a fine ciclo vitale, e gli esempi si sprecano: vogliamo parlare di Uncharted VS The Last of Us? Oppure di Perfect Dark Zero VS Gears of War 3, ecc. ecc.

Ma te ne cito uno piuttosto significativo di quello che era (un tempo... domani? chissà!) la norma.

Ridge Racer venne rilasciato al lancio di PSX. Girava a 30fps.
Col passare degli anni Namco prese confidenza con l'hardware e nella versione giapponese di Ridge Racer Type4 (non so altrove, io ho questa e di questa parlo) era inclusa una re-release di Ridge Racer: a 60fps. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Ottobre, 2016, 19:10:55
Primo gioco 4K@60fps per PS4 Pro.

https://www.youtube.com/watch?v=iGQqjVsLXlk
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 2 Ottobre, 2016, 20:33:40
Grandioso, è il nostro periodo  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 2 Ottobre, 2016, 21:48:18
LOL, quello andrebbe a 4k@60 pure sulla PS3 :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Ottobre, 2016, 23:45:35
Citazione di: Nodial il  2 Ottobre, 2016, 21:48:18
LOL, quello andrebbe a 4k@60 pure sulla PS3 :notooth:

Effettivamente... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 4 Ottobre, 2016, 13:30:55
Non mi sembra che il mercato abbia bocciato gli hardware costosi;  all'inizio stentano, ma poi ti durano tanti anni permettendoti di stupire quasi fino alla fine.

Pure tu dici quindi che era una questione di conteninento dei costi, però poi la butti sulla Pro cone operazione di marketing.

Io vedo la 4 zoppa come puro marketing, cioè offrire "qualcosa di nuovo" a prezzo concorrenziale,  e la Pro come atto dovuto agli sviluppatori rimasti bloccati dal "saltino".

Così invece di venderti direttamente la Pro 2 anni fa a 599 e oggi tagliarla a 409, ne vendi prima una versione minorata al prezzo massimo che il mercato (poco attento e poco critico) accetta (lo prendi in giro insomna), dopodiché ne fai uscire la versione vera, quando la puoi lanciare allo stesso prezzo.

Il mercato si fa quindi buggerare: anziché spendere subito 599, spende prima 399+gioco=449, poi li porti indietro al GS e aggiungi 200€, la cifra spesa infatti è anzi maggiore.

Certo, puoi anche decidere liberamente di giocare i nuovi titoli a 900p e 30fps con occasionali crolli, con textures più impastate etc.

Ma allora non è meglio spendere prima i 599€ necessari (comunque meno di una scheda video di fascia alta di un PC e di un nuovo cellulare) e poi evitare questa confusione PC-like, giocando tutti alla stessa console e agli stessi giochi?

Forse il mercato (che si potrà fare due conti) e gli sviluppatori (che soffrono la limitatezza di risorse disponibili con la versione zoppa, e non possono rischiare di lanciare giochi zoppi che prestano il fianco a critiche ingiuste, quindi vanno di più sicure "remaster" che escludono nuovi progetti) ci arriveranno (come sempre accade a qualche anno di distanza dalle mie impopolari e scomode interpretazioni), coi loro tempi...

Quanto alle presunte stupidaggini, leggi meglio, io ho scritto che le console di una volta iniziavano a soffrire davvero il confronto coi PC a fine ciclo vitale,  dopo aver spremuto hardware "alieni", e quindi dopo aver offerto i vari TLOU e GOW3, impensabili all'inizio, come dici bene. Dopo però, un GTA5 ti inizia a soffrire per frame rate, distanza visiva e pop up, ma sono passati 8 anni, non è quasi subito, quando già le versioni console di The Witcher 3 e Fallout 4 risultano parenti poveri di quelle PC, peraltro foraggiando settarismi tipo "Master Race" a cui tuttavia oggi non si può dare torto.

Ps4 Pro non è una operazione di marketing nella misura in cui il prezzo di Ps4 era in maniera assolutamente inedita al lancio molto basso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 4 Ottobre, 2016, 13:40:18
Citazione di: Nodial il  2 Ottobre, 2016, 21:48:18
LOL, quello andrebbe a 4k@60 pure sulla PS3 :notooth:

Prima si inizia dai compitini facili  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Ottobre, 2016, 18:46:42
Citazione di: SilentBobZ il  4 Ottobre, 2016, 13:40:18
Prima si inizia dai compitini facili  :notooth:
C'è anche un gioco italiano fra i 4K@60fps, Wheels of Aurelia, dei Santa Ragione.

Filmato di repertorio:
https://www.youtube.com/watch?v=TZ0jvh8uNEk
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Ottobre, 2016, 13:26:26
Visto che siamo in tema 4K, espongo anche qui un mio dubbio causa scarso interesse: mi è chiaro che Sony impone agli sviluppatori che i giochi Pro debbano girare ad un framerate uguale o superiore rispetto a PS4 liscia... ma NON mi è del tutto chiaro se il supporto a Pro, obbligatorio a partire dai giochi in rilascio da ottobre in avanti, includa anche una modalità 4K o similare.

Qualcuno lo sa? :look: :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Ottobre, 2016, 13:28:30
Io non lo so , so solo che tra poco forse potrò girare filmati a 4K, una funzione che non avevo previsto e di cui al momento f. sega.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Ottobre, 2016, 13:33:53
In che senso "potrai girare"? :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Ottobre, 2016, 13:39:54
Forse concludo questo affare ma non a 700 euro.
http://www.panasonic.com/it/consumer/fotocamere-e-videocamere/compatte-fotocamere/eleganti-e-resistenti/dmc-lx100.html (http://www.panasonic.com/it/consumer/fotocamere-e-videocamere/compatte-fotocamere/eleganti-e-resistenti/dmc-lx100.html)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Ottobre, 2016, 10:50:13
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1293548

Questi fanciulli dicono che PS4 Pro ha un'interfaccia SATA3 (teoricamente viaggia al doppio di SATA2, hard disk/SSD permettendo naturalmente)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Ottobre, 2016, 11:02:29
Simpatico questo commento

So this is the Pro upgrade for Bloodborne (aveva problemi di caricamento ?  :look: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Ottobre, 2016, 11:04:59
Citazione di: SilentBobZ il 13 Ottobre, 2016, 11:02:29
Simpatico questo commento

So this is the Pro upgrade for Bloodborne (aveva problemi di caricamento ?  :look: )
Eh già.

Gli HDD sulle console attuali sono pessimi. Speriamo che sulla Pro ne montino uno migliore...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Ottobre, 2016, 11:16:24
La vedo dura, figurati se non vanno a tagliuzzare costi su questo. :sweat:

Tra l'altro di recente ho preso proprio un buon 2.5" 7200 giri (quindi teoricamente più performante del 5400) e non è che abbia notato chissà quali mirabolanti incrementi di prestazioni... poi vabbè, di sicuro sono un bel po' assuefatto agli SSD, di cui non a caso credo molti discutono nel thread.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Ottobre, 2016, 11:19:02
Se non ricordo male Sony comunque sconsiglia l'utilizzo di un 7200 dentro PS4, per via delle vibrazioni maggiori. Sono quasi certo di avere letto questo.

Un SSD sopra i 500 GB oggi viene a costare quanto PS4 Pro. :bua:

Per rimanere in tema, col passaggio al PC ho notato miglioramenti notevoli su Rocket League e su The Crew. Non installo i giochi su SSD, ma è chiaro che l'impostazione tecnica del PC è di tutt'altro livello, è normale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Ottobre, 2016, 11:27:50
Infatti è ancora troppo presto per buttarsi su 1TB, ma i 500GB cominciano ad avere un prezzo mooolto interessante secondo me.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Ottobre, 2016, 22:56:38
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-playstation-4-pro-how-sony-made-a-4k-games-machine

Dettagli extra sulle specifiche tecniche di PS4 Pro.

Spicca tra gli altri 1GB di RAM extra (ma è DDR3, il sistema vi piazza delle app se necessario)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 20 Ottobre, 2016, 23:21:20
The tech session with Mark Cerny was signposted as far back as the PlayStation Meeting at the beginning of September, and it didn't fail to deliver a treasure trove of new information on the hardware make-up of the new machine and the ethos behind it. The highlights are as follows.

Additional 1GB of DDR3 RAM - used to swap out non-games apps (eg Netflix) from the 8GB of GDDR5

512MB available to developers for 4K render targets and framebuffers

Another 512MB utilised for handling a 4K version of the dynamic menu front-end

New ID buffer for tracking triangles and objects, opening the door to advanced spatial and temporal anti-aliasing

4K framebuffers either created from simpler geometry-only rendering or more advanced checkerboarding

Some developers - eg the developers of Spider-Man and For Honor - producing their own 4K techniques based on four million pixel framebuffers

Double the compute units, laid out like a mirror of the original PS4's GPU. Half the CUs deactivate when running in base PS4 mode

2.13GHz CPU and 911MHz GPU in Pro mode, running at 1.6GHz and 800MHz respectively in base PS4 mode in order to lock back-compat with the standard model

AMD Polaris energy efficiency improvements enabling more power in a console form factor

Delta colour compression technology arrives in PS4 Pro, maximising memory bandwidth. Not seen in PS4

Primitive discard accelerator culls triangles from the scene that aren't visible

Enhanced 16-bit half-float support

Improvements for running multiple wavefronts on the compute units - more work per CU

New features from AMD roadmap - the ability to run two FP16 operations concurrently instead of one FP32, plus the integration of a work scheduler for increased efficiency

Advanced multi-resolution support for increased performance in VR titles
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Ottobre, 2016, 19:01:07
E quindi alla fine si scopre che il magnifico hardware di PS4 Pro altro non è che... una dual GPU.

::)

La GPU di PS4 Pro è infatti composta da due chip presenti su PS4, identici, cosa che permette la retrocompatiibiltà senza sforzi, ma che è anche una gran minchiata. Quando ne serve uno solo, l'altro viene spento. Altrimenti funzionano insieme. "Polaris" un paio di ciufoli.

E questo spiega il consumo abnorme di questa scatoletta trapelato in fase di presentazione...

Riguardo al GB DDR3 aggiunto, è un atto dovuto. La RAM GDDR5 a disposizione dei VG aumenta solo di 512MB (5,5GB VS 5GB), gli altri 512MB liberati servono soltanto a renderizzare la UI a 4K.
Certo che per quanto costano le memorie flash oggi, mettere un paio di GB saldati sulla MoBo da affidare al solo OS pareva troppo brutto, vero? :D

EDIT:
correzioni varie
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Ottobre, 2016, 19:04:44
Non ho capito la questione delle memorie flash. :look: :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Ottobre, 2016, 19:09:40
Citazione di: Turrican3 il 22 Ottobre, 2016, 19:04:44
Non ho capito la questione delle memorie flash. :look: :mmmm:
Per lasciare la RAM veloce libera per essere sfruttata dai VG, potrebbero cercare una soluzione aggiungendo un qualche altro tipo di memoria da utilizzare esclusivamente per le cose stupidine come swappare le app. Pensa quante app si potrebbero tenere in memoria in 4GB dedicati.

Poi io non sono ingegnere, Cerny sì :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 00:20:24
Mboh credo abbiano fatto bene ad optare per della "normale" RAM.

Flash e swap non mi sembrano un'accoppiata ideale... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 23 Ottobre, 2016, 09:31:29
Non avevo visto il video (propaganda) di pagina tre, quindi è anche stabilito quando sarà disponibile.
Leggo :

Festività 2017 (che significa ?  Natale ? )

La console più potente di sempre, con 6 teraflop di potenza di elaborazione grafica.
La prima e unica console a garantire gioco in 4K e VR ad alta fedeltà.
Compatibile con tutti i giochi e gli accessori Xbox One.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 10:26:46
Significa fine 2017, Scorpio sarà una roba in uscita tipo ottobre-novembre.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 10:42:37
Ma e' vero che entrambe non avranno giochi in esclusiva, cioe' saranno gli stessi giochi delle oldconsole solamente ed eventualmente potenziati?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:44:57
Citazione di: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 00:20:24
Mboh credo abbiano fatto bene ad optare per della "normale" RAM.

Flash e swap non mi sembrano un'accoppiata ideale... :sweat:
Sì, sì, ma per carità.

Dico solo che è uno spreco enorme optare per la soluzione GDDR5, metterne 8GB, e farne usare soltanto 5 per i giochi. 3 GB di GDDR5 "fermi" sono una assurdità.
Sarebbe ora che, vista la complessità di 'ste macchinette e la loro essenza X86 o X64 che dir si voglia, si metta un banchetto di RAM apposito per l'OS, lasciando la RAM veloce esclusiva ai VG.

Su un progetto a larghissima scala come una console, mettere un banchetto di RAM da 4 GB incide quanto? Certamente incide, ma parliamo di una decina di Euro che puoi tranquillamente scaricare sull'utente finale.

Detto ciò, il vero problema è la doppia GPU, per i motivi che ho sempre esposto.
Sony non ha pronto un "ecosistema" come invece lo ha MS.
E dunque per garantire la compatibilità con PS4 ha dovuto obbligatoriamente optare per la soluzione di raddoppiare la medesima GPU.
Scorpio non avrà 5 GPU di XBO sotto il cofano per raggiungere i 6 TFLOPS.

Se Sony vuole essere competitiva nel mercato iterativo che ha di fatto appena creato, deve necessariamente lavorare duro su un ecosistema valido sul lungo periodo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:47:26
Citazione di: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 10:42:37
Ma e' vero che entrambe non avranno giochi in esclusiva, cioe' saranno gli stessi giochi delle oldconsole solamente ed eventualmente potenziati?
Per PS4 Pro è vero quel che dici.
Per Scorpio MS ha detto in merito che è una scelta "up to the game development community". Quindi potenzialmente avrà giochi esclusivi.

Scorpio è una nuova generazione.
E con molta probabilità nel giro di un paio di mesi verrà seguita da PS5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 10:50:21
Citazione di: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:44:57Sarebbe ora che, vista la complessità di 'ste macchinette e la loro essenza X86 o X64 che dir si voglia, si metta un banchetto di RAM apposito per l'OS, lasciando la RAM veloce esclusiva ai VG.

Condivido.

Ma avresti mica un link per approfondire la questione della doppia GPU? Sono curioso di capire i dettagli tecnici.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 23 Ottobre, 2016, 10:50:46
Paio di mesi? Naaah.
Ce ne vorranno almeno tre
(vabbe', io voglio essere ottimista, mi sbilancio e dico due anni)

Magari mi sbaglio, non ho molto tempo da dedicare a ricerca e lettura, ma mi sembra di avere capito che uno dei problemi di Scorpio (dal mio punto di vista) e' proprio che non avrà esclusive, tutta la sua offerta sara' presente anche su pc... ho capito male?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:55:06
Citazione di: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 10:50:21
Ma avresti mica un link per approfondire la questione della doppia GPU? Sono curioso di capire i dettagli tecnici.
http://www.theverge.com/2016/10/20/13350476/sony-ps4-pro-mark-cerny-4k-games-psvr-graphics

Citazione di: Rot! il 23 Ottobre, 2016, 10:50:46
Magari mi sbaglio, non ho molto tempo da dedicare a ricerca e lettura, ma mi sembra di avere capito che uno dei problemi di Scorpio (dal mio punto di vista) e' proprio che non avrà esclusive, tutta la sua offerta sara' presente anche su pc... ho capito male?
Tutti i giochi pubblicati da Microsoft per Xbox arriveranno su PC, secondo quello che dice MS. Questo vale già oggi, vedi Quantum Break, GoW, Forza Horizon, ReCore, ecc.
Ma le terze parti non sono obbligate a sviluppare in parallelo, a quanto ne so.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 11:14:34
PS5 tra un anno o poco piu' dici? Se arriva cosi' presto non sono convinto di prendere la pro allora :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 11:20:39
Citazione di: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 11:14:34
PS5 tra un anno o poco piu' dici? Se arriva cosi' presto non sono convinto di prendere la pro allora :mmmm:
Molto dipenderà da quanto PS4 Slim e Pro riusciranno a reggere il passo (non tecnico, ma numerico) di Scorpio.

MS nel corso del 2017 dovrà presentare Scorpio, per farla uscire a fine anno.
Ecco, in quel momento lì, fra presentazione e l'uscita, non fatico ad immaginare una Sony che inizia a parlare di PS5 come mossa di disturbo (come d'altronde sta succedendo adesso, a parti invertite).

Fine 2018 la vedo come una data concreta per PS5 nel caso in cui le cose per Sony dovessero andare peggio del previsto. Se PS4 Slim e Pro tengono botta, si può arrivare al 2019. Di certo mi sento di affermare che non trascorreranno otto anni come nella scorsa gen.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 11:28:18
Ora e' chiaro  :beer:
La scorpio mi interessa, ma vediamo appunto cosa fara' Sony e decidero' di conseguenza!  Capisco i motivi per il quale la pro non avra' esclusive, pero' non mi piace ugualmente la cosa, valutero' i reali benefici che potrebbe darmi in VR!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 11:46:17
Citazione di: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:55:06
http://www.theverge.com/2016/10/20/13350476/sony-ps4-pro-mark-cerny-4k-games-psvr-graphics

Denghiu.
Ma quindi in sostanza è una specie di SLI... :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 24 Ottobre, 2016, 08:55:28
Citazione di: Sirio il 23 Ottobre, 2016, 11:14:34
PS5 tra un anno o poco piu' dici? Se arriva cosi' presto non sono convinto di prendere la pro allora :mmmm:

Prendi la durata del ciclo vitale di Ps3, calcolato dal suo lancio fino al lancio di Ps4, dopodiché applicalo a Ps4 Pro con decorrenza a partire dal lancio di Ps4, e avrai la data di lancio di Ps5, al massimo ritoccata al ribasso di pochi mesi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 24 Ottobre, 2016, 08:59:08
Citazione di: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 11:20:39
Molto dipenderà da quanto PS4 Slim e Pro riusciranno a reggere il passo (non tecnico, ma numerico) di Scorpio.

MS nel corso del 2017 dovrà presentare Scorpio, per farla uscire a fine anno.
Ecco, in quel momento lì, fra presentazione e l'uscita, non fatico ad immaginare una Sony che inizia a parlare di PS5 come mossa di disturbo (come d'altronde sta succedendo adesso, a parti invertite).

Fine 2018 la vedo come una data concreta per PS5 nel caso in cui le cose per Sony dovessero andare peggio del previsto. Se PS4 Slim e Pro tengono botta, si può arrivare al 2019. Di certo mi sento di affermare che non trascorreranno otto anni come nella scorsa gen.


Quindi fine 2018 oppure Marzo 2019 non è poco più di un anno, ma sono due anni / due anni e mezzo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Ottobre, 2016, 09:20:16
Citazione di: Biggy il 24 Ottobre, 2016, 08:59:08

Quindi fine 2018 oppure Marzo 2019 non è poco più di un anno, ma sono due anni / due anni e mezzo.
Il riferimento che tengo è l'uscita di Scorpio. Quindi da fine 2017 a fine 2018 secondo i miei calcoli sono esattamente un anno.

Biggy, non cercare i peli nei miei post e non degeneriamo di nuovo. Evitami :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 24 Ottobre, 2016, 09:27:03
Io sarei cortese e asseconderei il suo volere.
Evitalo  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 10:44:35
Citazione di: Biggy il 24 Ottobre, 2016, 09:41:58mi riferivo a lui infatti, tu per me sei nulla

EDIT ci ho riflettuto (chè avrei da lavorare, mica posso fare la balia ::)) e alla fin fine penso sia meglio fare come avevo preannunciato (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.0), cancellando il post di Biggy con questa perla e ciò che aveva scritto in seguito Bluforce.

Il bonus-pazienza finisce con questo post, al prossimo insulto non mi limiterò a cancellare il post ma mio malgrado tornerò ad utilizzare il ban.

Vediamo se la capite (e quindi finite) una volta per tutte.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Ottobre, 2016, 13:47:58
Citazione di: Turrican3 il 23 Ottobre, 2016, 11:46:17
Denghiu.
Ma quindi in sostanza è una specie di SLI... :mmmm:
A me più che SLI la cosa ha fatto pensare alla R9 295X2. Ossia due GPU vere e proprie messe su una singola scheda.

Però qua parliamo di APU, quindi prodotti molto più piccini e meno performanti della 295X2.
PS4 originale è costruita a 28nm, PS4 Slim e Pro se non erro a 14.
Ci sta che a parità di dimensioni intese proprio come area occupata sulla motherboard, adesso ci stiano 2 GPU di PS4 nello stesso spazio in cui prima ce ne stava una sola.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 13:53:49
Ma in SLI et similari non vanno collegate tra loro le schede o mi sto ricordando clamorosamente male?
Alla fine in soldoni abbiamo due GPU collegate tra loro da un bus in comune, la differenza in ultima analisi sarebbe la velocità (mettere tutto sotto il medesimo "tetto" di un integrato permetterebbe di spingersi mooolto più in alto che con un flat che fa parlare due GPU distinte e separate)

Però ripeto, potrei anche essermi perso qualcosa, a dire il vero non mi sono mai interessato seriamente a questo tipo di configurazione... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Ottobre, 2016, 14:10:19
Fondamentalmente l'approccio è quello, ossia pura forza bruta.
La realizzazione temo sia completamente diversa, fosse anche solo per la complessità di una GPU dedicata rispetto ad una porzione di GPU contenuta dentro una APU.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 14:18:17
Hmm, okiz.

Però non capisco ancora una cosa: si era letto di Polaris correlato a PS4 Pro mi pare, ma se è un vero doppione della GPU della PS4 "liscia" cosa c'entra Polaris?! :look: :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Ottobre, 2016, 14:34:11
Ribadisco che non sono ingegnere, né possiedo i file delle comunicazioni che AMD e Sony si scambiano :D

Però credo che evidentemente AMD si riferisce a "Polaris" parlando del processo produttivo a 14nm.
Prima si era pensato, vista la potenza dichiarata, che PS4 Pro contenesse un chip della RX 480 downcloccato per evitare lo sprigionarsi di troppa caloria.

Quello che dice Cerny è che cambiare GPU con una nuova (come si suppone accadrà in Scorpio) avrebbe portato problemi di compatibilità con PS4.
E quindi visto l'arrivo dei 14nm hanno optato per la doppia GPU (che poi è pure divertente, visto come ad inizio gen in molti pensavano che MS avesse messo una dualGPU dentro XBO :D ). Mantenere il medesimo processore Jaguar e lo stesso quantitativo di RAM servono alla stessa cosa: compatibilità totale ed assoluta senza magheggiamenti software.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 15:16:55
Yep, in sostanza è l'approccio utilizzato da Nintendo col WiiU per la retrocompatibilità Wii e (tutto sommato) su quest'ultimo per quella GC: si mette in uno stato "dormiente" tutta la cavalleria extra, in modo da minimizzare o azzerare qualsivoglia rogna col software esistente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 24 Ottobre, 2016, 18:56:52
Citazione di: Bluforce il 24 Ottobre, 2016, 14:34:11
E quindi visto l'arrivo dei 14nm hanno optato per la doppia GPU (che poi è pure divertente, visto come ad inizio gen in molti pensavano che MS avesse messo una dualGPU dentro XBO :D ). Mantenere il medesimo processore Jaguar e lo stesso quantitativo di RAM servono alla stessa cosa: compatibilità totale ed assoluta senza magheggiamenti software.

Ma mettendo due GPU non in SLI, pur essendo uguali, non avrai il doppio della potenza, ma un po' (non saprei quantificare esattamente in che termini) di potenza in più.


P.S. Offtopic (ce ne sono stati tanti, uno un più non farà male a nessuno  :notooth: )
Vanno, vengono, a volte ritornano  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 19:10:12
Citazione di: Blakpower il 24 Ottobre, 2016, 18:56:52Vanno, vengono, a volte ritornano  :asd:

Il mio preferito, per la cronaca, è "restano" :P :beer:

(insomma, ben ritrovato su questi lidi :D)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 24 Ottobre, 2016, 20:12:02
io non ci sto capendo una cippa di quello che dite  :lol:

so solo che il 10.11. sarò possessore di PS4 PRO  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Ottobre, 2016, 20:14:53
Tranquillo è tutto sotto controllo. :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 24 Ottobre, 2016, 22:28:46
Citazione di: Mystic il 24 Ottobre, 2016, 20:12:02
io non ci sto capendo una cippa di quello che dite  :lol:

so solo che il 10.11. sarò possessore di PS4 PRO  :hihi:

Mi unisco al fine ragionamento del Mystico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 24 Ottobre, 2016, 22:45:08
Citazione di: Blakpower il 24 Ottobre, 2016, 18:56:52

P.S. Offtopic (ce ne sono stati tanti, uno un più non farà male a nessuno  :notooth: )
Vanno, vengono, a volte ritornano  :asd:

Super Off Topic

Parli dei colori e spuntano i pennelli  :o

Ieri parlavo con me stesso (ultimamente lo faccio spesso in silenzio) in seguito ho dovuto aggiornare delle mie password.
Ho ritrovato delle password moddate ed elaborate come non mai con la base del nickname di due utenti del 4UM

- Bluforce
- Blackpower

Bentornato  :beer:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Ottobre, 2016, 11:22:46
http://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/architettura-ps4-pro-cerny-con-polaris-piu-potenza-alla-gpu-in-form-factor-piccolo_65297.html

Hwupgrade riporta una interessante intervista che Cerny ha rilasciato a Digital Foundry.

Se ad una analisi superficiale e limitata delle cose il raddoppio della GPU poteva sembrare inutile a "paritá" di largezza di banda (che aumenta, ma meno della potenza della GPU, raddoppiata di netto), Cerny spiega che grazie alla Delta Colour Compression introdotta in Ps4 Pro con la tecnologia Polaris si possono inviare dati in quantità maggiore alla GPU usando meno banda.

Inoltre l'ottimizzazione delle operazioni in virgola mobile (prima un'operazione a 16 bit ne usava comunque 32, ora se ne potranno fare due contemporaneamente) può permettere di raddoppiare teoricamente la capacità di calcolo.

Quanto alla GPU "raddpppiata", questa potrà banalmente spegnersi a metà per far funzionare i giochi di vecchia generazione pensati per Ps4.

Insomma, una soluzione intelligente per mantenere una compatibilità totale con un hardware nato obsoleto come Ps4, ma permettendo anche, impegnandosi sulla nuova architettura,  di avere risultati che ancora oggi non ci immaginiamo.

I titoli attuali, pensati per la vecchia generazione, potranno girare su Ps4 Pro con questa spenta "per metá", oppure tramite patch (ad esempio uscirà subito il supporto 4k per PES 2017, un reale valore aggiunto che permetterà ai possessori di grandi pannelli 4k di ampliare davvero la porzione di campo visibile) che faranno un uso superficiale delle nuove features si avranno piccoli ma sostanziali miglioramenti come semplici aumenti di frame rate e risoluzione, ma sarà nei titoli che vengono pensati da oggi in poi per il nuovo hardware che ne vedremo delle belle e delle brutte, rispettivamente la prima chi passa alla Pro o la prende oggi , la seconda Microsoft e un pò anche quelli che avranno ritenuto per vari motivi inutile il passaggio a Pro, dovendo venire giocoforza pesantemente downgradati i titoli che, da qui a venire, saranno pensati per l'architettura della Pro , un pò come continuare a giocare su Ps2 in piena epoca Ps3, pur venendo mantenuta una formale compatibilità.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Ottobre, 2016, 11:58:09
Mboh ho letto di questa cosa FP16/FP32 perchè se ne sta parlando in thread tecnici su Switch, se ho ben capito è una sorta di compromesso (il numeretto sono i bit, meno bit meno precisione nei calcoli) che può andar bene per via di risoluzione/schermo tutto sommato ridotti.

Però non ci insisto più di tanto perchè siamo davvero oltre le mie competenze specifiche.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Ottobre, 2016, 12:47:23
Citazione di: Durante
Citazione di: dr_rusSome shaders may be ok with using FP16 precision and for them the throughput will be twice of FP32 but the sheer number of such shaders compared to those which actually need FP32 precision isn't big - less than 25% of all shaders for sure. So in the end even a fully FP16 optimized game is looking at producing twice the math performance only for a 1/4th of its code. It's a nice thing to have especially on a fixed h/w console platform but it won't result in games magically running twice as fast.

I don't agree with the bolded part. What are you basing it on? By "all shaders" I assume you mean "all FLOPs required for one frame". I'd argue the vast majority of GPU FLOPS in most modern games are spent in fragment shaders, and that a lot more than 25% of those could potentially run at half precision.

That said, you are completely right that it won't magically make things twice as fast. But I also don't see any tangible evidence limiting the upper end of the improvements possible to 25% across all games.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=221142882&postcount=1075

Qui si dovrebbe poter intuire di cosa stiamo parlando.

In soldoni, la questione FP16 non rappresenterebbe la bacchetta magica e il suo peso sull'effettivo incremento computazionale dipende in ultima analisi da quello che fa ciascun gioco.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 25 Ottobre, 2016, 13:52:02
Citazione di: Biggy il 25 Ottobre, 2016, 11:22:46
I titoli attuali, pensati per la vecchia generazione

Non sono pienamente d'accordo, PS4 Pro non è una nuova generazione, è una generazione di mezzo.

Citazione
e un pò anche quelli che avranno ritenuto per vari motivi inutile il passaggio a Pro, dovendo venire giocoforza pesantemente downgradati i titoli che, da qui a venire, saranno pensati per l'architettura della Pro, un pò come continuare a giocare su Ps2 in piena epoca Ps3, pur venendo mantenuta una formale compatibilità.

Sulla base di quanto già detto sopra, bisogna vedere quanto effettivamente sia pesante il downgrade. Diciamo che per ora ogni affermazione potrebbe essere giusta, come potrebbe essere sbagliata.

Io resto del parere che questa PS4 Pro sia fondamentalmente uscita per far girare decentemente il VR, poi tutto è possibile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 13:09:53
Citazione di: bluOk, let me try. fp16 and fp32 are both floating-point formats - fractional numbers are stored in those, but also computations are done in those formats. The formats differ by their range and precision - and while the range is not so interesting (it's usually more than enough), precision-wise fp32 has 24 bits of precision, while fp16 has 11 bits of precision. Generally, in fractional computations higher precision is better, but there's a saturation point for many computations where if you further increase the precision nothing will change in the end result. There's also the thing that since the ultimate result of those computations are pictures on a screen, you also get some allowable error margin thanks to the human vision - the eye/brain combination may not pick the tiny error that some decreasing the precision might have introduced. Add to that the fact that those pictures are normally fast moving, and that allowable error margin only increases further.

As I mentioned in an earlier post, for a very long time fp24 (17 bits of precision) was deemed sufficient for all pixel-shading purposes, and that changed only when the industry decided to go unified shaders.

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=221280267&postcount=1288

Questo post mi sa che spiega nella maniera più chiara possibile la faccenda FP16 vs FP32
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Ottobre, 2016, 13:59:15
Citazione di: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 13:09:53
Citazione da: blu
CUT
Che non sono io. Ci tengo a precisare che non si sa mai :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 14:03:27
Mi sembra opportuno. :lol:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 26 Ottobre, 2016, 15:05:32
Le mie nozioni scolastiche di virgola mobile, codice binario, programmazione assembly, 'nzomma roba complicata, avevano come base la semplicità del calcolo. Nel senso che se un qualcosa richiede una programmazione a 8bit, non occorre usarne 32 perché questo crea solo problemi al momento della elaborazione dell'operazione (detta ottmizzazione).

In soldoni, questa cosa della virgola mobile a 16 o 32, secondo me è solo l'ennesima p***a mentale che si è uscita Sony per aggiungere informazioni tecniche su PS4 Pro, ma che all'atto pratico non porterà nessuna differenza. Anche perchè, chi è che ormai si mette ad ottimizzare i giochi su console?  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 15:15:09
Credo, almeno a leggere il quote di sopra, che il punto sia proprio che in alcuni casi è praticamente indispensabile FP32, mentre in altri ci si può "accontentare" di FP16.

In tutti i casi in cui è percorribile la seconda scelta ci dovrebbe poter essere un significativo aumento delle prestazioni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 26 Ottobre, 2016, 15:29:04
In linea teorica ottimizzando i bit utilizzati dovresti sfruttare appieno l'HW, e su questo non ci piove. Però ripeto, non ho proprio idea di quanto possa essere palese questo aumento di prestazione. Diciamo che vado in fiducia.

Però a questo punto se PS4 Classic è solo FP32, mentre Pro è anche FP16, per sfruttare questa caratteristica bisognerebbe sviluppare giochi solo su PS4 Pro, o sbaglio?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 26 Ottobre, 2016, 16:45:11
Non ricordo chi (cerco fonte) a proposito delle affermazioni di Cerny ha detto (giustamente credo) che è impossibile un raddoppio della capacità di calcolo per via dell'ottimizzazione delle operazioni in virgola mobile, il doppio era esagerato (per quanto anche Cerny abbia detto cge era teoria, e che poteva applivsrsi percrsempio a triangoli molto piccoli), ma si poteva ragionare nell'ottica di 1.5X, quindi una capacità di calcolo (mi pare si parli della GPU) di circa 6 TeraFLOPs.

Per Blackpower: non ci conosciamo e sei arrivato da poco, forse non saprai della polemica sollevata dalla mia interpretazione del motivo di esistere della Pro (rigettata incivilmente da alcuni; è lecito essere in disaccordo, è da bestie offendere chi comunque ti porta argomenti e riscontri)... io credo che questa midgen sia in realtà quello che sarebbe dovuta essere in origine Ps4, ma per non ripetere l'errore (?) del lancio di Ps2 e Ps3 a prezzi impopolari, hanno deciso di mettere un tetto al prezzo, 399 €/$, e fornire l'hardware che si poteva a quel prezzo, assolutamente inedito nel recente passato (Ps3 599€, Ps2 899mila lire di 15 anni fa, ben più dei 450€ che si avrebbero ad un semplicistico cambio,  e teniamo conto che all'epoca si andava sui CRT a 480i...).
Con le richieste crescenti in termini di risoluzione video e quindi la necessità di hardware esponenzialmente più potente, anzi, una nuova console che ambisse a ripetere il ciclo vitale delle precedenti non poteva costare meno di 699€. Del resto, non c'è chi ne spende di più per un nuovo smartphone???
Confermano la mia tesi:
- Cerny il quale ha dichiarato che era cosciente sin dal lancio di Ps4 della necessità di una midgen
- la pochezza di titoli di spessore
- l'abuso spropositato del ricorso a "sicure" remaster
- nuovi titoli che da subito arrancavano tra risoluzioni dinamiche e cali di frame rate
- grossi progetti rimandati (TLG, MEA) all'uscita delle midgen, o annunciati, casualmente, adesso (RDR2)
- Yoshida il quale ha ammesso che per limiti hardware gli sviluppatori non hanno potuto fare altro che affidarsi a meccaniche note e sicure, senza poter sviluppare nuove idee, per via di compromessi che da oggi non avranno più
- banalmente, l'inedita esistenza di una midgen (che fa il paio con gli inediti bassi prezzi delle "current gen" al lancio)
- il fatto che Pro esca ora,  quando era possibile lanciarla, toh, a 399€ (409 in Italia).

Tu dici che sia per il VR ... io vedo il VR o visorino vomitino di cui sono diventato fan, dopo lo scrollone e lo strusciaschermino, come l'ennesima velleità destinata a fallire per inoppugnabili ragioni scientifiche, non essendo necessario nulla al videogiocatore se non un pad e uno schermo bidimensionale.

Non si può andare contro la natura umana, e i vari Wiimote, 3D stereoscopico, realtà virtuale sono scientificamente delle contraddizioni che generano perlopiù limitazioni ed effetti collaterali.

Niente di tutto ciò ha avuto, nè avrà futuro.

VR sarà un flop colossale a causa della "motion sickness" dovuta al mismatch sensitivo per l'assenza di corrispondenza tra gli stimoli visivi e quelli dei nostri oscilloscopi e sensori naturali (canali semicircolari dell'orecchio interno e fusi neuromuscolari), così come non hanno avuto seguito i motion controller per il semplice fatto che vanno ad annullare ciò che ha permesso all'homo sapiens (e alle specie progenitrici) di avere la meglio sulla bestia e dominare la Terra: il pollice opponibile e le grandissime precisione e rapidità delle dita delle mani, ben esplicitate dall'homunculus motorio, il mio avatar, che non è una parodia di un ipotetico homo videoludens, ma nient'altro che scienza, di serietà e veridicità assoluta.
L'uomo avrebbe quelle proporzioni se le dimensioni dei vari distretti corporei corrispondessereo al numero di neuroni deputati a ciascuna di esse. Sembriamo fatti apposta per il joypad!

Dubito che in Sony non sappiano tutto questo, tuttavia una delle regole del mercato, che ripete ciclicamente determinati meccanismi con una prevedibilità disarmante, quasi offensiva per chi come me pensa , è quella della necessità di proporre periodicamente finte rivoluzioni, che per quanto velleitarie, senza futuro alcuno, smuovono un pò le acque e fanno vendere qualcosa in più.

L'unica alternativa a pad tradizionale e televisione è essere collegati fisicamente a una "Matrix".
E non credo che tutti lo vogliamo, anzi spero non accada mai.

Tornando a noi, VR durerà meno di un anno e Sony lo sa, ma avrà riempito le case dei meno accorti di costosissimi visori che presto resteranno inutilizzati e senza supporto.

Le midgen sono uscite perché le current gen arrancavano visibilmente e non permettevano agli sviluppatori di esprimersi.

VR, e in parte i 4k, sono una distrazione per le masse, alle quali non si può certo dire "avete abboccato al prezzo allettante di Ps4, ma noi sapevamo che nasceva obsoleta, se spendere 699 in una volta non vi va bene, vi portiamo a comprare console da 399 ogni tre anni ... polletti, facciamo quello che vogliamo!"

La soluzione di boicottare Pro, ormai, vale un pò come la decisione di quel marito che, per fare unntorto alla moglie,  si tagliò l'uccello.

La soluzione è lasciare sugli scaffali una Ps5 che uscisse a 399€ e, se proseguirà questo trend, comprare console alterne, senza farsi scappare quelle significative.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 17:14:06
Viene quasi da dire "meno male che ci sono pochi nuovi iscritti va". :D :P
(che poi Blak è qui da quasi un lustro ma non è quello il punto, quanto il megariassunto delle puntate precedenti)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Ottobre, 2016, 18:34:12
Siamo arrivati ad un movimento di "Boicottaggio Pro" ........................... mi sono perso qualcosa  :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 18:58:37
Siamo anche alle console che magicamente raddoppiano la potenza di calcolo.

Beata ingenuità. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Ottobre, 2016, 19:12:21
Citazione di: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 18:58:37
Siamo anche alle console che magicamente raddoppiano la potenza di calcolo.

Beata ingenuità. :D
E' la cosiddetta salsa magica. I boxari si autoconvincevano l'avesse XBO (per fino all'anno scorso). Poi si sono arresi all'evidenza.
Adesso tocca ai sonari.

La salsa magica la esce fuori chi dispone di meno teraflops (tranne i Nintendari si intende :bua: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 26 Ottobre, 2016, 19:40:35
Parlando di "pochezza di titoli di spessore" io non credo che con PS4 Pro cambierà qualcosa. Voglio dire, Naughty Dog ha dimostrato che mettendosi d'impegno può uscire fuori roba come Uncharted 4.

Il problema della "pochezza" sta più che altro nel fatto che i costi di sviluppo di un gioco AAA sono saliti alle stelle, ergo nessuno si butta su novità o su esperimenti (se non gli indie), e che ogni anno i consumatori vogliono un gioco nuovo (vedi i vari CoD, BF, FIFA, AC e chi più ne ha più ne metta).


Non mi sento di dover rispondere al resto, perché percepisco un'aria tremendamente pesante, per cui passo e chiudo.  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Ottobre, 2016, 20:00:08
Citazione di: Blakpower il 26 Ottobre, 2016, 19:40:35
Non mi sento di dover rispondere al resto, perché percepisco un'aria tremendamente pesante, per cui passo e chiudo.  :look:

Per essere un neo iscritto  :notooth: c'è grande saggezza in quest'uomo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 20:02:00
@Blak

Bingo.
Ho cercato di spiegarlo a Biggy ma inutilmente finora, ragion per cui non resta che aspettare e vedere quanti titoli ambiziosi verranno fuori, e tirare poi le somme.

@Blu

Credimi, la salsa ora come ora la stanno tirando fuori pure i fan della grande N (come ti dicevo 'sta storia di FP16 vs FP32 la si sta leggendo da tempo nei thread tecnici su NX, ora Switch). Un fondo di verità c'è, ma da qui ad aspettarsi miracoli ce ne corre se ho ben capito.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Ottobre, 2016, 20:11:23
Citazione di: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 20:02:00
Credimi, la salsa ora come ora la stanno tirando fuori pure i fan della grande N (come ti dicevo 'sta storia di FP16 vs FP32 la si sta leggendo da tempo nei thread tecnici su NX, ora Switch). Un fondo di verità c'è, ma da qui ad aspettarsi miracoli ce ne corre se ho ben capito.
FP16 vs FP32 è storia vecchia che si vuole fare passare per nuova.
Ma di almeno dieci anni eh, mica da ieri. Se poi vogliamo allargare il discorso ce ne sarebbero altri di FP, tipo il 64 a doppia precisione che viene usato rarissimamente proprio perché richiede una potenza computazionale enorme.

In tutto ciò ci colpa Nintendo :bua: che ha scelto un SoC Tegra, che è proprio uno dei SoC sotto accusa per pompare i risultati in virgola mobile e sparare il numerone totalmente irrealistico di ben "1 teraflop!!!".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 21:25:04
Purtroppo il marketing è anche questo... quello che mi fa incavolare è che in ultima analisi veniamo bombardati da numeri che solo una percentuale miserrima dell'utenza è realmente in grado di "decifrare".

E vabbé.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 26 Ottobre, 2016, 21:56:27
Citazione di: SilentBobZ il 26 Ottobre, 2016, 20:00:08
Per essere un neo iscritto  :notooth: c'è grande saggezza in quest'uomo.
:ehsi:
Citazione di: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 21:25:04
Purtroppo il marketing è anche questo... quello che mi fa incavolare è che in ultima analisi veniamo bombardati da numeri che solo una percentuale miserrima dell'utenza è realmente in grado di "decifrare".

E vabbé.

Il problema è che quelli che ci provano ne escono con le ossa rotte. A basarsi solo sui numeri si sbaglia, e pure di grosso perché a fare una console non sono i numeri, ma i giochi. PS4 non ha venduto di più di One perché semplicemente più potente, ha venduto di più per un marketing formidabile, e per una serie di promesse sui giochi non proprio mantenute.

D'altronde su console non siamo mai stati abituati a vedere che c'era dentro e in che quantità, quello è un discorso che si lascia ai PC Gamer. Fino a PS3/X360 (episodio border line) per quanto ce ne potesse importare, dentro potevano esserci pure tostapane e caffettiere, l'importante che uscivano esclusive degne di tale nome. Ora i tempi sono cambiati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 22:17:45
Condivido solo in parte.

Nel senso che quella della potenza, a ben guardare, è una guerra che risale alla notte dei tempi: 8-16-32-64 bit... e poi i poligoni, e poi la risoluzione, ecc. ecc.

Quello che trovo abbia preso piede diciamo più o meno negli ultimi 10 anni (vedi DigitalFoundry...) è piuttosto un approfondimento tecnico di un certo livello: da lì ad avere piena coscienza di problematiche avanzate "da professionista/addetto ai lavori" ce ne corre però!

Cioè, finché si discute (comunque "tanto per") di qualità delle texture o di differenza tra 30 e 60fps è un conto, se si passa a questioni più complesse non so voi ma io ci vado coi piedi di piombo semplicemente perché non conosco adeguatamente la materia - e sono programmatore di mestiere...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Ottobre, 2016, 23:00:07
Il fatto è che la guerra tecnica ormai è totale per via della diffusione di internet (e degli approfondimenti che citi), e dunque perché ognuno può scrivere tutto ed il contrario di tutto su materie anche piuttosto complicate, linkando riferimenti a destra ed a manca, senza paura di smentita. Talvolta tradendo pure la propria onestà intellettuale pur di vincere anche solo una battaglia.

Se notate, poi, per ogni notizia che esce su PS4 Pro, c'è Spencer che dice qualcosa su Scorpio. Ormai è una cosa giornaliera.
Oggi è "Scorpio procede straordinariamente bene!!! (http://www.gamespot.com/articles/xbox-scorpio-making-amazing-progress-spencer-says/1100-6444774/)".
Fermo restando che questo tipo di marketing raggiunge una percentuale di persone ridicola sul totale venduto delle console, pur quanto grandi possano essere i forum ed i siti che campano su questi argomenti.

Quando uscì XBO molta gente la comprò senza neanche sapere che in assenza di un collegamento ad internet manco si accendeva. Anzi ti prendeva pure per scemo se li avvisavi.
Il successo di una console è decretato da una serie di elementi complicatissimi da gestire, e che cambiano persino con i tempi. A volte ha fortuna uno, altre volte ha fortuna qualche altro.

A me personalmente non piace come Sony sta gestendo PS4 Pro, e sono d'accordo con chi ha scritto che allo stato attuale è un "PR disaster". Magari nei primi 10 giorni di novembre capovolgeranno la situazione, ma vedo lontani gli sforzi e le scelte azzeccate fatte con PS4.
MS si sta muovendo meglio.

Ma in fondo ha ragione Mystic :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2016, 23:08:40
Direi che non possano sussistere dubbi riguardo il fatto che Internet sia ormai una gigantesca cassa di risonanza (e non sempre per informazioni attendibili...)

Però occhio a non sottovalutarla.

Quando una rivista di settore come MCV arriva a citare NeoGAF (se mi ricordo domani posto il link, ma dubito sia un caso isolato EDIT Google difatti da' oltre 300 hit, quasi tutte pertinenti, esempio a caso (http://www.mcvuk.com/news/read/white-xbox-one-slim-leaked-40-smaller-and-outputs-in-4k/0168372) anche se non era quello che volevo linkare ieri /EDIT) credo sia anche lecito domandarsi quanto "pesi" la per me scontata presenza di infiltrazioni aziendali nei social, in grado di fare opinione e quindi influenzare l'utenza più boccalona...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Ottobre, 2016, 10:45:39
Comunque secondo me ci dovremmo mettere d'accordo sul significato di gioco ambizioso, altrimenti non se ne esce.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 27 Ottobre, 2016, 11:29:56
Banale a dirsi, ma sto con Blackpower: alla fine sono i giochi a dover parlare.

Mi vengono in mente discussioni di altri tempi con il Drugo a sperticarsi e lanciarsi in spiegazioni di pagine per dimostrare che PS2 potesse mandare a video superfici con il bumpmapping. A posteriori: che ridere ! Mai capito chi glielo facesse fare.
Per non dire poi dello scarto cognitivo che c'e' fra grafica bella e motore di render avanzato, mi sembra che molti confondono una buona grafica con un gioco in grado di ammassare effetti su effetti ad alte risoluzioni. Sono invece due cose correlate certo, ma abbastanza diverse.

Sulla definizione di gioco rilevante e' difficile sbagliarsi, c'e' un unico attributo necessario: deve piacere a Biggy.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Ottobre, 2016, 11:44:39
Citazione di: Rot! il 27 Ottobre, 2016, 11:29:56Per non dire poi dello scarto cognitivo che c'e' fra grafica bella e motore di render avanzato, mi sembra che [...]

E qui si torna, temo, al discorso che facevo prima in merito alla generazione DigitalFoundry...

Attenzione che - per carità - non è che io stia a criticare quelli che capiscono il 100% delle cose di cui parlano Leadbetter & soci: buon per loro, MA diffido di chi straparla (anche se di solito si riesce a intuire chi non ha la più pallida idea dei concetti di cui scrive)

CitazioneSulla definizione di gioco rilevante e' difficile sbagliarsi, c'e' un unico attributo necessario: deve piacere a Biggy.

Per la serie, comunque vada sarà un successo. :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 27 Ottobre, 2016, 15:54:42
Sony ha fatto due grandi sbagli, uno è conseguente all'altro.
Ormai può dire ciò che vuoi, ma tutta l'utenza che aveva abboccato ai primi bravissimi PR, non crede più a nulla, tanto meno a dover dare altri 400 euro per una PS 4 e mezzo.

Mie personalissime impressioni, con ciò non intendo dire che chi prenderà PS 4 Pro sia un boccalone, né voglio insinuare altro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Ottobre, 2016, 16:02:30
Sissignore. Ma il ragionamento va fatto a monte. Qualcuno crede che PS4 oggi non abbia più niente da dire? Ma dico, dicendolo in modo serio e credendoci veramente?

PS4 Pro è pura speculazione sul mercato.
E' una mossa che per Sony può tornare utile come no, ma ha un rischio di impresa prossimo allo zero, e se invece gli va bene sono soldi facili, perché ti vendono un'altra volta una console a prezzo pieno, e magari anche a chi ti ha già comprato la prima, dimezzando di fatto il periodo di ricambio generazionale che fino alla passata generazione durava lustri ed anche più.

Questo fa una azienda. Tenta di fare soldi.
Poi ci sono i "fan" che purtroppo vedono le scelte di queste multinazionali come fossero dei dogmi e dunque escono fuori tutta una serie di argomentazioni che lasciano il tempo che trovano.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Ottobre, 2016, 16:15:20
Citazione di: Bluforce il 27 Ottobre, 2016, 16:02:30Qualcuno crede che PS4 oggi non abbia più niente da dire? Ma dico, dicendolo in modo serio e credendoci veramente?

Manco per sogno, a prescindere da tutti i discorsi su "architettura PC" e presunta semplicità di programmazione (vi svelo un segreto, i giochi moderni sono un CASINO, e non da oggi).

Qui ci manca poco che vogliano farci credere che tiri fuori un Uncharted5 con la stessa facilità con cui io posso scrivere far stampare a schermo la parola "pippo". :asd:

E' sempre tutto mooooooooooooolto relativo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 28 Ottobre, 2016, 09:25:58
http://www.eurogamer.it/articles/2016-10-26-digital-foundry-playstation-4-pro-come-sony-ha-creato-la-prima-console-4k-articolo
Bell'articolo/intervista di DF su tutta la progettazione di ps4 pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 28 Ottobre, 2016, 10:06:04
Citazione di: Turrican3 il 27 Ottobre, 2016, 16:15:20
Manco per sogno, a prescindere da tutti i discorsi su "architettura PC" e presunta semplicità di programmazione (vi svelo un segreto, i giochi moderni sono un CASINO, e non da oggi).

Qui ci manca poco che vogliano farci credere che tiri fuori un Uncharted5 con la stessa facilità con cui io posso scrivere far stampare a schermo la parola "pippo". :asd:

E' sempre tutto mooooooooooooolto relativo.

E' più facile che stampare "Hello World"?  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 28 Ottobre, 2016, 10:09:58
Citazione di: Ifride il 28 Ottobre, 2016, 09:25:58
http://www.eurogamer.it/articles/2016-10-26-digital-foundry-playstation-4-pro-come-sony-ha-creato-la-prima-console-4k-articolo
Bell'articolo/intervista di DF su tutta la progettazione di ps4 pro.
Credo sia la traduzione italiana di ciò che stiamo discutendo da qualche giorno. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 28 Ottobre, 2016, 10:22:22
Citazione di: Parsifal il 28 Ottobre, 2016, 10:06:04E' più facile che stampare "Hello World"?  :hihi:

Certamente! :sisi:

Il numero di caratteri è inferiore. :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 28 Ottobre, 2016, 10:49:22
Citazione di: Bluforce il 28 Ottobre, 2016, 10:09:58
Credo sia la traduzione italiana di ciò che stiamo discutendo da qualche giorno. :sisi:

Dai, ottimo per i non anglofoni.  :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 28 Ottobre, 2016, 22:11:25
iniziano le danze

https://youtu.be/E2BVRVrP9XU
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Ottobre, 2016, 07:31:26
http://m.neogaf.com/showpost.php?p=221986743

La confezione USA di PS4 Pro.

Un tripudio di asterischi. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 29 Ottobre, 2016, 08:19:24
Giorno 10 Novembre vado a ritirare la Pro ma non vedo l'ora di ritirare Scorpio e scartare timidamente Nintendo Switch.
Ma continuo a giocare al PC.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 29 Ottobre, 2016, 11:04:14
Citazione di: Turrican3 il 29 Ottobre, 2016, 07:31:26
http://m.neogaf.com/showpost.php?p=221986743

La confezione USA di PS4 Pro.


(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.saiyanisland.com%2Fnews%2Fwp-content%2Fuploads2%2F2014%2F10%2FHercule.jpg&hash=a46097686792101363297ab54ac619bb36fd50ce)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Ottobre, 2016, 20:52:30
(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/th_PS4_Pro_USA_box_01.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/PS4_Pro_USA_box_01.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/th_PS4_Pro_USA_box_02.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/PS4_Pro_USA_box_02.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/th_PS4_Pro_USA_box_03.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/PS4_Pro_USA_box_03.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/th_PS4_Pro_USA_box_04.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/PS4_Pro_USA_box_04.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/th_PS4_Pro_USA_box_05.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161030/PS4_Pro_USA_box_05.jpg)

Ho uppato le foto del box di PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 31 Ottobre, 2016, 08:39:29
La cosa bella è che Cerny in una intervista recente giapponese si è lasciato sfuggire che per il 4K gaming serve una console con una potenza di calcolo pari a più di 8TF. Il doppio di PS4 Pro che infatti al 4K ci arriverà con la scacchiera.

Certo, è meglio vendere una console aggiornata oggi mettendo una cinquantina di asterischi qua e là sullo scatolo, piuttosto che fare il vero salto generazionale fra due o tre anni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 1 Novembre, 2016, 07:34:43
Embargo fino alle 14.00 del 7 novembre  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 1 Novembre, 2016, 13:53:48
Citazione di: Bluforce il 31 Ottobre, 2016, 08:39:29
La cosa bella è che Cerny in una intervista recente giapponese si è lasciato sfuggire che per il 4K gaming serve una console con una potenza di calcolo pari a più di 8TF. Il doppio di PS4 Pro che infatti al 4K ci arriverà con la scacchiera.

Certo, è meglio vendere una console aggiornata oggi mettendo una cinquantina di asterischi qua e là sullo scatolo, piuttosto che fare il vero salto generazionale fra due o tre anni.

fra 2 o 3 anni far uscire una nuova console mi parrebbe la norma sinceramente :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Novembre, 2016, 14:42:21
A sto punto qualcosa esce sicuro, che si chiami di PS4 Pro II o PS5 credo conti fino a un certo punto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 1 Novembre, 2016, 16:07:44
Più che altro sarebbe interessante capire dovrà andrà a parare il mondo console.

Ad inizio gen si parlava che il futuro era il cloud gaming. Oggi non se ne parla più, e anzi si potenziano portando addirittura console di mid-gen.


Per la prossima gen preferirei capire fin dall'inizio quali siano le intenzioni, in modo da scegliere con cognizione di causa.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 1 Novembre, 2016, 17:17:22
Secondo me "basta" guardare i giochi che escono per ogni piattaforma per scegliere, al di là di frizzi e lazzi hardware.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 2 Novembre, 2016, 14:43:57
Tra le varie cose che devo ricordare mi sono ricordato di telefonare a Gamestop per vedere se è tutto Ok per giorno 10 relativamente al ritiro della bella addormentata.
Mi hanno confermato che non ci sono problemi per giorni 10 e che anzi il day one dovrebbe essere giorno 9  :mmmm:

Mi contengo a stento  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Novembre, 2016, 18:49:01
Ho staccato la discussione PC vs Console, magari riusciamo a discuterne in maniera interessante (assolutamente NESSUNA intenzione bellicosa)

https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10453.0
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 3 Novembre, 2016, 07:21:48
Rispondendo agli svariati pm che mi sono arrivati , per l'esatezza 51 pm.
Tutti mi chiedono cosa includerà la PS4 Pro e se le dimensioni sono uguali, tali da potere rimpiazzarla usando lo spazio della vecchia PS4.

Eccovi le specifiche della casa madre.

https://psmedia.playstation.com/is/image/psmedia/ps4-pro-screen-13-eu-06sep16?$MediaCarousel_Original$ (https://psmedia.playstation.com/is/image/psmedia/ps4-pro-screen-13-eu-06sep16?$MediaCarousel_Original$)

Nome prodotto   PlayStation®4 Pro
Codice prodotto   Serie CUH-7000
Processore principale   
Processore personalizzato single-chip


CPU: x86-64 AMD "Jaguar", 8 core

GPU: 4,20 TFLOPS, motore grafico basato su AMD Radeon™
Memoria   GDDR5 da 8 GB
Spazio di archiviazione*   1 TB
Dimensioni esterne   Circa 295 x 55 x 327 mm (larghezza x altezza x profondità)
(esclusa parte più sporgente)
Peso   Circa 3,3 kg
Unità BD/DVD
(sola lettura)   BD × 6 CAV
DVD × 8 CAV
Ingresso / Uscita   3 porte USB Super-Speed (USB 3.1 Gen.1)
1 porta AUX
Rete   
1 Ethernet(10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T)

IEEE 802.11 a/b/g/n/ac

Bluetooth® 4.0 (LE)
Alimentazione   AC 100 V, 50/60 Hz
Consumo energetico   Max. 310W
Temperatura d'esercizio   5 ºC – 35 ºC
Uscita AV   Porta di uscita HDMI™ (supporta 4K/HDR)
Porta DIGITAL OUT (OTTICA)

Queste invece sono le specifiche della PS4

Nome prodotto   PlayStation®4
Codice prodotto   Serie CUH-2000
Processore principale   
Processore personalizzato single-chip

CPU: x86-64 AMD "Jaguar", 8 core

GPU: 1,84 TFLOPS, motore grafico basato su AMD Radeon™
Memoria   GDDR5 da 8 GB
Spazio di archiviazione*   500 GB, 1 TB
Dimensioni esterne   Circa 265 x 39 x 288 mm (larghezza x altezza x profondità)
(esclusa parte più sporgente)
Peso   Circa 2,1 kg
Unità BD/DVD
(sola lettura)   BD × 6 CAV
DVD × 8 CAV
Ingresso / Uscita   2 porte USB Super-Speed (USB 3.1 Gen1)
1 porta AUX
Rete   
1 Ethernet(10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T)

IEEE 802.11 a/b/g/n/ac

Bluetooth®v4.0
Alimentazione   AC 100-240 V, 50/60 Hz
Consumo energetico   Max. 165 W
Temperatura d'esercizio   5 ºC – 35 ºC
Uscita AV   Porta di uscita HDMI™ (output HDR supportato)

Per quanto riguarda la domanda ricorrente che esula dal lato tecnico , pesa oltre 1 kg in più e qui dovete testare la vostra mensola.
Piu' alta, più profonda e più lunga.

Rispetto la Slim dovrebbe essere questa la differenza fisica

http://playstationenthusiast.com/wp-content/uploads/2016/09/PS4-Slim-x-Pro-1.jpg (http://playstationenthusiast.com/wp-content/uploads/2016/09/PS4-Slim-x-Pro-1.jpg)

Spero di esservi stato utile e Plis evitate di intasare ancora la mia cartella PM.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 3 Novembre, 2016, 08:57:31
Citazione di: SilentBobZ il  3 Novembre, 2016, 07:21:48
Rispondendo agli svariati pm che mi sono arrivati , per l'esatezza 51 pm.

:lol: :lol: (numero magggico)
Povero Bob :*
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 3 Novembre, 2016, 10:23:03
Secondo me al buon Suda51 fischiano un bel po' le orecchie. :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 3 Novembre, 2016, 12:41:36
Continua la pioggia di asterischi  :notooth:

PRENOTA PS4 PRO 1TB A €409.98
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PS4 Pro 1TB a €409.98***.
Risparmia portando la tua vecchia console****

(https://www.gamestop.it/Views/Locale/Content/Images/promoPages/LandingPages/playstation/gallery/boxpro.jpg?rel=2016091212)

Hanno cambiato la promozione con due giochi e non uno.

* x 51
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 3 Novembre, 2016, 13:10:11
Certo che a vedere questa promozione sarei tentato persino io  :o

Saluti

PS: Bob, hai un nuovo PM  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 3 Novembre, 2016, 13:14:07
Ti ho risposto super sagoma  :lol:

Dato che ho segreti confessabili ti garantisco che la foto della Ps4 Pro spero al Day One farà sbavare letteralmente Bluforce.

Consiglierei al ferreo Blu di non sbilanciarsi al contrario, per me è vincita sicura  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 3 Novembre, 2016, 13:17:26
Citazione di: Rot! il  3 Novembre, 2016, 13:10:11
Certo che a vedere questa promozione sarei tentato persino io  :o

Prima era ancora più vantaggiosa, bastava un gioco che valesse almeno quasi 10 euro.
Vantaggiosa a patto che ti piacciano i salti nel buio o che sia spinto dalla compulsività di Reiz  :D

Off. Topic.

Pensando a te vedo sempre uno scenario apocalittico dove tutto è polvere tranne un palo con una bici alla incatenata  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 3 Novembre, 2016, 13:40:53
https://blog.eu.playstation.com/2016/11/03/heres-the-list-of-games-that-will-be-optimised-for-ps4-pro-on-launch-day

Bound
Battlefield 1
Call Of Duty: Black Ops 3
Call of Duty: Infinite Warfare
Call of Duty: Modern Warfare Remastered
Deus Ex: Mankind Divided
DRIVECLUB VR
EA SPORTS FIFA 17
Firewatch
HELLDIVERS
HITMAN
Hustle Kings
inFAMOUS First Light
inFAMOUS Second Son
Knack
Mafia III
Middle-earth: Shadow of Mordor
NBA 2K17
Paragon
PSVR Worlds
Ratchet & Clank
Rez Infinite
RIGS Mechanized Combat League
Rise Of The Tomb Raider
Robinson: The Journey
SMITE
Super Stardust Ultra
The Elders Scrolls Online: Tamriel Unlimited
The Elder Scrolls V: Skyrim Special Edition
The Last Of Us Remastered
The Last Of Us: Left Behind
THE PLAYROOM VR
Titanfall 2
Tumble
Uncharted 4: A Thief's End
Until Dawn: Rush of Blood
Viking Squad
World Of Tanks
XCOM 2

Questi i titoli per i quali sarà disponibile la patch PS4 Pro al lancio, altri 45 entro la fine dell'anno.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 4 Novembre, 2016, 13:10:54
the future is here  :bowdown:

https://youtu.be/a7e7PGtRsVc


https://youtu.be/Tt-xS6iJkRw
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Novembre, 2016, 14:57:17
http://blog.us.playstation.com/2016/09/08/ps4-pro-the-ultimate-faq/

FAQ aggiornata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 4 Novembre, 2016, 15:19:15
Day One rotto quindi?

C'è la possibilità che Gamestop la molli prima del 10?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Novembre, 2016, 15:57:37
Citazione di: Biggy il  4 Novembre, 2016, 15:19:15
C'è la possibilità che Gamestop la molli prima del 10?

Come ti dicevo in privato, tentar non nuoce ma presumo poi dipenda anche dall'effettiva consegna della merce da parte dei corrieri, oltre che dal buon cuore del commesso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 5 Novembre, 2016, 16:38:11
rotto il day-one anche in germania/austria

sto seguendo un ragazzo che l'ha presa oggi (attualmente sta copiando i giochi etc). da questa sera / domani darà informazioni più dettagliate sui giochi/differenze.

prima cosa positiva: decisamente più silenziosa di PS4 Old
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Novembre, 2016, 12:06:17
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F6bpkK39.png&hash=b9c8530c01d19527dc695e7d01d2c33101ee0a05)

È una delle immagini che girano su NeoGAF, il confronto è fatto tra la Ps4 dei poveri e quella vera entrambe a 1080p.

Anche chi non era convinto parla di differenze come tra il giorno e la notte, e crrde che la vecchia Ps4 sarà abbandonata .
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Novembre, 2016, 13:53:48
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1308019

Credo sia opportuno precisare che si tratta di un ritaglio. Le immagini sono prese dal thread di cui sopra.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 6 Novembre, 2016, 17:19:10
Fermo restando che se la padrona acconsentisse al cambio eventualmente valuterei il passaggio, in tutta onesta' mi sembra più la differenza fra le 18.00 e le 18.30.
Sono contento per chi si entusiasma per queste cose, per me se questa immagine rappresenta un buon esempio di quale sia il gap fra le due console e alla prova dei fatti  la pro non reggesse i 60fps, sarebbe fiasco.

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Novembre, 2016, 17:24:11
Io rimango basito da chi parla di differenza mostruosa.

Senza polemica, beninteso, ma il mio metro di giudizio per "mostruoso" va molto oltre quanto evidenziato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 6 Novembre, 2016, 17:42:08
Cosa sentono le mie pupille  :o
Un Rot! che cita "la padrona", era un uomo libero ed ora si dilata nei paragoni temporali dalle 18:00 alle 18:30.
Anche io non vedo queste mostruosità di differenza.
Per continuare il trend dei paragoni a me sembra una via di mezzo tra Corona e Mora.

Manca davvero poco a capire comunque.
Confido e spero che il frame rate le dia una ragione di esistenza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Novembre, 2016, 18:16:28
sto leggendo i primissimi commenti di un ragazzo tedescho che ha preso ps4 pro

premessa -> ha un semplice full hd (no 4k, no HDR).
dice che le migliorie si notano anche su un semplice full hd.
in battlefield1 ha notato le differenze maggiori.

ah, diche che anche su VR tutto risulta tuttto più pulito, nitido e più dettagliato. sperem
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Novembre, 2016, 18:48:00
Citazione di: Mystic il  6 Novembre, 2016, 18:16:28
sto leggendo i primissimi commenti di un ragazzo tedescho che ha preso ps4 pro

premessa -> ha un semplice full hd (no 4k, no HDR).
dice che le migliorie si notano anche su un semplice full hd.
in battlefield1 ha notato le differenze maggiori.

ah, diche che anche su VR tutto risulta tuttto più pulito, nitido e più dettagliato. sperem
Ci mancherebbe pure :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Novembre, 2016, 20:57:50
a quanto pare, complice l'offerta di gamestop, sta ps4 pro l'ha presa il mondo  :gogogo:

gamestop ha iniziato a chiamare i vari clienti per poter organizzare il day-one. cioe.. che non vadano tutti nello stesso momento ma sparpagliati nella giornata  :teeth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Novembre, 2016, 09:22:50
Citazione di: Turrican3 il  6 Novembre, 2016, 17:24:11
Io rimango basito da chi parla di differenza mostruosa.

Che poi ho la sensazione che saranno gli stessi fra sei mesi a lamentare l'arretratezza di PSpro. Si ricomincia  :)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 7 Novembre, 2016, 09:33:04
Come ho scritto anche in altri lidi, tutte queste discussioni sulla potenza grafica di una console rispetto a un altra (al di là di quelle più articolate che sottolineano come la tecnica deve essere al servizio del gameplay, e come questa quindi serva per creare mondi sempre migliori e più immersivi), mi paiono molte legate alla sindrome del pene piccolo.  :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 10:56:12
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 09:22:50
Che poi ho la sensazione che saranno gli stessi fra sei mesi a lamentare l'arretratezza di PSpro. Si ricomincia  :)

Saluti
nei prossimi sei mesi ci saranno millemila confronti tra le versioni di vari giochi Pro / Old [emoji51]

Non vedo l'ora.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 11:55:12
Purtroppo le immagini sono gigantesche (svariati MB) e quindi preferisco upparle su imgur anzichè comprimerle in jpeg

Metto alternate PS4 liscia (sinistra) e Pro sottocampionamento 1080p (destra) in modo da facilitare la visualizzazione con i tasti cursore:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fnxicsdl.jpg&hash=24abbd9dc8c25155a8d4e9345eacaf082682c059)  (https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fk3YRUz6.jpg&hash=5e2efc8732eaa07cefa4dc2856e48153e2728158)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FLg7LTz3.jpg&hash=7650f385d21fc9dcb043c639f90703b11e395eee)  (https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FqdgvGqH.jpg&hash=6dffee2493ac794280decb42fc4e2db766bc2e3c)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 13:04:40
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 09:22:50Che poi ho la sensazione che saranno gli stessi fra sei mesi a lamentare l'arretratezza di PSpro. Si ricomincia  :)

Perchè, avevano mai smesso? :asd:

Comunque giusto per capire di che si parla, se leggo "differenza mostruosa", "come il giorno e la notte" e robe del genere, io mi immagino un passaggio stile Gran Turismo 1/2 PSX --> Gran Turismo 3 PS2, o Silent Hill --> Silent Hill 2/3.

Sono stacchi del genere che reputo meritevoli di esser definiti generazionali, non questi*.
Beninteso che è sicuramente piacevole poterne disporre, dando per scontato che vi saranno ripercussioni ZERO sulle prestazioni del gioco (in caso contrario beh, il minimo è "parliamone", ma di sicuro DF e compagnia bella avranno modo di dirci come stanno le cose da questo punto di vista).

* = almeno per quel che sono le mie (limitate) conoscenze e ciò che posso giudicare guardando queste immagini che han fatto il giro del mondo nelle ultime 48 ore.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 13:44:00
se non ricordo male oggi alle 14:00 finisce l'embargo

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 16:00:08
Citazione di: Turrican3 il  7 Novembre, 2016, 13:04:40
Sono stacchi del genere che reputo meritevoli di esser definiti generazionali, non questi.
D'un tratto siamo passati dai giochi esclusivi PS4 Pro al "trova le differenze" :hihi:

Differenze che peraltro ci sono (come ci sono già adesso fra PS4 e XBO), e che nessuno ha mai negato. D'altronde passare da una R7 260x ad una RX 470 porta con sé le chiare migliorie anche a parità di CPU.

D'altro canto, fra i tanti giochi annunciati con miglioramenti per la nuova console, nessuno di essi gode di un boost deciso sui fotogrammi al secondo.

I giochi annunciati a 30fps, rimangono a 30fps.
Sono curioso di vedere se riusciranno a stabilizzare verso l'alto il framerate in giochi come Infamous che girava col framerate sbloccato sopra i 30 ma sotto i 60. Anche se a quanto ho letto le migliorie anche lì sono HDR (presente anche su PS4 normale), ed aumento risoluzione. Oltre a effetti grafici più accentuati.

GT Sport va a 60fps di suo, e su PS4 Pro arriverà a 1800p come risoluzione. Per poi fare compiere alla "scacchiera" l'ingrato compito di visualizzare i 2160p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 16:03:23
Dimenticavo, qui ci sono un sacco di info sulla console, dritte dritte da DF:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1309335
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Novembre, 2016, 16:13:40
Citazione di: Turrican3 il  7 Novembre, 2016, 13:04:40
Perchè, avevano mai smesso? :asd:

Comunque giusto per capire di che si parla, se leggo "differenza mostruosa", "come il giorno e la notte" e robe del genere, io mi immagino un passaggio stile Gran Turismo 1/2 PSX --> Gran Turismo 3 PS2, o Silent Hill --> Silent Hill 2/3.

Sono stacchi del genere che reputo meritevoli di esser definiti generazionali, non questi*.


La chiave di lettura è vedere un gioco pensato per Ps4 Pro (quindi nessuno di quelli attuali, ritocchi in corsa di titoli pensati per Ps4) confrontato a quello di cui era capace Ps3, essendo Ps4 Pro il vero salto generazionale, arrivato con 3 anni di ritardo,  quando è stato possibile offrirlo a 399€.

È ovvio, non c'è niente da ironizzare/biasimare del fatto che tra 3 anni Ps4Pro non basterà più, perché sarà andata a completare il suo ipotetico ciclo vitale, calcolato dal lancio della versione "Lite" spacciata per nuova console.

Il prezzo è il fattore discriminante: se non è almeno 600€, si può stare sicuri che stanno rifacendo il giochetto, e sarà allora che il giocatore accorto, anziché farsi fregare dalla scimmia di avere la console col numerino nuovo, dovrà piuttosto completare i giochi buoni che non ha giocato nella gen in corso oppure, se vuole le loro remaster, prendere una Ps5 al lancio a 399€, consapevole però che più delle remaster non potrà avere, e che per l'effettivo salto generazionale da Ps4 Pro dovrà prendere Ps5 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 7 Novembre, 2016, 16:16:26
Citazione di: Biggy il  7 Novembre, 2016, 16:13:40

La chiave di lettura è vedere un gioco pensato per Ps4 Pro (quini nessuno di quelli attuali) confrontato a quello di cui era capace Ps3, essendo Ps4 Pro il vero salto generazionale, arrivato con 3 anni di ritardo,  quando è stato possibile offrirlo a 399€.

È ovvio, non c'è niente da ironizzare/biasimare del fatto che tra 3 anni Ps4Pro non basterà più, perché sarà andata a completare il suo ipotetico ciclo vitale, calcolato dal lancio della versione "Lite" spacciata per nuova console.

Il prezzo è il fattore discriminante: se non è almeno 600€, si può stare sicuri che stanno rifacendo il giochetto, e sarà allora che il giocatore accorto, anziché farsi fregare dalla scimmia di avere la console col numerino nuovo, dovrà piuttosto completare i giochi buoni che non ha giocato nella gen in corso oppure, se vuole le loro remaster, prendere una Ps5 al lancio a 399€, consapevole però che più delle remaster non potrà avere, e che per l'effettivo salto generazionale da Ps4 Pro dovrà prendere Ps5 Pro.
e detto ciò, io passerò direttamente da ps4 a ps5pro così tornerò a strabuzzare gli occhi... [emoji6]

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 16:31:59
Citazione di: Biggy il  7 Novembre, 2016, 16:13:40La chiave di lettura è vedere un gioco pensato per Ps4 Pro

Beh ma allora riparliamone se e quando arriveranno...

CitazioneIl prezzo è il fattore discriminante

Solo se ti ostini a considerarlo tale. :D
Lo stacco visivo tra Mario Kart 64 e Mario Kart Double Dash lo vedi tutto nonostante il Gamecube sia arrivato sul mercato a circa 200€.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 16:46:03
CitazioneHas PlayStation 4 Pro managed to live up to its marketing? By and large, yes. At its best, it is capable of producing compelling results at native 4K. Stack up Rise of the Tomb Raider on Pro against an ultra high-end PC and run them side-by-side and you'll see that most of the 4K clarity is there, much of the detail is there and frame-rate remains the clearest differentiating factor. But the fact that a £350/$399 box is capable of even competing is a remarkable achievement.

It's clear that the key technologies are in place to ensure that PS4 Pro can work very nicely in the 4K world, but launch software shows that the transition isn't going to be entirely smooth. Many titles are operating at resolutions much closer to 1440p - a pixel-count we'd previously established as a better fit for the core hardware based on established rendering techniques. The fact that Uncharted 4 doesn't reach 4K or even 1800p isn't a great turn-out bearing in mind how the Pro is marketed and the title's status as the flagship PlayStation 4 technology showcase. The thing is though, that it still looks really nice - modern rendering techniques are making the seemingly definitive link between pixel count and image quality much more of a grey area.

We expect Pro implementations to improve over time, and the first party Sony titles we've seen in the pipeline (Horizon Zero Dawn, Days Gone) looks simply sensational, but it may be some time before developers fully get to grips with the new hardware. But on the flipside, even in the here and now, even with so many different high resolution mode variations in the titles we've looked at so far, the bottom line is clear. Not much more money is buying a whole lot more power.

If you don't already own a PlayStation console and you're looking to invest, the Pro is a no-brainer. You're getting over twice the GPU power, a faster CPU, future-proofed display and streaming media support - and twice the hard drive space. The price-point is keen enough that it's going to take some seriously aggressive bundling deals to make the standard PlayStation 4 look appealing.

But if you already own a PS4, the choice of whether to upgrade is a tricky one. There are no system exclusives, the library is the same, and existing games will only run better if developers go back and patch them. If you own a 4K screen or are considering a purchase, the upgrade will be highly worthwhile, but what's clear is that there's little here likely to make your existing console obsolete. With an installed base rapidly approaching 50m users, that's probably a very good thing. But with that said, if you read Digital Foundry, if you appreciate image quality and performance as we do, it's really difficult to overlook the fact that there's a system out there that's better than what you have now - and if more titles follow the approach to enhancement seen in the likes of Rise of the Tomb Raider, PlayStation 4 Pro becomes an essential purchase.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-playstation-4-pro-review

Conclusioni della recensione di DigitalFoundry di PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Novembre, 2016, 18:08:54
Ho telefonato a GameStop non dovrebbero rompere il day one ma se lo fanno mandano un sms a chi ha prenotato la Pro.

Ormai non sto più nella pelle, non vedo l'ora di prenderla e provare come gira l'unico titolo che abbia mai veramente giocato - Destiny -  :teeth:

Penso sempre alla faccia che farà Bluforce Fibra appena postero' la mia foto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Novembre, 2016, 18:11:03
Ci sono tante, tantissime cose sulle quali il mio misero intelletto non riesce ad avere presa, io mi ci lambicco, ma non capisco.  :mmmm:

L'invecchiamento del corpo che non corrisponde alla percezione di se stessi; cosa pensano veramente le donne; le conclusioni controintuitive della fisica; Beethoven che compone la Nona da sordo; il record del mondo nella soluzione del cubo di rubik; il successo di Dan Brown; il perche' all'estero mangiano la pasta scotta e molte altre.
Fra queste ha una posizione d'onore la caparbia perseveranza con cui Turry risponde al Profeta, come se ci fosse un dialogo.

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reactiongifs.com%2Fr%2Fkbh.gif&hash=0a0cef002a77076e540b8377247ea4f1ba896950)

Saluti

Aggiungo in post scriptum: se e' per questo non capisco bene neanche perche' Blu escluda "tecnicamente" un framerate migliore, cosa che per me sarebbe la pietra angolare. Anche Turry lo ritiene improbabile, ma usa argomenti piu' legati alla filosofia con cui vengono prodotti i giochi, non connaturati all'hw della console. Mi pare che i test con le schede grafiche siano fatti a parita' di cpu variando la qualita' dell'immagina, perche' qui dovrebbe essere differente?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 18:18:28
Citazione di: SilentBobZ il  7 Novembre, 2016, 18:08:54
Ormai non sto più nella pelle, non vedo l'ora di prenderla e provare come gira l'unico titoloche abbia mai veramente giocato - Destiny -  :teeth:
Uguale a come girava prima, visto che Bungie al momento non ha lavorato ad una patch per PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Novembre, 2016, 18:22:56
Tu crollerai sotto la mia fotografia ...................... è scritto  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 18:23:36
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 18:11:03
Aggiungo in post scriptum: se e' per questo non capisco bene neanche perche' Blu escluda "tecnicamente" un framerate migliore, cosa che per me sarebbe la pietra angolare. Anche Turry lo ritiene improbabile, ma usa argomenti piu' legati alla filosofia con cui vengono prodotti i giochi, non connaturati all'hw della console. Mi pare che i test con le schede grafiche siano fatti a parita' di cpu variando la qualita' dell'immagina, perche' qui dovrebbe essere differente?
Perché su PC hai a che fare con CPU che le attuali console si sognano. Anche la più scarsa che ti viene in mente.
Persino molti chip destinati al mercato "mobile" hanno una CPU più performante di quella che montano PS4, PS4 Pro, ed Xbox One. E non per niente MS per la sua Scorpio abbandonerà questa CPU in favore dell'architettura Zen.
La CPU è un fattore determinante per ottenere un frame rate alto.

Con ciò non voglio dire che PS4 Pro non avrà miglioramenti anche sulla fluidità. Li avrà! Sulla stabilità, però.
Ma un gioco gira a 30fps su PS4, non arriva a girare a gratis a 60fps su PS4 Pro, perché la CPU è la medesima carretta di prima.

PS4 Pro è un prodotto enormemente sbilanciato verso la GPU (lo era già PS4, ma adesso è mostruosamente sbilanciata).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 18:30:34
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 18:11:03Ci sono tante, tantissime cose sulle quali il mio misero intelletto non riesce ad avere presa, io mi ci lambicco, ma non capisco.  :mmmm:
[...]
E fra queste ha una posizione d'onore la caparbia perseveranza con cui Turry risponde al Profeta, come se ci fosse un dialogo.

:lol:

Hai presente Luke e Darth Vader in Episodio V e VI no? :D

CitazioneAnche Turry lo ritiene improbabile, ma usa argomenti piu' legati alla filosofia con cui vengono prodotti i giochi, non connaturati all'hw della console. Mi pare che i test con le schede grafiche siano fatti a parita' di cpu variando la qualita' dell'immagina, perche' qui dovrebbe essere differente?

In realtà credo di aver citato più volte tra le motivazioni anche il processore relativamente scarsuccio (o almeno in questi termini ne parlano i cosiddetti beneinformati) ed il suo relativamente modesto incremento di velocità in Pro.

L'altro giorno a tal proposito ho letto una cosa che potrebbe rientrare nel tuo elenco di cui sopra: un tale su GAF scriveva qualcosa del tipo "la differenza [del processore di Pro rispetto a PS4 liscia ndTurry] dovrebbe consentire di passare agevolmente da 25 a 30 fotogrammi al secondo", quasi come se ci fosse da gioire per un livello che, per quanto mi riguarda, ritengo appena sufficiente.

Poi per carità, di fronte al giocone-one-one è difficile che mi metta a fare le pulci sulle questione 30/60 ma la cosa non vi nascondo che mi ha trasmesso un misto di tristezza e di ilarità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 19:56:07
per esempio su COD


(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjBb9eIf.png&hash=435c09be433f78db0b09ee6416eb81969a162af9)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Novembre, 2016, 20:00:43
Scusate, non e' proprio il mio pane, e men che meno la mia battaglia (anzi, proprio il contrario)
Vorrei pero' aggiungere un paio di considerazioni:

- Nella GPU fra xboxOne e OneS si passa da 853MHz a 914MHz, poca cosa. Eppure si guadagnano preziosi fps, a seconda dei momenti pare da 2 a 12, a volte e' la differenza fa un colabrodo e qualcosa di stabile a 30fps.
- Nel ragionamento si suppone che la cpu di PS4 (e quella di PSpro) sono sempre usate al massimo
- L'abbattimento della qualità dell'immagine in favore del frame rate e' esattamente quello che pare voglia fare Tecmo con Nioh. A rigore di logica (la cpu e' al limite) non dovrebbe essere possibile.

Insomma, capisco che sia difficile, pesino improbabile, ma impossibile...  :mmmm:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 20:04:12
Citazione...However, if you already own a PS4, the question becomes a lot trickier. If you care about your games, how they perform and still want to stick with a console, then the PS4 Pro is a viable upgrade. If you have a 4k TV and want to squeeze the best out of a console, then it's a viable upgrade. If you have a PSVR, then the PS4 Pro provides a noticeable improvement to the quality of experience you get...
http://nextgengamingblog.com/blog/ps4-pro-review/

CitazioneRegardless, the PS4 Pro is priced fairly, offers a plethora of features, and is the most powerful console you can buy today.
http://www.gamespot.com/articles/playstation-4-pro-review/1100-6445141/

CitazionePro has the raw power to potentially deliver greatly enhanced graphics, and in time, with more support, it will likely do just that, but right now, it's just too much of a crap shoot.
http://www.ign.com/articles/2016/11/07/ps4-pro-review

CitazioneSo who is the PlayStation 4 Pro actually meant for? After testing it out for the past week, I'd say it's for people who haven't yet bought a PS4 and want to show off their fancy new 4K/HDR sets. And of course, there are the hardcore gamers who will snap up any piece of hardware that promises to be faster. Most consumers are better off waiting until more games get patched for the new system, and until Sony figures out its 4K media strategy.
https://www.engadget.com/2016/11/07/sony-playstation-4-pro-review/

CitazioneThe PlayStation 4 Pro is for those gamers who want just a little bit more performance from their games. It's the same folks who likely have gaming PCs, but realize that games like Uncharted 4, The Last of Us, and Horizon: Zero Dawn aren't ever making the jump to PC. The Pro is for the folks who quibble about things like checkerboard 4K not being real 4K or spend hours messing with color calibration. Those tweakers who hunt for the right presentation on PC. This is your option on home consoles.
http://www.usgamer.net/articles/playstation-4-pro-review

CitazioneTHE BOTTOM LINE The PlayStation 4 Pro doesn't show major, noticeable improvements in the handful of games we were able to test early, but that could change with titles coming in the months and years ahead.
https://www.cnet.com/products/sony-playstation-4-pro/review/

CitazioneSony's played it smart here: the PS4 Pro does not fundamentally change the existing PS4 experience – it merely adds a layer of icing and places a cherry on top. Enthusiasts looking for the best PlayStation visuals will want this box – but no one is being left behind.
https://www.youtube.com/watch?v=gAvMhjFovhM

Sfilza di ulteriori recensioni su PS4 Pro (via NeoGAF (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1309367))
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 20:05:37
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 20:00:43
Scusate, non e' proprio il mio pane, e men che meno la mia battaglia (anzi, proprio il contrario)
Vorrei pero' aggiungere un paio di considerazioni:

- Nella GPU fra xboxOne e OneS si passa da 853MHz a 914MHz, poca cosa. Eppure si guadagnano preziosi fps, a seconda dei momenti pare da 2 a 12, a volte e' la differenza fa un colabrodo e qualcosa di stabile a 30fps.
- Nel ragionamento si suppone che la cpu di PS4 (e quella di PSpro) sono sempre usate al massimo
- L'abbattimento della qualità dell'immagine in favore del frame rate e' esattamente quello che pare voglia fare Tecmo con Nioh. A rigore di logica (la cpu e' al limite) non dovrebbe essere possibile.

Insomma, capisco che sia difficile, pesino improbabile, ma impossibile...  :mmmm:

Saluti
ma infatti ti ho appena postato un immagine che mostra il framerate più alto su PRO.

sta nelle mani from the sfiluppatoren 
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2016, 20:17:04
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 20:00:43Insomma, capisco che sia difficile, pesino improbabile, ma impossibile...

Beh è evidente che l'assunto di base è "a parità di carico computazionale".
Personalmente mi sembra uno scenario abbastanza realistico ipotizzare che NON sia sufficiente Pro a far passare tutti (o la maggior parte) dei titoli da 30 a 60fps.

Peraltro mi permetterei di aggiungere una considerazione.
Blu prima scriveva "La CPU è un fattore determinante per ottenere un frame rate alto" ma è evidente che non si tratti dell'unico parametro in gioco, giacchè se la fludità dipendesse esclusivamente dal processore non si spiegherebbe la moltitudine di titoli a 60fps in commercio (anche su macchine enormemente meno performanti).

Ed è qui che i discorsi tecnici si riagganciano a quelli, diciamo così, filosofici.
Insomma molto dipende anche da cosa hai in mente di tirar fuori: qualsiasi pezzo di silicio in ultima analisi rimane pur sempre una tavolozza bianca che (nei limiti di ciò che la macchina ti consente di fare) puoi usare come meglio credi.

Citazione di: Mystic il  7 Novembre, 2016, 20:05:37ma infatti ti ho appena postato un immagine che mostra il framerate più alto su PRO.

Ni, nel senso che CoD è un titolo che di base viaggia già a 60fps: ed il grafico mostra comunque dei cali anche in versione Pro.

Il buon Rot, se non ho frainteso, si riferiva all'ipotesi di un raddoppio delle prestazioni (gioco a 30 su PS4 liscia --> a 60 su Pro), che si presume ben più oneroso in linea di massima.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 20:36:57
Citazione di: Turrican3 il  7 Novembre, 2016, 20:17:04
Il buon Rot, se non ho frainteso, si riferiva all'ipotesi di un raddoppio delle prestazioni (gioco a 30 su PS4 liscia --> a 60 su Pro), che si presume ben più oneroso in linea di massima.
beh.. non credo vedremo un raddoppio delle prestazioni. o almeno sicuramente non adesso  :look:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 21:37:51
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 20:00:43

Insomma, capisco che sia difficile, pesino improbabile, ma impossibile...  :mmmm:

Non ricordo se io ho mai usato la parola "impossibile". Qualora l'avessi usata, evidentemente non ero in me.
Niente è impossibile.
Però dati alla mano, passare da 30 a 60 fps con uno stesso gioco mosso da PS4 e PS4 Pro è altamente improbabile. Per le ragioni spiegate.

Che PS4 Pro riesca e riuscirà a mantenere un frame rate (che siano 30 o 60) in maniera più stabile rispetto a quanto fa PS4, è fuori di dubbio. Assolutamente.

Poi ci sono di mezzo anche le questioni "filosofiche" citate da Turry.
Un esempio palese lo si può riscontrare in Forza Motorsport 6 e Forza Horizon 3. I due giochi condividono molta tecnologia.
Il primo su console va a 1080p@60fps. Su PC va alla risoluzione che ti pare, al frame rate che ti pare. Sulla mia modesta configurazione non fatico a raggiungere frame rate con picchi di 120 al secondo, su un 1080p impostato su ultra.
Horizon d'altro canto va a 1080p@30fps su console. Su PC i 60fps (con la grafica impostata sull'alta qualità) sono un obiettivo che mette a dura prova persino configurazioni da svariate migliaia di Euro. Sulla mia configurazione devo scendere a compromessi grafici per tenere i 60fps (peraltro nemmeno superfissi).

Poi c'è la questione storica che se un publisher deve scegliere fra 60 fps e più grafica, sceglie più grafica. Lo stanno facendo ancora con PS4 Pro, privilegiando l'affannosa ricerca del 4K rispetto a tutto il resto.
Tutti gli HW sono capaci di ottenere una fluidità molto alta. Lo hanno fatto console del passato, lo faranno console del futuro a prescindere da tutto il resto.

P.S. CoD che non tiene i 60fps sulla Pro non mi pare un bel biglietto da visita :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2016, 21:42:13
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 20:00:43
- Nella GPU fra xboxOne e OneS si passa da 853MHz a 914MHz, poca cosa. Eppure si guadagnano preziosi fps, a seconda dei momenti pare da 2 a 12, a volte e' la differenza fa un colabrodo e qualcosa di stabile a 30fps.
- Nel ragionamento si suppone che la cpu di PS4 (e quella di PSpro) sono sempre usate al massimo
- L'abbattimento della qualità dell'immagine in favore del frame rate e' esattamente quello che pare voglia fare Tecmo con Nioh. A rigore di logica (la cpu e' al limite) non dovrebbe essere possibile.
Xbox One S è lievemente più potente di Xbox One. E' un po' come fare l'overclock di CPU e GPU su un PC. Ottieni risultati immediati. Pochi frame, ma la rincorsa "al più lungo" passa anche da un paio di frame.

PS4 Pro invece ha due modalità di funzionamento:
1- Modalità PS4 Pro (CPU impostata ad una frequenza più alta, GPU accese entrambe)
2- Modalità PS4 (CPU impostata sulla medesima frequenza di PS4, GPU accesa solo a metà)

Nessun gioco in automatico ottiene alcun miglioramento.
Quindi sta allo sviluppatore dovere patchare il gioco per farlo girare meglio. Con la grafica più bella, in 4K, con orpelli vari, migliore anti aliasing e filtro anisotropico, e magari pure un paio di frame in più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Novembre, 2016, 22:23:58
Citazione di: Turrican3 il  7 Novembre, 2016, 20:17:04
Il buon Rot, se non ho frainteso, si riferiva all'ipotesi di un raddoppio delle prestazioni (gioco a 30 su PS4 liscia --> a 60 su Pro), che si presume ben più oneroso in linea di massima.

Beh, no, non proprio. Mi pare che il discorso si stia un po' avvitando, magari e' colpa mia.

La mia e' solo un'opinione, anzi un pio desiderio: vorrei che i titoli patchati o pensati per PSpro mandati a 1080 girassero a 60fps in modo più' o meno stabile perche' francamente l'ombra delle palme in secondo piano non mi scalda il cuore.
In modo più o meno stabile, ovvero: anche se scende a 58 non ne faccio un dramma.
Non intendevo riferirmi ad alcuna ipotesi (?) e non mi illudo, ne' penso, che magicamente tutti i titoli passeranno magicamente dai 30 ai 60 fps. Ma certo mi piacerebbe che l'approccio al nuovo hw da parte degli sviluppatori sia assimilabile a ciò' che tecmo fara' con Nier. Insomma: stiamo anche un po' giocando con le aspettative, in fondo in relazione a cosa se non alle aspettative possiamo dirci soddisfatti, sorpresi o, al contrario, scornati e delusi?

In tutta onesta' la discussione inizia a sembrarmi leggermente kafkiana: ad ora l'unico titolo per PS4 che sto giocando (the Witcher) manco verra' patchato, LOL  :gogogo:

Saluti

PS: Mastice! Io ti leggo sempre, anche quando non ti rispondo, ti leggo ! :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Novembre, 2016, 22:44:12
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 22:23:58
PS: Mastice! Io ti leggo sempre, anche quando non ti rispondo, ti leggo ! :inlove:

no no, tu non mi calcoli più. non mi vuoi più bene  :'(

(https://media.giphy.com/media/qdmv33C2EiGQg/giphy.gif)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 07:27:27
Citazione di: Mystic il  7 Novembre, 2016, 19:56:07
per esempio su COD


(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FjBb9eIf.png&hash=435c09be433f78db0b09ee6416eb81969a162af9)

Scusate ragazzi, di tecnicismi sulla Pro io ne capisco poco e mi baso su quello che leggo, ma un grafico sono ancora abilitato a leggerlo.
Io vedo migliorie ma non miracoli, vedo picchi di 60 fps non sempre "mai sotto i 60 fps"
Tra l'altro si analizza un gioco che anche sulla Ps4 liscia raggiunge i 60 fps,
Se dico cazzate fatemi male, lo meriterei.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Novembre, 2016, 09:02:41
stanno preparando la spedizione  :o
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 09:13:44
Spedita da chi ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Novembre, 2016, 09:17:20
Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 22:23:58
Beh, no, non proprio. Mi pare che il discorso si stia un po' avvitando, magari e' colpa mia.
Non è colpa tua  :D

Hai citato Nioh più volte come esempio dei 60fps.
Ma Nioh i 60 fps te li fa anche sulla PS4 liscia, è un gioco "previsto" per andare anche a 60fps. Certo devi scendere a compromessi con la risoluzione sulla PS4 liscia per ottenere la fluidità desiderata, ma si può fare.

Ma ad esempio un Driveclub o un Assassin's Creed a caso non arriverà a 60fps su PS4 Pro così, gratuitamente, solo grazie alla potenza della nuova console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Novembre, 2016, 09:17:56
Citazione di: SilentBobZ il  8 Novembre, 2016, 09:13:44
Spedita da chi ?

da il mio spacciatore di fiducia?  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Novembre, 2016, 09:20:07
Citazione di: SilentBobZ il  8 Novembre, 2016, 09:13:44
Spedita da chi ?

E' la spedizione punitiva per castigarti per la tua mancanza di fede in PSpro.
Io non ne prendo parte, ma solo perche' ho altri impegni presi precedentemente  :tsk:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 09:21:07
Non ho avuto tanto tempo per leggerVi e sto organizzando il Day One PS4 Pro, pero vedendo questo :

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/SilentBobZ/20161108/confronto.JPG)

........ credo che le opinioni del Turry e del contabile de 4UM Bluforce siano ponderate.

A parità di CPU la parte GPU è sbilanciata.

Non so  :mmmm: secondo me le aspettative sono alte o magari ci sarà una pioggia di patch.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 09:28:03
Citazione di: Rot! il  8 Novembre, 2016, 09:20:07
E' la spedizione punitiva per castigarti per la tua mancanza di fede in PSpro.
Io non ne prendo parte, ma solo perche' ho altri impegni presi precedentemente  :tsk:

Saluti

La parola fede potrebbe uccidermi, in genere l'essere umano delude se non dietro conoscenza di almeno 40 anni.
Io ho preordinato la Pro (non per fede, non per scimmia, ma per Reiz mode on)
Ho anche organizzato la foto Day One (cosa davvero difficile rispetto al semplice ritiro della console)
Che castigo posso meritarmi  :mmmm: Tu sei un satiro sadico ed un giorno verrai punito dal fantasma della tua bici.

Saluti x 51
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2016, 09:59:09
Citazione di: Bluforce il  7 Novembre, 2016, 21:42:13Xbox One S è lievemente più potente di Xbox One. E' un po' come fare l'overclock di CPU e GPU su un PC. Ottieni risultati immediati.

Ecco, questa cosa mi incuriosisce tantissimo.
Premetto che NON ho seguito eventuali discussioni tecniche a tal proposito nè su XB1 S nè su Pro, quindi mi scuso in anticipo se dirò sciocchezze o ovvietà.

Il diverso comportamento delle due macchine con i "vecchi" programmi mi fa pensare che un diverso approccio da parte di Sony (ovvero funzionalità Pro sempre attive) avrebbe creato rogne di compatibilità.

Se non è così faccio fatica a spiegarmi per quale motivo servano le patch solo su Pro, e anche perchè le funzionalità di cui sopra siano dormienti all'avvio della macchina.

Citazione di: Rot! il  7 Novembre, 2016, 22:23:58Beh, no, non proprio. Mi pare che il discorso si stia un po' avvitando, magari e' colpa mia.

La mia e' solo un'opinione, anzi un pio desiderio: vorrei che i titoli patchati o pensati per PSpro mandati a 1080 girassero a 60fps in modo più' o meno stabile

Chiedo venia allora, avevo frainteso. :-\

Come già ti ha risposto Blu, il "problema" è che il gioco a cui pensi viaggia già a 60 sulla normale PS4, quindi dubito che possa stupire il fatto che Pro faccia altrettanto.

Non so dire cosa può accadere a tutti gli altri giochi, ma credo che in ultima analisi la questione sia sempre la stessa: primo, e di gran lunga, capire dove vogliono andare a parare gli sviluppatori; secondo, ammettendo che sussista la volontà di arrivare su Pro a questi benedetti 60fps in giochi in cui la normale si ferma a 30, andare a capire dove sta il collo di bottiglia... se è la CPU la vedo complicata, se invece è la GPU ovviamente le probabilità salgono considerevolmente.

Sempre che non mi stia sfuggendo nulla - cosa che, come al solito, non si può escludere. :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Novembre, 2016, 10:00:31
leggo in giro che i negozietti stanno rompendo il day-one.

quindi se avete fortuna riuscite a ritirarla oggi.

io debbo aspettare al 99% il giovedi
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 8 Novembre, 2016, 10:06:43
Oh, ma che giochi c'avete da provare che migliorano così tanto che state impazzendo d'averla subito?  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Novembre, 2016, 10:15:21
Citazione di: Ifride il  8 Novembre, 2016, 10:06:43
Oh, ma che giochi c'avete da provare che migliorano così tanto che state impazzendo d'averla subito?  :lol:
sei Nintendaro... tu non puoi capire  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 8 Novembre, 2016, 10:21:21
Scusasse la gpu dela pro su che livello va a piazzarsi più o meno e quindi a confrontarsi con quelle del pc?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Novembre, 2016, 10:24:10
Citazione di: Parsifal il  8 Novembre, 2016, 10:21:21
Scusasse la gpu dela pro su che livello va a piazzarsi più o meno e quindi a confrontarsi con quelle del pc?

che ne sacciu io  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2016, 10:27:49
Citazione di: Parsifal il  8 Novembre, 2016, 10:21:21Scusasse la gpu dela pro su che livello va a piazzarsi più o meno e quindi a confrontarsi con quelle del pc?

La famiglia di... origine dovrebbe essere Radeon HD 7000 --> http://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/look-sony%E2%80%99s-playstation-4-core-processor

Solo che adesso ce ne sono due. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 8 Novembre, 2016, 10:31:44
Citazione di: Mystic il  8 Novembre, 2016, 10:15:21
sei Nintendaro... tu non puoi capire  :asd:

Ma no guarda, a parte che avendo il pc sono multipiattaformaN, ma anche con console Nintendo non l'ho mai comprate al day one. Ci deve essere sempre un gioco che mi giustifica l'acquisto (anzi, di solito sono almeno due). WiiU l'ho comprata un anno e mezzo dopo l'uscita perchè prendevo Mario 3d world, Pikmin 3 e new super mario bros wiiU.  :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Novembre, 2016, 10:32:45
Citazione di: Parsifal il  8 Novembre, 2016, 10:21:21
Scusasse la gpu dela pro su che livello va a piazzarsi più o meno e quindi a confrontarsi con quelle del pc?
Spannometricamente parlando passiamo da una 260x ad una RX 470.
Entrambe, sia la R7 260x che la RX 470, sono nominalmente un pelo più potenti delle GPU di PS4 e PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 10:45:59
Citazione di: Ifride il  8 Novembre, 2016, 10:06:43
Oh, ma che giochi c'avete da provare che migliorano così tanto che state impazzendo d'averla subito?  :lol:

Io la devo ritirare ho dato via la One e Destiny ai tempi per la promo.
Ma ad oggi Gamestop non rompe il day one se dicono la verità.

Da provare avrei tanta roba chiusa, come roba supportata di sicuro Unchy 4.

Giorno 10 dovrei riuscirci appena esco dalla donazione organi (Corso  :asd: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 8 Novembre, 2016, 12:07:29
Ah ok, allora hai ancora tante cose da provare che avevi preso per la ps4 base!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 8 Novembre, 2016, 12:09:56
Citazione di: Turrican3 il  8 Novembre, 2016, 10:27:49
La famiglia di... origine dovrebbe essere Radeon HD 7000 --> http://www.chipworks.com/about-chipworks/overview/blog/look-sony%E2%80%99s-playstation-4-core-processor

Solo che adesso ce ne sono due. :D

Citazione di: Bluforce il  8 Novembre, 2016, 10:32:45
Spannometricamente parlando passiamo da una 260x ad una RX 470.
Entrambe, sia la R7 260x che la RX 470, sono nominalmente un pelo più potenti delle GPU di PS4 e PS4 Pro.
:thumbup:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Novembre, 2016, 13:41:15
Citazione di: Turrican3 il  8 Novembre, 2016, 09:59:09

Come già ti ha risposto Blu, il "problema" è che il gioco a cui pensi viaggia già a 60 sulla normale PS4, quindi dubito che possa stupire il fatto che Pro faccia altrettanto.


Non e' del tutto esatto;

CitazioneThe Digital Foundry team gave the demo a thorough workout, and found that there's a toggle in the main menu that allows you to prioritize either frame rate or graphical fidelity. In practice, that means you're picking a 720p resolution that targets 60fps, or a 1080p resolution with a frame rate that hovers around 30fps. Neither option is particularly visually impressive or stable, but there's a marked improvement in responsiveness when you drop down to 720p.

Ovvero: Nioh a parita' di cpu (quella di PS4)  guadagna in framerate cambiando risoluzione  (e, presumo, qualita' dell'immagine). Il gioco gira a 60 frames solo a 720p, altrimenti va a 30.

In ogni caso la mia era una domanda solo per capire meglio, anche se onestamente la risposta mi era chiara anche prima: si presume che la cpu faccia da collo di bottiglia alla macchina.

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 8 Novembre, 2016, 13:42:18
Citazione di: Ifride il  8 Novembre, 2016, 10:06:43
Oh, ma che giochi c'avete da provare che migliorano così tanto che state impazzendo d'averla subito?  :lol:

Questa e' la domanda del thread, quella che avrei voluto chiedere una quarantina di pagine fa !
Kudos

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2016, 14:05:35
Citazione di: Rot! il  8 Novembre, 2016, 13:41:15Non e' del tutto esatto

Hmm l'articolo non l'ho letto, mi basavo su quanto letto qui --> www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1306587

Ma temo (nonostante il titolo del thread a prova di equivoco) di aver fatto confusione: la colonna HD pensavo indicasse PS4 liscia invece parla sempre della Pro ma collegata, appunto, ad un televisore FullHD anzichè 4K. :-\

Citazionesi presume che la cpu faccia da collo di bottiglia alla macchina.

Invero da quel che scrivi parrebbe che, sulla liscia, anche la GPU rappresenti un collo di bottiglia per quella ben precisa applicazione: il gioco passa a 60 quando dimezzi i pixel...

Insomma torniamo al punto di prima, ogni gioco fa storia a sè. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Novembre, 2016, 14:17:11
La CPU di PS4 in generale è un gran bel collo di bottiglia. Tant'è che si fa largo uso di GPGPU compute per spostare il carico dalla CPU alla GPU.

Poi è anche normale che su quell'hardware Kojima ci ha fatto girare MGS V a 1080p@60fps, con una pulizia visiva impressionante.

Ogni gioco fa storia a sé (anche Nioh, che su PS4 Pro se attivi la modalità con la grafica bella va comunque a 30fps).

Consiglio la lettura di questo PDF Ubisoft:
http://twvideo01.ubm-us.net/o1/vault/gdceurope2014/Presentations/828884_Alexis_Vaisse.pdf

Lampante il grafico di pagina 18.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 8 Novembre, 2016, 17:30:09
Alla luce di quanto emerso, mi sorge una domanda.

Quale è il senso di bottleneckare ulteriormente la GPU? E' solo una questione di marketing per poter dire "abbiamo 4 TFLOPS"?  :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 8 Novembre, 2016, 17:54:44
Citazione di: Blakpower il  8 Novembre, 2016, 17:30:09
Alla luce di quanto emerso, mi sorge una domanda.

Quale è il senso di bottleneckare ulteriormente la GPU? E' solo una questione di marketing per poter dire "abbiamo 4 TFLOPS"?  :mmmm:

Beh, tutte le cose che sono "vendute" sono una questione di marketing.  :notooth:
Da un'intervista fatta a Cerny, dice che la cpu non l'hanno cambiata per non creare problemi di compatibilità fra la prima versione della console e la seconda.
L'unica cosa quindi che potevano fare per aumentare le prestazioni era migliorare la gpu che servirà sia per i giochi, sia secondo me, in maniera più mirata per la vr, visto che devono venderti anche il caschetto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2016, 18:29:13
Per me la console è stata progettata per consentire agli sviluppatori di fare (grossomodo) le stesse cose di PS4 "liscia" alla risoluzione più vicina possibile al 4K - termine che almeno per adesso è una parola che stuzzica l'appetito degli appassionati di tecnologia - e "dare una mano" con PSVR.

Nonchè, ovviamente, per rompere le uova nel paniere a Scorpio prendendola in contropiede.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 19:00:58
Non solo prendendola in contropiede ma cercando di rompere le ossa appena esce Scorpio, di sicuro a quella data usciranno le specifiche da capogiro della PS5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 8 Novembre, 2016, 19:03:00
Comunque le console ci sono domani sicuro ma al GS mi assicurano qualsiasi ora di giorno 10.
Non avendo la scimmia non contatto uno dei miei uomini in nero per averla appunto domani.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 05:10:43
Sembrerebbe che la seconda Gpu della PS4 sia stata finanziata da Trump.
La Sony ha obbligato tutti i dipendenti e parenti a votare per Trump.
Tutto dannatamente prevedibile  :tsk:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 9 Novembre, 2016, 08:57:30
Let's make PlayStation great again  :gogogo:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 10:47:08

ho appena letto una recensione sfizzera nella quale dicono che la ventola di PRO è più rumorosa della old... mmmmh
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Novembre, 2016, 10:50:19
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 10:47:08
ho appena letto una recensione sfizzera nella quale dicono che la ventola di PRO è più rumorosa della old... mmmmh
Altri dicono il contrario :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 9 Novembre, 2016, 11:00:48
http://www.eurogamer.it/articles/2016-11-08-digital-foundry-playstation-ps-4-pro-recensione
La mega recensione di eurogamer in italiano.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 11:01:40
Citazione di: Bluforce il  9 Novembre, 2016, 10:50:19Altri dicono il contrario :)

Avranno ragione entrambi? :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 11:35:48
https://www.youtube.com/watch?v=KNMrrJdyN3Q

Spot italiano.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 9 Novembre, 2016, 11:38:41
I disclaimer sotto sono bellissimi  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Novembre, 2016, 11:46:47
Citazione di: Ifride il  9 Novembre, 2016, 11:38:41
I disclaimer sotto sono bellissimi  :lol:
:lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 12:17:08
Incredibile  :lol:
Non so cosa puo' fare ma hanno voluto chiarire quello che non puo' fare.

La PS4 Potenziata ......... come suona male.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 12:20:55
Lo spot secondo me comunque è ben confezionato, fa quello che deve fare.

Certo, quel "4K dinamico" a caratteri cubitali... boh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 12:21:43
arrivata PS4 PRO  :bowdown: :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 12:24:17
Hai rottto Mystic ......................... il day one  :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Novembre, 2016, 12:26:16
Citazione di: Turrican3 il  9 Novembre, 2016, 12:20:55
Lo spot secondo me comunque è ben confezionato, fa quello che deve fare.

Certo, quel "4K dinamico" a caratteri cubitali... boh, vedremo.
Lo spot è lungo. Lo tagliuzzeranno a dovere per andare in TV in 20 o 30 secondi. E chissà quali parti selezioneranno.
Di certo dovranno lasciare gli asterischi :D

Anche "1080p ottimizzata" fa sorridere.

Capiamoci, la corona rimane alla frase "high quality pixels" riferita a Scorpio.
Credo che difficilmente si riuscirà mai a battere.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 9 Novembre, 2016, 13:06:57
Citazione di: Turrican3 il  9 Novembre, 2016, 12:20:55
Lo spot secondo me comunque è ben confezionato, fa quello che deve fare.

A me e' sembrato imbarazzante sotto tutti i punti di vista :|
Potenziata?
Ma poi, quella voce e questo montaggio, tutto drammaticamente anonimo
A mia memoria il peggior spot per playstation di sempre (ok esagero, non me li ricordo tutti)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 13:13:19
Sull'audio ad onor del vero non ti so dire perchè non ho usato cuffie/altoparlanti. :bua:

Il video in sè boh, hanno messo assieme una sfilza di sequenze ad alto tasso spettacolare, ho scritto non a caso "fa quello che deve fare" perchè per me è esattamente ciò che vuole sentirsi dire l'utente (in media) interessato a Pro. Credo che in questa fase gli asterischi non contino granchè.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 9 Novembre, 2016, 13:21:57
Semplicemente nel passato con SAPS, la piramide umana, for the players, the third place, la ragazzina macrocefala... sony ha spesso lasciato il segno. Recentemente anche lo spot PSpro ultraretro ha il suo perche'... ma questo?
E' identico a mille altri, veramente fatto con il pilota automatico.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 13:22:04
A me dopo lo spot * x 51 mi è presa una scimmia fatta di acido che non sa cosa vuole  :sweat:
Meno male che Amazon mi viene in soccorso con un metodo infallibile :

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/SilentBobZ/20161109/th_Ps4pro.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/SilentBobZ/20161109/Ps4pro.jpg)

Alternerò Tea a Birra e nel contempo faccio degli shampoo infiniti, perirò in 4K simulati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 13:26:58
Citazione di: Rot! il  9 Novembre, 2016, 13:21:57Semplicemente nel passato [...] sony ha spesso lasciato il segno.

Ah beh quello senza alcun dubbio. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 13:28:17
Mystico per il sacro Olimpo Svizzero impressionaci con la tua recensione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 13:39:16
Citazione di: SilentBobZ il  9 Novembre, 2016, 13:28:17
Mystico per il sacro Olimpo Svizzero impressionaci con la tua recensione.
stacco alle 21:00 al lavoro  :'(

quindi le impressioni arriveranno a notte fonda
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 13:40:45
Dimmi quanto è potenziata, la mia sarà super potenziata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 14:03:31
Citazione di: SilentBobZ il  9 Novembre, 2016, 13:40:45
Dimmi quanto è potenziata, la mia sarà super potenziata.
quella sfizzera dovrebbe avere una CPU cioccolatosa che quadrupla la potenza  :gogogo:

quindi io ho la ultra-super-PRO
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 9 Novembre, 2016, 15:13:06
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 14:03:31
quella sfizzera dovrebbe avere una CPU cioccolatosa che quadrupla la potenza  :gogogo:

quindi io ho la ultra-super-PRO

Qui a Como invece sarà depotenziata del 22%  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 9 Novembre, 2016, 15:47:34
Mi è sembrato di rivedere gli spot degli anni '90 quando scrivevano "le teste dei pupazzi non si muovono da sole".

E' iniziata l'era degli asterischi signori :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 9 Novembre, 2016, 16:55:50
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 14:03:31
quella sfizzera dovrebbe avere una CPU cioccolatosa che quadrupla la potenza  :gogogo:

Nuooo voglio pure io la CPU cioccolatosa  :'(

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 17:41:00
a quanto pare Gamestop ha rotto il day-one.

chiamate e chiedete  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2016, 18:53:40
Si infatti mi avevano detto di telefonare stasera, ma preferisco bere una birra e vedermi un film.
Hype a - 1000
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 9 Novembre, 2016, 18:53:48
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 17:41:00
a quanto pare Gamestop ha rotto il day-one.

chiamate e chiedete  :ciao:
Chiamato mi hanno risposto che e' un po presto per andare a ritirare PS5  :hihi: :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 9 Novembre, 2016, 18:54:37
Mi sa che ormai tutti gli interessati l'hanno prenotata, io compreso (ma altrove), quindi aspetterò domattina! :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 20:17:35
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20161109%2F574a1942e434fa0eaf8823eb5622dcd8.jpg&hash=63d89c17fc7bf9171f460a286a54b0ca5aa261e9)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 20:21:34
installato tutto!

non ho fatto il trasferimento di tutto l'ambaradam (ho ovviamente i save dei giochi).
ottima la porta usb aggiunta nel retro. finalmente non ho perennemente sto azz di cavo usb davanti alla ps4.
le dimensioni poi non sono affatto esagerate. la differenza con la OLD non è poi cosi grande.
e sapete cosa.. esteticamente mi piace di più questa PRO  :o

Una domanda sui settaggi.
RGB va messo a FULL? Automatico? Non ricordo più come lo avevo impostato.
L'output vidio andrebbe messo in automatico o in 1080P (avendo un semplice FULL HD)?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 9 Novembre, 2016, 20:58:27
Quindi la notizia della rottura del day one era vera, ma l'hanno data solo a quelli che l'hanno prenotata?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Novembre, 2016, 21:14:44
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 20:21:34
RGB va messo a FULL? Automatico? Non ricordo più come lo avevo impostato.
L'output vidio andrebbe messo in automatico o in 1080P (avendo un semplice FULL HD)?
RGB dipende anche dalla TV. Imposta FULL e vedi che resa ti dà. Se è troppo scura non va bene (anche se a molti in realtà piace).
Riguardo il video, puoi mettere come ti pare, andrà a 1080p in entrambi i casi.

P.S. Nella foto di sopra per un attimo ho pensato che quella piccina orizzontale fosse la PS4 normale :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 21:38:18
Se non erro RGB sui TV va sempre impostato su limitato.

Avevo scovato un articolo che spiegava tutto 'sto macello, se ritrovo il sito (ne ho fatto una stampa :bua:) lo metto su.

Per la modalità video io metterei 1080p e bon.

PS: ma lasci la PS4 in verticale senza il supporto?! :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Novembre, 2016, 21:39:56
Citazione di: Turrican3 il  9 Novembre, 2016, 21:38:18
Se non erro RGB sui TV va sempre impostato su limitato.
Ma sulla PS4 originale c'era un bug sull'opzione per RGB limited o full, ricordo ancora il topic chilometrico di NeoGAF. :sisi:

Magari hanno sistemato, non ho più seguito :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2016, 21:41:23
Ricordo pure io, ma NON ricordo assolutamente quale fosse il problema. :bua:

Devo anche riconoscere che non me ne sono preoccupato più di tanto in passato, ora con la scusa del LCD ho voluto rinfrescare la memoria e capirci qualcosa di più. Dubito di esserci riuscito ma tant'è...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Novembre, 2016, 21:44:48
Citazione di: Turrican3 il  9 Novembre, 2016, 21:38:18
PS: ma lasci la PS4 in verticale senza il supporto?! :sweat:

non lo avevano.

ma sta in verticale tranquillamente  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 10 Novembre, 2016, 00:35:31
Citazione di: Mystic il  9 Novembre, 2016, 21:44:48
non lo avevano.

ma sta in verticale tranquillamente  :sisi:
Anche io tengo la Ps4 in verticale senza supporto
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:26:05
Citazione di: Nodial il  9 Novembre, 2016, 20:58:27
Quindi la notizia della rottura del day one era vera, ma l'hanno data solo a quelli che l'hanno prenotata?

A me hanno chiesto se avevo prenotato, non ho idea se ci sia abbondanza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:31:05
Citazione di: Solid Snake il 10 Novembre, 2016, 00:35:31
Anche io tengo la Ps4 in verticale senza supporto

Infatti l'ultima volta ha un bel tuffo carpiato  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:49:35
https://youtu.be/4x9JQBfOsDA

Eccolo è troppo fighetto per non essere tra le mani del Mystic.

PlayStation 4 Pro (CUH-7000)
PS4 Slim (CUH-2000)

Io devo tenerla sdraiata, non ho spazio, forse a malapena posso metterci su l'avatar di Biggy.

Mystic misuri per sicurezza lo spessore plis.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:54:51
https://youtu.be/j10ZbrradnI

Sicul Unboxing "A lei non piaccione le console messe in verticale" ma le unghie laccate rosse si  :asd:

I tasti "insivati fatti di sio" sono quel tocco di classe che apprezzerà il buon Blu.

https://youtu.be/oSoVkCyb1Bo

E qui dicono quello che molti di noi vogliamo, la possibilità se supportata di avere i 60 fps a 1080P.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 07:45:29
Citazione di: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:49:35
Mystic misuri per sicurezza lo spessore plis.

son 5.5cm
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 07:48:13
Denghiu  :bowdown:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 10 Novembre, 2016, 09:48:19
https://youtu.be/kuQlrnVd-QY

A breve si realizza questa abbinata devastante  :gogogo: , per quanto, per non sperperare denaro gettandolo dalla finestra, forse sarebbe stato più opportuno preordinare Switch con la conversione di Zelda WiiU e i DLC di Mario Kart 8 e Splatoon, e poi molto meglio il video di uno Skyrim che non esiste che andrebbe giocato in aereo su uno schermino, piuttosto che a 4k nativi.

Tra la 'motion sickness' da VR e quella da schermino in viaggio, vogliono annegarci in una generazione vomitina, ma io non ci sto.

Io dico "NO AL VOMITINO!", e sperpero denaro.

La mia famiglia forse non avrà un futuro per questo, ma per l'evoluzione del Gameplay a volte bisogna rischiare, vedremo come andrà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 10:13:17
CitazioneA breve si realizza questa abbinata devastante  :gogogo: , per quanto, per non sperperare denaro gettandolo dalla finestra, forse sarebbe stato più opportuno preordinare Switch con la conversione di Zelda WiiU e i DLC di Mario Kart 8 e Splatoon, e poi molto meglio il video di uno Skyrim che non esiste che andrebbe giocato in aereo su uno schermino, piuttosto che a 4k nativi.

:lol:

cmq leggo di problemi tra LG B6 e PRO.. qualcosa con le impostazioni.. ora non ricordo bene.
leggo di schermi neri.. gente che ci ha messo ore prima di trovare una soluzione.. etc. etc.

bisogna settare qualcosa in particolare per far funzionare il tutto.. ma ora non ricordo cosa  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 10 Novembre, 2016, 10:56:39
Citazione di: Biggy il 10 Novembre, 2016, 09:48:19

A breve si realizza questa abbinata devastante  :gogogo: , per quanto, per non sperperare denaro gettandolo dalla finestra, forse sarebbe stato più opportuno preordinare Switch con la conversione di Zelda WiiU e i DLC di Mario Kart 8 e Splatoon, e poi molto meglio il video di uno Skyrim che non esiste che andrebbe giocato in aereo su uno schermino, piuttosto che a 4k nativi.


Peccato che come sempre stai dicendo cose non vere perchè visto che sei così avanti nei sonda nelle previsioni avresti dovuto sapere e capire che i giochi visti in quel video servivano solo a presentare la console, e il resto verrà presentato a Gennaio.
Poi, al solito, ti contraddici perchè propria questa volta, da tempi del gamecube, Nintendo ha fatto una console tradizionalissima che ha come unico elemento che si differenzia dal resto (avercene visto il piattume generale e persone che si esaltono solo per le specifiche) la portabilità permettendo inoltre la fusione dei team di sviluppo e maggiore focus sui tuoi "amati" giochi tradizionali.


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 10:59:44
Citazione di: Biggy il 10 Novembre, 2016, 09:48:19per l'evoluzione del Gameplay a volte bisogna rischiare, vedremo come andrà.

Curioso che tu dica questo dopo che per anni ci hai martellato col mantra de "non prendete console al lancio!", "non date fiducia!", "giocatevi la roba vecchia!", ecc. ecc.

Beata coerenza... ma questo è solo l'inizio. :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 11:39:49
per la cronaca

PS4 PRO mi è sembrata decisamente più silenziosa. Ma avevo anche una PS4 DayOne, che da come leggo in giro, era più rumorosa delle PS4 attualmente in commercio.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 12:09:23
DF ha fatto il paragone dei decibel fra le varie PS4. Non trovo il link.

Trovo invece il link di Skyrim :bua:
30fps fissi su PS4
30fps claudicanti su PS4 Pro

:bua:
https://www.youtube.com/watch?v=cPHTPRjXVu0
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 12:18:46
Citazione di: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 12:09:2330fps fissi su PS4
30fps claudicanti su PS4 Pro

1080p vs 4K presumo? :|

Chiedo venia ma adesso non posso guardare il filmato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 12:19:23
Citazione di: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 12:18:46
1080p vs 4K presumo? :|

Chiedo venia ma adesso non posso guardare il filmato.
Indipendentemente dalla modalità che scegli su PS4 Pro, sia 1080p che 4K, droppa frame comunque :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 12:33:30
Citazione di: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 12:19:23
Indipendentemente dalla modalità che scegli su PS4 Pro, sia 1080p che 4K, droppa frame comunque :bua:

Ah beh... :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 13:42:24
The future is patch  :gogogo:

Spezzo una lancia a favore di Biggy, a volte rispondete come se non lo conoscesse, non è importante dire cose vere basta solo dire.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 13:57:14
No no, anche "solo" dire è importante.

Guarda come si è evoluto Skyrim sulla Pro neppure mezza giornata dopo l'esternazione. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 10 Novembre, 2016, 14:05:33
Citazione di: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 13:42:24
non è importante dire cose vere basta solo dire.

Questa me la incornicio e la appendo in ufficio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 14:17:58
Ok io per cautela mi riprendo la freccia  :look: x 51
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 14:55:03
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-skyrim-special-edition-ps4-pro-face-off

Ok mentre sgranocchiavo in pausa pranzo ho letto l'articolo di DF.

Se ho capito bene il problema è che a 1080p sulla Pro si va di sottocampionamento: ne consegue che il gioco sta generando comunque un'immagine 4K e risulta pertanto più oneroso per la macchina a livello computazionale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 10 Novembre, 2016, 15:27:11
Citazione di: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 14:55:03
Se ho capito bene il problema è che a 1080p sulla Pro si va di sottocampionamento: ne consegue che il gioco sta generando comunque un'immagine 4K e risulta pertanto più oneroso per la macchina a livello computazionale.

Maledetta tecnologia !
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 15:31:02
Eheh.
E' un "problema" che mi è abbastanza familiare da quando ho ripreso confidenza col mondo PC (con quello di prima era un attimino complicato :bua:), specialmente sul versante emulatori di macchine 3D quali Wii o PS2.

Va da sè che il bello in quel caso - ma qui si torna ad altra discussione (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10453.0) - è che sono libero di scegliere io la risoluzione e millemila altri parametri in modo da aggiustare l'esperienza di gioco alle mie esigenze/gusti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 10 Novembre, 2016, 15:32:52
Citazione di: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 13:42:24
The future is patch  :gogogo:

Spezzo una lancia a favore di Biggy, a volte rispondete come se non lo conoscesse, non è importante dire cose vere basta solo dire.

Grazie grazie  :teeth:, comunque per rendere meglio comprensibile il mio precedente intervento, artistico come sempre, esso intendeva scherzare sopra (anziché prenderla seriamente, perché in tal caso ci sarebbe da restarci molto male) a chi nel gruppo What's App (i cui non ci puoi essere perché non hai cellulare), qualcuno  ::) mi ha detto senza particolari buone maniere che con Ps4 Pro e  OLED 65" 4K HDR (LG 65B6V, che manda in pensione dopo 10 anni il glorioso Panaplasmone HD-Ready, ormai molto sofferente nelle scene buie e che da 2,5m ormai percepisco troppo piccolo, quando gioco sto in punta di divano col collo in avanti) starei sperperando denaro!

Ca##o non ci basta mia moglie :lol: , dopo due anni che pago solo mutuo pure loro mi devo sentire se mi faccio un regalo di Natale  :lol2:

Quanto una cosa sia vera poi, è spesso il tempo a dirlo  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 15:38:31
Ne prendiamo atto, ma siete invitati a discutere di quelle cose privatamente, non qui sul forum. :|

PS: aggiungo solo che se un 42" da 2.5m ti sembra piccolo secondo me è più economico acquistare un paio di occhiali nuovi, e te lo dice uno mezzo cecato che usa un 40" a distanza pressochè identica. :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 10 Novembre, 2016, 16:16:32
Guarda che pure tu mi hai messo la gif di una che butta soldi dalla finestra  :P

Comunque, la Oldstation 4 è impacchettata ... si va! Verso il futuro  :gogogo: !!!

Quanto a Skyrim, non credo si possa essere così pollazzi da giudicare Ps4 Pro da una remaster fatta da Bethesda in 5 minuti per rimediare all'errore madornale di essersi bruciati la carta Fallout 4 su Ps4  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 16:17:48
(https://media.giphy.com/media/E3xXqq617AaFW/giphy.gif)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 16:22:15
Citazione di: Biggy il 10 Novembre, 2016, 16:16:32Guarda che pure tu mi hai messo la gif di una che butta soldi dalla finestra  :P

Buonanotte. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 16:27:11
Citazione di: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 16:17:48
CUT
:lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 16:52:22
Citazione di: Biggy il 10 Novembre, 2016, 15:32:52
in cui non ci puoi essere perché non hai cellulare

Mi fischiano le pupille  :look:

Ciancie alle bando , tra poco parto per Acireale a ritirare la Potenziata  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 10 Novembre, 2016, 16:57:45
OT
Un po ti invidio,resisti senza cellulare in questa società superconnessa.Io un volta ho provato con conseguenze deleterie
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 16:58:43
Citazione di: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 06:54:51

CUT

E qui dicono quello che molti di noi vogliamo, la possibilità se supportata di avere i 60 fps a 1080P.

Conosco i ragazzi in questione, e praticamente hanno confermato le sensazioni e le perplessità che già avevo.

Cosa strana, nonostante io abbia una TV 4K non riesco a convincermi a prendere PS4 Pro. Non riesco a vedere un salto tale da giustificare la spesa. Sono più i "se" che i fatti. Al momento si parla solo "se lo sviluppatore prevederà", "se lo sviluppatore patcherà", "se lo sviluppatore vorrà"... 'nzomma, attualmente non vedo motivi, ed in futuro probabilmente ne vedrò ancora meno, perché staremo già parlando di PS5.

Motivo per il quale non capisco perché questa PS4 Pro dovrebbe essere un buon investimento per il futuro  :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 17:01:35
Citazione di: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 16:58:43Motivo per il quale non capisco perché questa PS4 Pro dovrebbe essere un buon investimento per il futuro

Ma infatti sfido chiunque a parlare di investimento.

Ad oggi, a mio modestissimo avviso, è una scommessa.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 10 Novembre, 2016, 17:04:43
Citazione di: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 15:38:31
Ne prendiamo atto, ma siete invitati a discutere di quelle cose privatamente, non qui sul forum. :|

PS: aggiungo solo che se un 42" da 2.5m ti sembra piccolo secondo me è più economico acquistare un paio di occhiali nuovi, e te lo dice uno mezzo cecato che usa un 40" a distanza pressochè identica. :asd:
Tranqui non ho motivo di rispondere qui ho gia fatto di la  :lol2: :lol2:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 10 Novembre, 2016, 18:14:25
Citazione di: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 17:01:35

Ad oggi, a mio modestissimo avviso, è una scommessa.
a mio avviso é uno sfizio (per chi ha giá una PS4), perché i giochi sono e saranno gli stessi, la resa grafica é molto simile e PS5 non é cosí lontana...
certo alla fine dando indietro/vendendo PS4 + qualche gioco stiamo parlando di aggiungere 150-200 euro che non saranno una cifra astronomica peró per avere un "more of the same" é sempre qualcosa da tenere in considerazione...magari con la stessa cifra ci compri 3-4 giochi e vivi soddisfatto lo stesso...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 18:20:15
Citazione di: Sensei il 10 Novembre, 2016, 18:14:25a mio avviso é uno sfizio (per chi ha giá una PS4)

Ci sta.

Va detto che parlavo di scommessa nell'ottica del discorso di Blak del guardare al futuro, che io intendo principalmente nel senso di "cosa potremo fare con Pro che risulterà fuori portata per la liscia".

Su questo fronte l'unico che ha certezze mi pare sia Biggy. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 18:44:06
Citazione di: Turrican3 il 10 Novembre, 2016, 18:20:15
Ci sta.

Va detto che parlavo di scommessa nell'ottica del discorso di Blak del guardare al futuro, che io intendo principalmente nel senso di "cosa potremo fare con Pro che risulterà fuori portata per la liscia".

Su questo fronte l'unico che ha certezze mi pare sia Biggy. :D

Ma sai, io ho sentito più di una fonte dire "al momento non conviene, è un acquisto in prospettiva futura". Non capisco su quali basi viene poggiato questo "prospettiva futura" non è che ce n'è tantissimo di futuro, al massimo saranno 2 anni, senza contare che già dall'anno prossimo si rumoreggerà di una PS5.

Se la si pone dal punto di vista di "sfizio" (specificando sempre per chi ha già una PS4 liscia) non metto bocca. Ognuno è libero di fare ciò che vuole. Ma se la si vuole giustificare con "in futuro avrà senso" sono in totale disaccordo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 19:15:20
Citazione di: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 18:44:06
Ma sai, io ho sentito più di una fonte dire "al momento non conviene, è un acquisto in prospettiva futura". Non capisco su quali basi viene poggiato questo "prospettiva futura" non è che ce n'è tantissimo di futuro, al massimo saranno 2 anni, senza contare che già dall'anno prossimo si rumoreggerà di una PS5.

beh.. se ci limitiamo al "ho sentito dire" ti posso dire che ho setito dire che il passo a PRO è valsa la candela. Che la risoluzione ora è fantastica... che che che..
Quindi allora conviene comprare PS4 PRO.

Non significa nulla.

Il vero boost lo vedi decisamente avendo un 4k che supporta HDR10.
Dicono che il nuovo GranTurismo sia un altro gioco...

Senza televisore 4K si può decisamente parlare forse di sfizio. Ci sono delle migliorie.. ma anche qui variano da gioco a gioco. In alcuni si vedono meglio.. in altri meno.
Se puoi questo vale l'acquisto ognuno lo decide per se.








Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 19:30:35
Citazione di: Mystic il 10 Novembre, 2016, 19:15:20
beh.. se ci limitiamo al "ho sentito dire" ti posso dire che ho setito dire che il passo a PRO è valsa la candela. Che la risoluzione ora è fantastica... che che che..
Quindi allora conviene comprare PS4 PRO.

Non significa nulla.

Mi riferivo al discorso di Turry, per indicare che non è solo Biggy a pensarla così.

Citazione
Il vero boost lo vedi decisamente avendo un 4k che supporta HDR10.
Dicono che il nuovo GranTurismo sia un altro gioco...

Senza televisore 4K si può decisamente parlare forse di sfizio. Ci sono delle migliorie.. ma anche qui variano da gioco a gioco. In alcuni si vedono meglio.. in altri meno.
Se puoi questo vale l'acquisto ognuno lo decide per se.

Vedremo se questo effettivo boost di un upscale a 4K sia tanto meraviglioso. Al momento non mi pare ci sia nulla di eccezionale. Ma ripeto, felice di essere smentito.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 19:42:23
Citazione di: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 19:30:35
Vedremo se questo effettivo boost di un upscale a 4K sia tanto meraviglioso. Al momento non mi pare ci sia nulla di eccezionale. Ma ripeto, felice di essere smentito.
ripeto.. dicono che GT sembri un altro gioco.

poi basta leggere i vari commenti. io a dire il vero.. leggo pareri entusiasmanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 19:49:39
Citazione di: Mystic il 10 Novembre, 2016, 19:42:23
ripeto.. dicono che GT sembri un altro gioco.


Ho sentito dire anche io che l'ultima release di GT sia parecchio fotorealistica su PS4 Pro. Ma non è stata fatta vedere su PS4 liscia, perciò non si può fare un paragone allo stato.

Poi oh, sono come San Tommaso, che posso farci :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2016, 19:57:55
Non entro nel merito di cosa conviene fare e cosa no, specie coi soldi degli altri :bua:

GT però nello specifico credo sia un caso particolare.
Eurogamer racconta che Polyphony è stata cazziata duramente da Sony per avere presentato GT Sport nel peggior modo possibile.

Tant'è che i primi articoli sul miglioramento tecnico del videogioco arrivavano già a giugno 2016, non certo oggi:
http://www.eurogamer.net/articles/2016-06-15-gran-turismo-sport-is-looking-much-much-better

Per quanto riguarda la Pro, il gioco arriverà come ho già detto a 1800p scacchierato* a 4K, naturalmente 60fps as usual (si spera stabili :D visto che ultimamente non lo erano). Per il resto si sono concentrati su HDR e Wide Colour, che non ho ben capito se saranno disponibili anche sulle PS4 non "Pro", teoricamente si suppone di sì.

Del resto Polyphony è sempre stata maestra nell'utilizzo di colori ed illuminazione, quindi mi pare naturale che si concentrino su quello anche "tecnicamente".


*concedetemi il copyright, please.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 20:22:32
Citazione di: Blakpower il 10 Novembre, 2016, 19:49:39
Ho sentito dire anche io che l'ultima release di GT sia parecchio fotorealistica su PS4 Pro. Ma non è stata fatta vedere su PS4 liscia, perciò non si può fare un paragone allo stato.

Poi oh, sono come San Tommaso, che posso farci :bua:

ma guarda che anche altri giochi hanno ricevuto un gran bel boost grafico.. basta leggere i commenti dei fortunati possessori di un 4k/hdr10


poi ragassi.. non voglio convincere nessuno.. quindi esco da sta discussione e ne apro un altra





Gesendet von iPad mit Tapatalk Pro
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 20:29:03
nuova discussione.

ma del casino che sta uscendo fuori con ste Patch per PRO? ci sono? non ci sono? quali giochi la hanno?

ad esempio Battlefield 1. Nessuno ancora ha capito se la patch sia già stata rilasciata nell'ultimo update o era già presente nel gioco.
DICE si nascondo e non parla. Chi parla di NDA.. chi dice che la Patch sia gia presente sul gioco.. chi dice che arriverà a giorni.

un casino  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 21:55:48
Tornato or ora con la Pro ( ne hanno ricevute meno del prenotato, quindi le danno solo ai primi che hanno prenotato).
Con il cavolo che la monto ora, a domani  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 10 Novembre, 2016, 22:01:08
Citazione di: SilentBobZ il 10 Novembre, 2016, 21:55:48
Tornato or ora con la Pro ( ne hanno ricevute meno del prenotato, quindi le danno solo ai primi che hanno prenotato).
Con il cavolo che la monto ora, a domani  :ciao:
come fai a resistere?

susu.. attacca tutto !
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 00:01:56
Che poi ci vorrebbe anche pochissimo a montarla, è comunque da me.
Non è il caso della Pro ma in genere ho sempre cercato di fissare il momento per scolpirlo nei miei ricordi.
Esiste un unico modo per la sublimazione, rimandare il momento.
Esiste un solo modo per fare svanire tutto, arrivare al momento.

Ma mi sa che qui la Pro non c'entra nulla, sorry è uscito fuori questo  :'( x 51
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 11 Novembre, 2016, 00:28:35
Citazione di: Mystic il 10 Novembre, 2016, 20:29:03
nuova discussione.

ma del casino che sta uscendo fuori con ste Patch per PRO? ci sono? non ci sono? quali giochi la hanno?

ad esempio Battlefield 1. Nessuno ancora ha capito se la patch sia già stata rilasciata nell'ultimo update o era già presente nel gioco.
DICE si nascondo e non parla. Chi parla di NDA.. chi dice che la Patch sia gia presente sul gioco.. chi dice che arriverà a giorni.

un casino  :lol:
Lascia perdere che oggi sono rimasto delusissimo quando ho notato che la patch per la PRO di Uncharted 4 non ha miglioramenti per chi ha un TV full HD vecchio (senza HDR), quindi non ho textures migliorate e nemmeno fluidità in più! :mad:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 11 Novembre, 2016, 01:08:51
Inizio OT

Non vorrei vengano fraintese le mie parole. Io non voglio imporre niente, e nè voglio dire che sia un errore comprare PS4 Pro. Chiaramente ognuno è libero di fare ciò che meglio crede, e ci mancherebbe pure  :sweat:

Quello che ho detto non è altro che il mio pensiero anche alla luce di quello che vedo, e di quello che potrà uscire fuori da una gen di mezzo, e tengo a precisare IMHO.

Se qualcuno si è sentito offeso dalle mie parole, chiedo scusa perché non era il mio intento, volevo solo esporre il mio punto di vista, qualora non era già da chiaro dai post precedenti :lol:

Chiuso OT.

Ciò detto, aspetto sempre in trepidante attesa comparazioni tra PS4 Pro e PS4 liscia  :notooth:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 07:11:22
Citazione di: Nodial il 11 Novembre, 2016, 00:28:35
Lascia perdere che oggi sono rimasto delusissimo quando ho notato che la patch per la PRO di Uncharted 4 non ha miglioramenti per chi ha un TV full HD vecchio (senza HDR), quindi non ho textures migliorate e nemmeno fluidità in più! :mad:

Ma non ha manco un opzione per il frame rate ?

Mi devo ancora riprendere dalla Trumpata e leggo queste cose, come se ci volessero obbligare a comprare un Tv 4K con HDR.

Perché non è stato profetizzato ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 11 Novembre, 2016, 08:27:12
No, ci sarà nei prossimi giochi, ma quelli già usciti sono migliorati solo su TV HDR e/o 4K.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Novembre, 2016, 09:06:46
Citazione di: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 07:11:22
Ma non ha manco un opzione per il frame rate ?

questa opziono attualmente dovrebbe averla solo TombRaider.

Citazione
Mi devo ancora riprendere dalla Trumpata e leggo queste cose, come se ci volessero obbligare a comprare un Tv 4K con HDR.

ormai sei già entrato nel vortice del male. sei già pronto per comprare un TV 4K ma ancora non lo sai  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 10:22:32
https://www.youtube.com/watch?v=-IYMekLaWws

La Pro "fatta a pezzi"

==============================

Citazione di: Nodial il 11 Novembre, 2016, 08:27:12No, ci sarà nei prossimi giochi

Quello dipende dagli sviluppatori, a meno che Sony non modifichi le proprie politiche di certificazione obbligando ad inserire questa o quella opzione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 11 Novembre, 2016, 11:41:02
Citazione di: Nodial il 11 Novembre, 2016, 00:28:35
Lascia perdere che oggi sono rimasto delusissimo quando ho notato che la patch per la PRO di Uncharted 4 non ha miglioramenti per chi ha un TV full HD vecchio (senza HDR), quindi non ho textures migliorate e nemmeno fluidità in più! :mad:
::) ::)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Novembre, 2016, 11:48:27
Citazione di: Nodial il 11 Novembre, 2016, 00:28:35
Lascia perdere che oggi sono rimasto delusissimo quando ho notato che la patch per la PRO di Uncharted 4 non ha miglioramenti per chi ha un TV full HD vecchio (senza HDR), quindi non ho textures migliorate e nemmeno fluidità in più! :mad:

4K /HDR10 is the way  :P

Cmq credo che molto venga fatto da HDR. Sul mio TV (non 4K) purtroppo non ho HDR  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 11 Novembre, 2016, 12:10:34
Citazione di: Mystic il 11 Novembre, 2016, 11:48:27
4K /HDR10 is the way  :P

Cmq credo che molto venga fatto da HDR. Sul mio TV (non 4K) purtroppo non ho HDR  :'(
Anche io ho sentito sta cosa, detta da chi ha TV 4K ma non HDR
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 12:23:26
Giudicare ora è prematuro con i prossimi giochi si vedranno le vere differenze.
Però cambierò la Tv quando decido io , oggi no.
Il Plasmon è ancora vivo  :gogogo:

Non ho manco idea di quanto costi un 50 pollici 4K HDR degno oggi.
Non è una mia priorità al momento.

Silenziosa lo è tanto ma il mio paragone è con la prima PS4.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Novembre, 2016, 12:30:43
Citazione di: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 12:23:26
Giudicare ora è prematuro con i prossimi giochi si vedranno le vere differenze.
Però cambierò la Tv quando decido io , oggi no.

sbagli. hanno già deciso loro per te  :asd:

ormai ti hanno preso

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.giphy.com%2F11UPCCXPXUza2k.gif&hash=2c99ea0901dfb9133d098717c315ab0f6c8c4ff7)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 13:23:45
No dai non mi sento preso al momento.
Ho installato Netflix e funziona  :notooth:, può bastarmi.

La gif pa paura  :sweat:, preso come fosse un ramoscello.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 13:35:16
Per fortuna l'ha mollato... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 11 Novembre, 2016, 13:46:38
C'è da dire che l'HDR (8 maggiorato a 10 via software) è presente pure su PS4 liscia. Mentre l'HDR 10 è già disponibile pure su PS4 Slim grazie all'uscita HDMI 2.0a.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Novembre, 2016, 14:53:50
Citazione di: Blakpower il 11 Novembre, 2016, 13:46:38HDMI 2.0a.
Comma secondo, C.P.P.

:lol:

Sì, l'HDR è retroattivo.

Mystic, accattati un PC e lascia perdere 'ste scatolette. Sei il prototipo del PC Gamer Master Race ma ancora non lo sai!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 11 Novembre, 2016, 15:20:33
Citazione di: Bluforce il 11 Novembre, 2016, 14:53:50
Comma secondo, C.P.P.

:lol:

Sì, l'HDR è retroattivo.

Ti ho risparmiato la porta della PS4 liscia, ovvero la 1.4b!

C'è opposizione!  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 11 Novembre, 2016, 15:28:53
ps4pro se non hai tv 4k e hdr non ha senso... è un dato di fatto

Inviato dal mio hi6210sft utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Novembre, 2016, 15:39:16
Citazione di: Bluforce il 11 Novembre, 2016, 14:53:50
Mystic, accattati un PC e lascia perdere 'ste scatolette. Sei il prototipo del PC Gamer Master Race ma ancora non lo sai!

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bestmemes.com%2Fpix%2Fthumbs%2Ftn64042611.jpg&hash=26b18e5cabcc80e82cdca72a1e2879ec04f43e06)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 16:15:03
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-why-are-some-ps4-pro-titles-running-slower-than-base-hardware

Maxi-articolo di DF sulle problematiche di alcuni titoli che girano peggio sulla Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 11 Novembre, 2016, 17:13:23
Citazione di: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 16:15:03

Maxi-articolo di DF sulle problematiche di alcuni titoli che girano peggio sulla Pro.
Tutto questo e' fantastico  :bua: :lol2: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 17:18:01
Propongo una permuta del profeta del 4UM con una PS5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 17:32:15
We presented our findings to Sony yesterday and received this comment: "We are aware of the issue and currently investigating."

May is better risolving prest prest the problem, because the level of shit is trop alt in this moment  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 17:50:49
La questione è semplice, devono assolutamente implementare una modalità 1080p nativa senza fronzoli, come si fa sulla "liscia".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Novembre, 2016, 17:53:02
Citazione di: Nodial/b]Lascia perdere che oggi sono rimasto delusissimo quando ho notato che la patch per la PRO di Uncharted 4 non ha miglioramenti per chi ha un TV full HD vecchio (senza HDR), quindi non ho textures migliorate e nemmeno fluidità in più! :mad:

FALSO

Su Ps4 va a 1080p nel single player e 900p in multy.

Su Pro, con supersampling per chi ha tv 1080p, va a 1440p nel single e 1080p nel multy.

Basterebbe usare un eventuale cervello in proprio possesso per capire che una cosa è patchare in fretta e furia un titolo sviluppato per Ps4, BEN ALTRA COSA SVILUPPARNE EX NOVO UNO PER UNA CONSOLE DALLE CAPACITÁ GRAFICHE DOPPIE.

Evidentemente qualcuno non ha cervello, o non aveva 150€ per fare il cambio, e rosica abbestia.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 11 Novembre, 2016, 17:53:54
Citazione di: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 17:50:49
La questione è semplice, devono assolutamente implementare una modalità 1080p nativa senza fronzoli, come si fa sulla "liscia".
infatti e credo che faranno uscire in tempi record un update del Firmware  :sisi:

comunque proprio strano che non ci abbiano pensato prima  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 17:56:38
Biggy, prenditi una pausa di 7 giorni.

EDIT e magari nel frattempo impara a leggere e cerca di capire le problematiche tecniche, nelle quali hai palesi lacune
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 11 Novembre, 2016, 18:23:20
Citazione di: Sensei il 11 Novembre, 2016, 17:53:54
infatti e credo che faranno uscire in tempi record un update del Firmware  :sisi:

comunque proprio strano che non ci abbiano pensato prima  :sweat:

Queste situazioni sono davvero paradossali, hanno fatto una campagna diretta verso le migliorie del 4K ma anche verso un beneficio per i titoli che a 1080P possono beneficiare di un frame rate saldo.

Mi sembra una follia che non abbiano provato i giochi prima del rilascio della console o che non abbiano super visionato.
Dalla loro risposta sembrerebbe che se ne rendono conto solo adesso dopo che esterni hanno fatto i test.

Si parla di un colosso, si sbrighino a rilasciare più che patch firmware come detto dal Sensei ma nulla toglie l'effetto delusione che hanno provocato nel momento in cui dovevano fare vedere la differenza almeno a 1080P.

Tralascio il discorso HDR che chiaramente è legato alla TV.

A farla brutale come del resto la loro pubblicità il fattore Potenziata oggi ha il sapore di De Potenziata per la massa.

Come possano succedere queste cose è inspiegabile,

Ci metteranno una toppa ma oggi più che mai è lecito che chi ha la PS4 liscia si senta tranquillo a non fare l'upgrade specie se non ha una Tv 4K.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Novembre, 2016, 19:13:31
Citazione di: Mystic il 11 Novembre, 2016, 15:39:16
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.bestmemes.com%2Fpix%2Fthumbs%2Ftn64042611.jpg&hash=26b18e5cabcc80e82cdca72a1e2879ec04f43e06)
:D Prima o poi cederai. E sarà un gran giorno (non per il portafogli).

:o
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 20:13:29
@Bob

Tutti i giochi vengono provati da Sony/Microsoft/Nintendo prima del rilascio, ognuno di loro ha una propria procedura di certificazione che, in casi gravi, può anche non andare a buon fine --> gioco rispedito al mittente che deve apportare le modifiche richieste
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 11 Novembre, 2016, 20:17:55
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2016, 17:53:02
FALSO

Su Ps4 va a 1080p nel single player e 900p in multy.

A parte che il multy id Uncharted4 non l'ho nemmeno provato sulla PRO, da qualche parte lessi che sarebbe andato a 60 fps anche in single player, da li la mia delusione, evidentemente ricordo male oppure si trattava solo di elucubrazioni.
Ad ogni modo il supersampling non fa miracoli, diminuisce l'aliasing ma a mio parere Uncharted era già privo di aliasing prima, quindi sfido chiunque a rendersi conto della differenza, sopratutto a distanza di mesi, almeno per quanto mi rigurarda, dall'ultima volta che l'ho provato (la PS4 l'ho venduta a Luglio proprio in previsione dell'acquisto della PRO).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 11 Novembre, 2016, 20:30:58
Citazione di: Bluforce il 11 Novembre, 2016, 14:53:50
Comma secondo, C.P.P.

:lol:

Sì, l'HDR è retroattivo.

Mystic, accattati un PC e lascia perdere 'ste scatolette. Sei il prototipo del PC Gamer Master Race ma ancora non lo sai!

Mystic lo è da anni, ha sempre voglia di next gen però aspetta le console.....ehh campa cavallo  :hihi:. Ancora non vuole accettare che deve far il salto della barricata dove gli si aprireppbe un mondo   :notooth:

Cmq io ho una tv 4k, se volete mandatemi una pro così vi faccio dei test :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Novembre, 2016, 23:42:26
Citazione di: Nodial il 11 Novembre, 2016, 20:17:55Ad ogni modo il supersampling non fa miracoli, diminuisce l'aliasing ma a mio parere Uncharted era già privo di aliasing prima, quindi sfido chiunque a rendersi conto della differenza

Mi sa che pure qui la faccenda cambia da gioco a gioco, forse addirittura da situazione a situazione all'interno del medesimo titolo:

http://www.dualshockers.com/2016/11/10/uncharted-4-ps4-pro-4k-1080p-comparison-screenshot/

In alcune accoppiate di immagini quasi non si nota differenza, in altre invece si vede la nitidezza aumentata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Novembre, 2016, 10:04:59
Ormai l'avrete letta tutti, ma ecco in sintesi l'opinione di Kotaku, non entusiasta, ma meno negativa di quella che ci si fa passeggiando in queste pagine.

CitazioneSony's Put The 4K Cart Before The 60fps Horse

If you had asked me a year ago what I would want from a mid-generation console update like the PS4 Pro, I would have immediately answered "higher frame rates." I know I'm not alone in this—a reader poll we did back in 2014 suggested that more of you cared about frame rate than visual quality.

So on the one hand, we have higher resolution games with HDR and sharper visuals. On the other, 1080p games running closer to 60fps. The Ps4 Pro makes both possible, yet Sony seems fixated on 4K.

Should you get a PS4 Pro?

If you don't have a PS4 and want one, get a Pro. Maybe wait for a Black Friday deal or something. It's $100 more than a plain PS4 but it's a more powerful system. It'll support a 4K TV if you decide to get one, and in the meantime it'll run some games better in 1080p.

If you already have a PS4 and don't have a 4K TV, hold off. Sony has confirmed that the PS4 Pro won't get any exclusives, which means that every game will have to run on both consoles. We'll have a better idea of how many games will offer 1080p improvements in the months to come, and for now, the improvements just aren't worth buying a whole new console.

If you own a 4K TV and really want to use it, sure, get a PS4 Pro. Even better if your TV has HDR. You already spent a ton of money on that massive screen in your living room, so you might as well spend some more to get a console that'll take advantage of it.


http://kotaku.com/should-you-buy-a-ps4-pro-1788841867

A livello emozionale sono sostanzialmente d'accordo.
Aggiungo che sì, mi pare machi un po' d'entusiasmo ed emozione e ho l'impressione che Sony abbia gestito tutto in modo perlomeno improvvisato e frettoloso, sembra quasi che non sappiano bene neppure loro cosa vanno cercando

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Novembre, 2016, 11:07:08
Per me il problema è proprio concettuale.

Questi vanno dietro al 4K anziché migliorare il FullHD, tutto qua.

Peraltro con una macchina sottodimensionata: leggo sempre che i requisiti di potenza NON scalano linearmente, e Pro non è 4 volte (4k sono il quadruplo dei pixel del 1080p) più potente quindi non ci si deve stupire, credo, nel leggere di compromessi quali 1800p e amenità simili.

Ma del resto io su PC vado sempre alla ricerca della configurazione che mi garantisca la maggiore fluidità possibile, anche a costo di scendere a 720p, quindi dubito che il mio punto di vista sia così sorprendente. Siamo proprio agli antipodi rispetto a quelle scelte.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Novembre, 2016, 11:50:33
Optare per la risoluzione maggiore (anche se lo schermo è impostato 1080p) è il modo più semplice, mi sa, per ottenere una ottima qualità di immagine senza sforzo.

In giro c'è una comparazione di Rise of the Tomb Raider che dimostra, a varie risoluzioni, quanto le prestazioni generali della Pro siano tenute a freno dalla CPU. Ma è normale.
Quelli in gamba troveranno il modo per ottimizzare il tutto, e chi non sa sviluppare continuerà a fare casini (Bethesda è una di queste).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Novembre, 2016, 11:58:51
Non so se condivido.

Nel senso che vedo zero motivi per implementare su Pro una semplicissima 1080p tale e quale a quella che si vede sulla liscia.

In questo modo invece è proprio insensato: non puoi scegliere! :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Novembre, 2016, 12:35:03
Per me basterebbe (la faccio facile e non so se sia possibile) un'aggiornamento al firmware che ti dia la possibilità di scegliere almeno :

1080P priorità frame rate

Ci penserebbe la PS4 Pro a fare girare il gioco a seconda della selezione.

Troppo facile  o impossibile ?


Interessante comunque dove siamo andati a finire, ma come al solito bisogna toccare e provare per capire.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Novembre, 2016, 13:13:37
Citazione di: Turrican3 il 12 Novembre, 2016, 11:58:51
Non so se condivido.

Nel senso che vedo zero motivi per implementare su Pro una semplicissima 1080p tale e quale a quella che si vede sulla liscia.

In questo modo invece è proprio insensato: non puoi scegliere! :|
Certo.
Però se lasci 1080p liscio devi aggiungere almeno l'antialiasing. E comunque avresti una qualità visiva inferiore rispetto a quella ottenuta alzando la risoluzione.

Purtroppo decidono loro come sfruttare le risorse. Per tutto il resto c'è il PC Gaming :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Novembre, 2016, 15:34:52
Ok io inizio a giocare quando risolvono, devo ancora orinare Trackmania Nations.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Novembre, 2016, 16:55:11
Ho appena finito di parlare con Turry e ci siamo fatti quattro risate sul piccolo problemino 1080P 60 fps della Pro.
Da possessore posso dirvi che è massiccia e solida alla vista, ma io puntavo al frame rate quindi al momento Sony mi ha fatto un bel pacco.

Chiaro che non è una console che può darti un 4K a 60 fps (su roba seria)manco se simulato e di questo mi pare che tutti siamo consapevoli.

Ho capito che il problema sta nei giochi pachati , paradossalmente, per cui una bella soluzione sarebbe quella di inserire il gioco a console non connessa in rete  :notooth:

Male che vada tra qualche anno potrebbe uscire la patch definitiva che è appunto la PS5, su quella il 1080P sarà garantito tranne che non ragioni in 8K per poi sputare un 1080P.

In che mondo viviamo cavolo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 12 Novembre, 2016, 16:58:23
Io ormai la userò per le esclusive e per comodità (vedere Netflix la sopra senza dover accendere il PC è davvero più comodo), ormai il PC è il mio riferimento per i giochi multipiattaforma. :bowdown: :bowdx:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Novembre, 2016, 17:12:33
Vedi la logica ha degli step fissi mi ero scordato di dire che ho detto al Turry che con Netflix Potenziato non ho nessun problema  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 13 Novembre, 2016, 01:43:55
Beh oddio non è che ci volesse la ps4 pro per vedere Netflix sulla tv, quando non si ha una smart tv wifi (a meno che non si abbia la possibilità di un attacco ethernet) basta una chiavetta o una chromecast  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 06:47:09
Parsy hai chiaramente ragione ma devi anche capire che se hai la Pro e puntavi al 1080P Potenziato la delusione è galoppante.
Quindi devi trovarle una futile utilità tipo Netflix, e poi scusa chromecast lo trovi a 59 euro, così ti passi il piacere di spendere 409 euro.

Scherzi a parte mi auguro che risolvano, io ho sbolognato la One per 200 euro per la Pro ma non potevo immaginare questo scenario.

Non è che non mi interessi il 4K, mi interesserebbe se lo potessi vivere con i famosi 60 fps che per me sono un requisito prioritario oggi.
Ma se manco il mio Pc con una 1070 ci riesce ed in tanti casi anche una 1080 stenta a 4K come ci si può illudere che una Ps4 Pro possa farlo.

Ora si sta diffondendo la voce di popolo che dice "Se hai la Pro la differenza la vedi solo con una Tv 4K" e mi viene da ridere.
Ridurre il frame rate drasticamente per un 4K manco nativo.

Sarò malato io o viziato dal PC, in cui puoi scegliere tutto e male che vada scalare realmente di risoluzione.

Qui più volte è stato spiegato quanto è potente la CPU della PS4 quindi non capisco come la gente si possa illudere.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 06:58:30
Leggo queste cose :

Come riscontrato per The Elder Scrolls: Skyrim - Special Edition, anche il titolo di Naughty Dog soffre di cali di framerate quando giocato su Pro. Nello specifico è stata testata la modalità 60fps a 1800p, dove la GPU di Playstation 4 Pro - due volte più potente di quella della console base - renderizza il gioco in full HD. Mentre la versione standard mantiene il target dei frame costante, sulla nuova macchina di Sony si possono notare sporadici cali di frame dipesi dalle migliorie applicate. Digital Foundry ritiene che i maggiori responsabili siano gli effetti di alpha transparency, e consiglia di giocare The Last of Us Remastered nella modalità 4K a 30fps, nella quale è possibile apprezzare appieno le potenzialità di PlayStation 4 Pro.

:look: x 51

Nel 4Um c'e' gente ferrata e vorrei chiedere se realmente alla Sony vogliono risolvere il problema dando quel famoso puro 1080P o se per loro non è un problema o anzi una promo per le TV 4K.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Novembre, 2016, 08:27:10
Bob, io non ti so dire quello che vuole fare Sony.

C'è da credere che con i prossimi giochi ci sarà più attenzione.

Ma d'altro canto guardate che il framerate è un "non problema". Nel senso che è un problema di cui si discute sono nei forum, alla "gente comune" non gliene potrebbe fregar di meno.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 09:03:08
Ma infatti è questo il problema, io contro la massa.
Il problema rimane mio e di pochi altri rispetto la globalità.

Non sono i due tre frame che mi preoccupano ma la direzione che si è presa, sacrificare i 60 fps ai 30 fps 4K manco nativi.

Pazienza me ne farò una ragione ed il PC mi viene in soccorso.

Ieri Solid mi diceva che lui proprio non la nota la differenza tra 30 e 60 frame ma secondo me con due giochi che girano contemporaneamente la vedrebbe e che non gli interessa secondo me , anche a 30 un gioco è giocabile e come dargli torto.

Pero' a me sta Pro al momento mi sembra una grande e pesante somma di numeri, tipo due GPU che non mi danno quello che mi aspettavo.
Magari sono un dinosauro che non si adegua al mercato.

Confido sempre in Sony comunque.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Novembre, 2016, 09:18:40
Citazione di: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 09:03:08
Pero' a me sta Pro al momento mi sembra una grande e pesante somma di numeri, tipo due GPU che non mi danno quello che mi aspettavo.
Magari sono un dinosauro che non si adegua al mercato.

Francamente Bob mi pare le informazioni ci fossero tutte, non capisco perchè sei corso a prenderla  :mmmm:
Poi ci si lamenta del mercato.

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2016, 09:25:09
Forse la spiegazione è più semplice di quanto si creda.

Cioè che Sony possa stare usando Pro come cavallo di Troia per le TV 4K ma, al tempo stesso, non voglia azzoppare le vendite della PS4 liscia, fresca di revisione Slim.

Anche perché immagino (ma questo lo vedremo col tempo) che "giocare" con la sola risoluzione piuttosto che sbatterei ad aumentare dettaglio poligonale o robe simili sia la strada più semplice da percorrere per gli sviluppatori.

Che a questo punto devono solo trovare la quadratura del cerchio per quando si va oltre i 1080p in modo da evitare questi cali di prestazioni (sempre dando per scontato che gliene importi qualcosa, giacché con tutto il rispetto i precedenti ci dicono che l'attenzione a certi dettagli tecnici tra, che so, una Bethesda e una Naughty Dog non è necessariamente la medesima)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2016, 09:29:18
Citazione di: Rot! il 13 Novembre, 2016, 09:18:40
Francamente Bob mi pare le informazioni ci fossero tutte

Questa del 1080p presente perlopiù come sottocampionato l'abbiamo scoperta adesso (a meno che non mi sia sfuggita)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Novembre, 2016, 09:44:44
Sì vero questa problematica specifica sì - sono ancora abbastanza ottimista  e penso verrà sistemata.
Tuttavia non puoi negare che, fatta eccezione per il Profeta e altri Illuminati, PSpro non ha goduto di buona stampa.
Sintomatico poi che alla domanda cosa giocherete sia calato il silenzio, nel caso migliore si dice giochi che ho accumulato (ergo: non proprio in cima alle priorità)

In ogni caso nessuna polemica: è anche giusto fare gli early adopters e magari poi riflettere sulle delusioni e sulle sorprese. Gioie e dolori  :)

I discorsi sul mercato poi io li trovo sempre strani, forse perchè il mercato proprio non lo capisco e credo e temo che noi ci siamo immersi fino alla punta dei capelli, ne respiramo tutti i miasmi e lo spuzziamo con i nostri escrementi

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 09:57:00
Io puntavo solo al 1080P e sbolognare la One a 200 euro.
Non ho mai creduto al 4K ma nessuno penso ad oggi potesse prevedere anche il bizzarro peggioramento 1080P.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2016, 10:11:45
@Rot

Dici che la stampa l'ha accolta tiepidamente?

Mboh, a dire il vero non mi sembra, a cominciare da DF che ha aperto le danze sugli approfondimenti una settimana prima del lancio (http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1307507) e scopro adesso che ha addirittura messo su un Patreon! :o

Per tacere di GAF e compagnia bella che, su prodotti del genere ed in questa fase, sono una gigantesca cassa di risonanza e per quel poco che ho visto finora gli entusiasti sembrano più degli scettici.

Nin zo. :-\

PS: ovviamente viceversa sul discorso aspettative personali di certo NON credevo (e non credo) che Pro possa rappresentare la svolta verso i 60fps onnipresenti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 11:04:40
Ci tenevo a precisare che a me ha stupito solo il peggioramento del frame rate a 1080P della Pro rispetto alla liscia.
Io non l'avevo previsto.

Non credo manco io ai 60 fps onnipresenti come regola  a 1080P.

Ora non parlo più che dico sempre la stessa cosa  :notooth:

Mi scuso e mi perdono da solo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2016, 11:25:20
Sì allenterei la presa (se così si può dire) pure io, almeno fino a quando non avremo elementi nuovi per giudicare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 13 Novembre, 2016, 13:57:57
Citazione di: SilentBobZ il 13 Novembre, 2016, 11:04:40
Non credo manco io ai 60 fps onnipresenti come regola  a 1080P.

Io invece ci spero ancora, ma non certo da subito, mi aspetto che succeda tra qualche mese, non appena qualche titolo tripla A lo implementi e la stampa lo accolga come ottima opzione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 13 Novembre, 2016, 16:54:29
Sarebbe sicuramente saggio aspettare fino ad Horizon Zero Dawn, ma ci sta il lamentarsi per una delusione dopo aver affrontato una spesa.

Ma ripeto, Horizon Zero Dawn sarà il primo vero gioco che dovrebbe esaltare la nuova Pro, o almeno così dicono.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Novembre, 2016, 08:59:07
http://www.famitsu.com/news/201611/16120739.html

65mila unità piazzate nei primi 4 giorni di commercializzazione in Giappone per PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 16 Novembre, 2016, 13:11:44
Non ho capito una cosa, ne ho letto, ma sono gnurant ed ho le idee un po' confuse: anche per l'hdr si ha bisogno di una tele che lo visualizzi?  C'e' qualche differenza fra l'hdr per ps4 e pro?

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 16 Novembre, 2016, 13:19:58
Le vecchie versioni di PS4 con interfaccia HDMI 1.4b sono compatibili con HDR soltanto via software, perché veicolano la profondità dei colori solo fino a 8 bit. PlayStation 4, attraverso un algoritmo ideato da Sony, converte le informazioni sorgenti a 8 bit fino ai 10 bit necessari per l'HDR. Il risultato, ovviamente, è lontano dalla reale resa dell'HDR nativo.

La nuova PS4 Slim è pienamente compatibile grazie all'interfaccia HDMI 2.0b, ma c'è un problema: data l'inesistenza sul mercato di TV HDR a risoluzione Full HD (1080p), nei fatti sarà impossibile usare appieno questa tecnologia con PS4 liscia. L'unico modo per ottenere un HDR nativo in-game è acquistare una PS4 Pro e abbinarla a una TV 4K con HDR, oppure tentare di usare PS4 Slim con TV 4K e giocare in modalità upscalata.

Differente discorso per i film in HDR 4K (non Blu-Ray, solo digitali e streaming) che sono pienamente supportati sia da PS4 Slim che da PS4 Pro. Le vecchie versioni di PS4, invece, avranno l'HDR emulato via software da 8 bit a 10 bit anche con i filmati.

Scappelamenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 16 Novembre, 2016, 15:19:39
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fm.memegen.com%2Fnex99o.jpg&hash=183eb28e21a005ed49cadd467176a2cfd276d4ae)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Novembre, 2016, 15:34:51
Citazione"Scorpio will be a premium console. It will cost more than S, obviously, this is how we are building it up. We have not announced the pricing yet, but want to make sure that the investment we are making in the product of Scorpio goes hand in hand with the requirement of high-end consumer and that means a higher price," said Spencer, adding that "There is not a single product you see and say 'this is the product that defines how you are doing in the market'. It really is the repertoire of all products with prices and when we think of Scorpio it is for a high-end consumer who demands the maximum of a console, and the console built to meet that demand."

http://www.gamepur.com/news/24991-spencer-again-hints-xbox-scorpio-price-will-have-higher-price-more-xbox-one.html

In risposta a Pachter, che ha parlato di "suicidio" qualora Scorpio sfondasse il muro dei 399$, Phil Spencer ha ribadito che si tratta di una console di fascia alta e che costerà più di Xbox One S (che oggi parte da 299$).

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Novembre, 2016, 16:15:06
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-battlefield-1-smoother-and-more-responsive-on-ps4-pro

I vantaggi della Pro su Battlefield 1.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 16 Novembre, 2016, 17:20:27
update:
a quanto pare l'ultima patch die BF1 peggiora le prestazioni su PS4 Pro    :tsk:

CitazioneNelle scorse ore DICE ha pubblicato il nuovo aggiornamento di Battlefield 1 su tutte le piattaforme: questo update risolve alcuni bug e migliora le prestazioni generali del gioco, tuttavia molti possessori di PS4 Pro stanno lamentando problemi dopo l'installazione della patch.
Il forum ufficiale di Battlefield 1 è infatti stato preso d'assalto da giocatori che lamentano cali di framerate e una qualità dell'immagine notevolmente peggiorata sulla nuova console Sony. Nel momento in cui scriviamo le testimonianze sono ormai centinaia, DICE però non ha ancora commentato la vicenda; secondo alcune ipotesi il downgrade sarebbe in realtà voluto, così da avere prestazioni assolutamente identiche nel comparto multiplayer tra PS4 e PS4 Pro. Una recente analisi di Digital Foundry aveva infatti evidenziato una maggior fluidità su PlayStation 4 Pro, andata persa dopo l'arrivo di questa patch.

:tsk: :tsk:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 16 Novembre, 2016, 18:21:20
incredibile...credo che in Sony non abbiano fatto dei buoni briefing pre-PS4pro... :tsk:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 16 Novembre, 2016, 18:57:23
Citazione di: SilentBobZ il 16 Novembre, 2016, 13:19:58
Le vecchie PS4 interfaccia HDMI 1.4b compatibili HDR software profondità a 8 bit. PlayStation4 algoritmo ideato  10 bit 'HDR lontano HDR nativo. PS4 Slim pienamente interfaccia HDMI 2.0b l'inesistenza sul mercato di TV HDR a risoluzione Full HD (1080p), HDR 4K (non Blu-Ray)  pienamente supportati

Avevo capito bene quindi : la differenza e' valutabile solo con appropriata televisione, perche' su monitor normale screenshot e filmati non renderanno la differenza di profondita' cromatica.
Comunque io aspetto una console con interfazza HROLFMAO 2.3gamma.

Saluti (con lo scappellamento a destra, antani per due)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 16 Novembre, 2016, 20:53:48
la differenziazione nelle prestazioni tra una console e l'altra in multiplayer era uno dei motivi di timore maggiori che avevo anche io prima del lancio della pro. certo però peggiorare il risultato già ottenuto per allinearsi alle ps4 standard mi sembra pura follia :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 16 Novembre, 2016, 21:08:04
Citazione di: stobbArt il 16 Novembre, 2016, 20:53:48
la differenziazione nelle prestazioni tra una console e l'altra in multiplayer era uno dei motivi di timore maggiori che avevo anche io prima del lancio della pro. certo però peggiorare il risultato già ottenuto per allinearsi alle ps4 standard mi sembra pura follia :|
le ultime parlano di un errore da parte di DICE. a quanto pare anche su PC hanno fatto un macello  :o :tsk:

risolveranno con un altra patch  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 16 Novembre, 2016, 21:41:03
Citazione di: Mystic il 16 Novembre, 2016, 21:08:04
le ultime parlano di un errore di parte di DICE. a quanto pare anche su PC hanno fatto un macello  :o :tsk:

risolveranno con un altra patch  :lol:

Ah ecco perchè mi pare peggiorato, non era solo una sensazione  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Novembre, 2016, 22:26:22
Citazione di: Rot! il 16 Novembre, 2016, 18:57:23
Avevo capito bene quindi : la differenza e' valutabile solo con appropriata televisione, perche' su monitor normale screenshot e filmati non renderanno la differenza di profondita' cromatica.
Probabilmente l'unica cosa che si avvicina a fare capire la differenza nella resa cromatica sono i video che inquadrano due televisori, uno SDR ed uno HDR, che mostrano la stessa cosa.

Comunque ormai le TV sono entrate nel circolo vizioso. Ogni sei mesi esce fuori una nuova sigla che introduce una nuova funzione. Da qui ai mondiali 2018 chissà a quanti K arriveremo :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Novembre, 2016, 22:59:23
https://www.youtube.com/watch?v=gs7RNzEqOe4

PS4 liscia e Pro messe alla prova con l'hard disk standard VS un SSD.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 07:30:55
Ban Domanda:

Me se metto un Hd solido sulla Pro recupero i frame potenziati che perdo in game ?

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 17 Novembre, 2016, 07:58:07
Bob, io credo che se dipendesse dall'hdd vedresti delle vere e proprie pause da mezzo secondo.
Sul mio PC nuovo ĺa cartella dei giochi è sita in un disco meccanico (sata6 ma 5400 rpm), solo l'OS è su solid disk, e non ho problemi di sorta.

Come hanno spiegato, è quasi certo che il problema sia il rendering a 1440p, sicuramente Sony farà uscire un aggiornamento fw con dei fix per la GPU, oppure renderizzerà il gioco a 1080p pure su PRO nel caso si stia usando una tv 1080p, almeno con i giochi con i quali il problema persiste.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 08:27:25
Io scherzavo era solo una provocazione per la mia campagna "Riprendiamoci i Frame rubati"

Dal vivo quando scherzo dico le cose più immonde con serietà assoluta e tutti mi credono  :lol:

Il rendering a 1440p spiegherebbe tante cose e la pesantezza (se per 1440p intendiamo il doppio del 1080p).
E' suggestivo comunque che il rendering è a 1440p ma non aggabcia il segnale del mio monitor che ha quella risoluzione nativa.
Confido , come di ci tu, nel rendering a 1080p su tv Full HD.

Ci sarebbe anche da rivedere il concetto di risoluzione, si fa spesso confusione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 08:51:19
Queste prove di forza delle console possono disorientare ma secondo me alla base c'e' ignoranza (non nel senso volgare della parola).
Ho interagito in pvt con diverse persone e convengo con:

- Bluforce che afferma che alla massa non interessa nulla del frame rate della Pro
- Jay rimane sorpreso dalle aspettative a 4K degli utenti sulla Pro

Io alla fine sono felice che Nintendo si sia messo fuori da 4K al momento.
Ma mi chiedo che direzione stiamo prendendo ?

Console potenti che dovrebbero mostrare i muscoli a 4K ma che sacrificano la fluidità, quindi alle persone interessa la grafica ?

Quando uscirà Scorpio su che cosa farà leva ?
Non potrà mai essere potente come un Pc nel quale secondo la prova culturistica ha un senso.

Se il gioco mi gira meglio su PC perchè prenderlo per Scorpio o PS4 Pro e si ritorna alle esclusive che fanno la differenza sacrificando oggi tanto a mio parere.

Certo se la differenza è il portafoglio meglio una Pro e una Scorpio che un PC che ti costerebbe almeno il doppio.
Ma con il PC ammortizzi il prezzo dei giochi e delle offerte.

Però se la Pro da il meglio di se a 4K ci vuole la TV anche grandicella che ti svuota il portafoglio.

Questo video potrebbe fare capire che se un gioco è pesante sono cazzi a 4K e di certo Scorpio non monterà una Gtx 1080.

https://youtu.be/bOEvpFEjRNs

Chi vivrà ........ morirà.

Scappellamenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 09:31:43
Citazione di: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 08:51:19
- Bluforce che afferma che alla massa non interessa nulla del frame rate della Pro
Voglio precisare.
Storicamente del frame rate alla gente non è mai fregato granché. Ritengo persino che il fatto che un gioco rallenti, sia considerato il difetto più accettabile fra tutti i difetti che un gioco può avere.
Va detto però che "Pro" è una console destinata a chi desidera avere una certa qualità, quindi questa storia del frame rate ballerino può costare cara a Sony nel lungo periodo. Anche perché MS già con la XBO è riuscita nell'impresa di far rivivere una console data per morta.
Citazione
Quando uscirà Scorpio su che cosa farà leva ?
Stando alle dichiarazioni che un giorno sì e l'altro pure vengono fatte, il punto di Scorpio è il "4K nativo".

CitazionePerò se la Pro da il meglio di se a 4K ci vuole la TV anche grandicella che ti svuota il portafoglio.
Questo però vale pure per i PC. Voglio dire, su PC magari si punta al G-Sync o V-Sync, più che all'HDR, e certo non li regalano quei monitor.

Comunque Trony ha un 43 LG 4K HDR10 a 470 Euro. Accattativillo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Novembre, 2016, 09:35:08
Citazione di: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 08:27:25E' suggestivo comunque che il rendering è a 1440p ma non aggabcia il segnale del mio monitor che ha quella risoluzione nativa.

Perchè quella è la risoluzione "interna", mi pare di aver capito che non esistano vie di mezzo (come modalità video in uscita) tra 1080 e 2160, credo per questioni di standardizzazione video/tv.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 10:19:03
Citazione di: Turrican3 il 17 Novembre, 2016, 09:35:08
Perchè quella è la risoluzione "interna", mi pare di aver capito che non esistano vie di mezzo (come modalità video in uscita) tra 1080 e 2160, credo per questioni di standardizzazione video/tv.
Esatto. Sony è molto ferrea su questo. Lo era già con PS3 (576-720-1080), quando Xbox 360 negli anni forniva il supporto alle risoluzioni intermedie.

Probabilmente è dovuto al fatto che Sony vende le TV.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Novembre, 2016, 10:22:55
Su altri lidi leggo di miglioramenti, in accoppiata a tv 4K, sui titoli "lisci" (ovvero che NON hanno ricevuto alcun aggiornamento per la Pro).

Mi sembra veramente molto strano che materiale 1080p o inferiore possa risultare più nitido - di questo si parla - su un 4K però boh... :look: :mmmm:

EDIT qualcuno ipotizza che il beneficio sia dovuto alla riscalatura 4K a cura della console piuttosto che dell'elettronica del pannello... pensavo che anche il 4K più terra terra montasse componentistica degna da questo punto di vista, ma in effetti potrebbe anche non essere così idilliaco lo scenario
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 10:27:06
Citazione di: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 09:31:43
Comunque Trony ha un 43 LG 4K HDR10 a 470 Euro. Accattativillo.

Io utente atipico la prima cosa che guarderei è l'input lag ed inizierei a piangere.
Mi sa che sono un Pciano incallito.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 17 Novembre, 2016, 11:38:54
Citazione di: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 08:27:25
Io scherzavo era solo una provocazione per la mia campagna "Riprendiamoci i Frame rubati"
LOL, ti avevo preso sul serio  :notooth:

Citazione di: Turrican3 il 17 Novembre, 2016, 10:22:55
Su altri lidi leggo di miglioramenti, in accoppiata a tv 4K, sui titoli "lisci" (ovvero che NON hanno ricevuto alcun aggiornamento per la Pro).

Ho letto la stessa cosa anche per titoli migliorati, quindi a meno di abbagli è certo che lo scaler interno della console sia davvero valido, come d'altra parte lo era il chipset Anna della XBOX 360, ricordate?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Novembre, 2016, 11:46:38
Citazione di: Nodial il 17 Novembre, 2016, 11:38:54quindi a meno di abbagli è certo che lo scaler interno della console sia davvero valido

Parrebbe una spiegazione plausibile. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 15:45:48
Citazione di: SilentBobZ il 17 Novembre, 2016, 10:27:06
Io utente atipico la prima cosa che guarderei è l'input lag ed inizierei a piangere.
Mi sa che sono un Pciano incallito.
Sulle TV trovare input lag bassi non è facile, specie a quei prezzi.
Ci sarà un motivo se i monitor costano di più e sono grandi la metà :D

Riguardo il 1080p spalmato su 4K, bisogna capire tante cose.
Una di queste è se l'utente che nota differenze ha, per caso, acquistato una TV 4K appositamente per la PS4.
In una situazione così non faccio fatica ad immaginare che i soldi spesi per l'acquisto della TV possano un attimino, involontariamente, migliorare la vista di chi la guarda.

E sì, non tutte le TV 4K sono buone, come d'altronde è sempre stato. I pannelli scadenti esistono perché hanno mercato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 15:53:30
Questa immagine gliela rubai a NeoGAF:
https://abload.de/img/ps4prosfjvh.png

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1315968
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Novembre, 2016, 10:55:06
https://www.youtube.com/watch?v=7iD_hcP75KI

Infamous First Light sulla PS4 Pro: si può scegliere tra modalità "scacchierata" (con limite a 30fps o sbloccato) e 1080p a 60fps.




scacchierato (C) 2016 Bluforce (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg167128#msg167128) - Tutti i diritti riservati
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 18 Novembre, 2016, 11:19:58
Citazione di: Turrican3 il 18 Novembre, 2016, 10:55:06
scacchierato (C) 2016 Bluforce (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg167128#msg167128) - Tutti i diritti riservati
:lol:

Con questa prova di infamous è stata risolta anche la mia curiosità specifica:
https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg166839;topicseen#msg166839

"Sono curioso di vedere se riusciranno a stabilizzare verso l'alto il framerate in giochi come Infamous che girava col framerate sbloccato sopra i 30 ma sotto i 60".

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Novembre, 2016, 11:30:13
:asd:

Tornando al discorso Pro, a naso parrebbero questi titoli gli indiziati numero uno per raggiungere i 60 più o meno stabili.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 18 Novembre, 2016, 20:50:56
Si intravede una luce alla fine del tunnel  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 19 Novembre, 2016, 01:12:36
Citazione di: SilentBobZ il 18 Novembre, 2016, 20:50:56
Si intravede una luce alla fine del tunnel  :look:

E tutto ciò accade con Infamous First Light. Coincidenze?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Novembre, 2016, 06:13:39
BlakHumor  :lol: x 51.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Novembre, 2016, 06:28:00
Citazione di: Bluforce il 17 Novembre, 2016, 15:45:48
Sulle TV trovare input lag bassi non è facile, specie a quei prezzi.
Ci sarà un motivo se i monitor costano di più e sono grandi la metà :D

Riguardo il 1080p spalmato su 4K, bisogna capire tante cose.
Una di queste è se l'utente che nota differenze ha, per caso, acquistato una TV 4K appositamente per la PS4.
In una situazione così non faccio fatica ad immaginare che i soldi spesi per l'acquisto della TV possano un attimino, involontariamente, migliorare la vista di chi la guarda.

E sì, non tutte le TV 4K sono buone, come d'altronde è sempre stato. I pannelli scadenti esistono perché hanno mercato.

Ci sarebbe anche da dire che le Tv 4K per quanto buone sono ancora primitive per il lag.

Questo è un esempio di un ottima Tv 4K gaming dal costo di oltre 2.000 euro.

http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c6 (http://www.rtings.com/tv/reviews/lg/c6)

Input Lag  Show Help
1080p @ 60Hz  Show Help : 34.2 ms
1080p With Interpolation  Show Help : 118.6 ms
1080p @ 60Hz Outside Game Mode  Show Help : 51.0 ms
1080p @ 60Hz @ 4:4:4  Show Help : 34.0 ms
4k @ 60Hz  Show Help : 34.0 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4  Show Help : 34.0 ms
4k @ 60Hz + HDR  Show Help : 67.5 ms
4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR  Show Help : 67.5 ms
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Novembre, 2016, 07:20:26
Urca, non oso pensare quelle da "offertona volantino". :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Novembre, 2016, 08:13:51
Le alternative sono i monitor ma il lag a 4K è di almeno 4 ms per i migliori (4 ms rispetto alle Tv odierne è come avere un missile)

es.

https://iiyama.com/gb_en/products/prolite-b2888uhsu-b1/ (https://iiyama.com/gb_en/products/prolite-b2888uhsu-b1/) No  GSync

es.

http://www.acer.com/ac/en/GB/content/predator-model/UM.JX1EE.001 (http://www.acer.com/ac/en/GB/content/predator-model/UM.JX1EE.001) Con Gsyync

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.acer.com%2Fup%2FResource%2FAcer%2FMonitors%2FPredator%2520XB1%2FImages%2F20150916%2FPredator-XB271HK_sku_preview.png&hash=a579cc8c94a18848d14fdd9d240861745ceaf74b)

Chiaro che come detto parliamo di 28 pollici , non li vedo diffusione tra i Consollari del Pro Avvento.
Non so manco se avrebbero problemi di rilevamento con la Pro.

Molti attendono i monitor 4K da 1 ms. ma si deva aspettare credo.
Per il 1080P i tempi sono invece prepuzi da tempo  :notooth:

Forse per la sezione in cui posto si sta parlando del nulla ma avere info generali non fa male.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Novembre, 2016, 08:39:11
Secondo me l'utente medio di Pro/Scorpio non ci pensa neppure di striscio a buttarsi su un monitor per il 4K. In primis per un taglio dello schermo.

Ciò detto, per la maggior parte dei titoli più popolari il lag di fatto è un problema che non sussiste...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 19 Novembre, 2016, 10:43:03
Per la mia tv si legge questo:
CitazioneUsing the Game preset (unhelpfully tucked away in the General System menu, rather than with the other picture presets) and turning off any residual video processing yielded an input lag measurement of only 22ms. This is exceptionally low for a TV – especially a 4K UHD TV – and it means the UE40JU7000 should have minimal negative impact on your gaming performance.
:look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Novembre, 2016, 10:59:26
Bbono. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 19 Novembre, 2016, 11:10:05
Ho preso la Pro anche io complice buona valutazione della mia PS4500GB al GS e dalla mia poco razionale passione per la tecnologia, per natale spero riuscire di prendere un TV 4k o cmq entro il primo quadrimestre 2017
:gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 19 Novembre, 2016, 11:46:04
Citazione di: Sirio il 19 Novembre, 2016, 11:10:05
Ho preso la Pro anche io complice buona valutazione della mia PS4500GB al GS e dalla mia poco razionale passione per la tecnologia, per natale spero riuscire di prendere un TV 4k o cmq entro il primo quadrimestre 2017
:gogogo:
:bowdown: :gogogo:

riguardo il TV4k:
aspetterei la CES di gennaio dove verranno presentati i nuovi modelli. LG porterà i suoi nuovi OLED. Si vocifera di un rientro di Sony nel mondo OLED   :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 19 Novembre, 2016, 18:29:14
OT
In effetti sono molto indeciso sul nuovo TV, certo e' che trovo qualche mega offerta di Natale ne approfitto !
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Novembre, 2016, 20:10:38
(https://mans.io/images/1019463/1046650.jpg) 2006

I am still alive  :gogogo: x 51 ....... lag ?????  I do not understand :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Novembre, 2016, 21:04:32
Appena ho cinque minuti di tempo devo provare il PC su codesto signor tv...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 19 Novembre, 2016, 21:31:40
Che figata First Light a 60 fps :bowdown:, ho appena terminato una sessione di prova!

Bisogna rinunciare ad un pò di anti-aliasing per avere i 60 costanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 20 Novembre, 2016, 07:10:23
Nod scusami ma first light vale la pena per esperienza/durata  si recupera a poco. O.T. sorry  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 20 Novembre, 2016, 09:34:46
Io lo ho da quando lo avevano aggiunto ai giochi Plus, ma si, è molto bello e colorato da vedere, però lo prenderei solo se hai giocato ad Infamous.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Novembre, 2016, 14:19:19
Citazione di: Bluforce il 23 Ottobre, 2016, 10:44:57Detto ciò, il vero problema è la doppia GPU, per i motivi che ho sempre esposto.
Sony non ha pronto un "ecosistema" come invece lo ha MS.
E dunque per garantire la compatibilità con PS4 ha dovuto obbligatoriamente optare per la soluzione di raddoppiare la medesima GPU.

La lettura di questa discussione su GAF (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1317777) (si parla dei benefici di Batman Arkham City su Pro, un gioco che formalmente NON ha ricevuto alcun aggiornamento di compatibilità) mi ha fatto tornare alla mente questo discorso che facevamo qualche settimana addietro.

Il problema è che l'articolo The Verge (http://www.theverge.com/2016/10/20/13350476/sony-ps4-pro-mark-cerny-4k-games-psvr-graphics) che avevi fornito all'epoca mette esplicitamente in virgolettato di Cerny il discorso della doppia GPU mentre i tizi di cui sopra sostengono che in realtà è un modo nazionalpopolare per dire che hanno raddoppiato le CU, il che avrebbe implicazioni abbastanza (per non dire radicalmente) differenti.

Peraltro questo parrebbe abbastanza coerente con ciò che riportava il famigerato documento interno di Sony che era circolato in estate (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg160440#msg160440) ma tutto sommato tornerebbe anche con un'intervista, sempre di Cerny, su Eurogamer (http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-playstation-4-pro-how-sony-made-a-4k-games-machine) nella quale il virgolettato mi sembra di altra natura, decisamente più compatibile con l'ipotesi CU x2 --> "we doubled the GPU size by essentially placing it next to a mirrored version of itself [...] We just turn off half the GPU and run it at something quite close to the original GPU."

Hmm... :mmmm:
Se dovessi scommettere, direi che quelli di The Verge hanno utilizzato in maniera improria il virgolettato e/o non hanno capito bene ciò che diceva Cerny, reinterpretandolo erroneamente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Novembre, 2016, 19:23:09
Citazione di: Turrican3 il 19 Novembre, 2016, 08:39:11
Ciò detto, per la maggior parte dei titoli più popolari il lag di fatto è un problema che non sussiste...
EDIT:
Nel post mi riferisco al tempo di risposta del pannello gray to gray, che non è l'input lag.

E però sai... in Italia (e comunque in generale alle masse) il gioco più venduto è un calcistico. E sul calcistico il ghosting è immediatamente evidente (e piuttosto fastidioso se pronunciato).
Da quello che ho letto, poi, l'HDR peggiora notevolmente la situazione (dipende comunque dalla TV eh).

Su NeoGAF hanno segnalato ad esempio la petizione per gli OLED di LG (EDIT: che si riferisce all'input lag):
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1310531

Anche io c'ho il ghosting sulla mia TV LG. Si nota un pochino nei calcistici anche se non è fastidiosa. Ma la mia è vecchia e anche volendo, non l'aggiorneranno mai :asd:
E poi la mia TV non è settata in modalità game, ma 4:4:4 che per me è più bella.

Riguardo la doppia GPU, magari s'è sbagliata The Verge, magari si tenta di fare damage control, chissà. Ho sempre ritenuto stupida la storia della doppia GPU fisica.

EDIT:
Più di qualche inesattezza. Nella modalità immagini avevo in effetti selezionato "gioco". Nel nome degli ingressi, nelle HDMI avevo invece settato PC, per via del rapporto visivo 4:4:4 che restituisce una immagine molto più definita. Ho anche scoperto che la mia TV dovrebbe avere 33 ms di input lag (EDIT: 6,5 response time).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 21 Novembre, 2016, 19:43:14
Hehe, grazie per il link Blue, ho appena firmato anche io perchè probabilmente il prossimo anno prenderò un LG OLED :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Novembre, 2016, 20:24:52
@Blu
Ma non sono due cose differenti ghosting e lag?! :look:

Io comunque boh, sto meditando come già scritto di rimettere su il plasma (il 42", scambiandolo con il LED che ha pure il digitale terrestre che mi farebbe comodo in salotto), altro che 4K... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Novembre, 2016, 21:17:18
Citazione di: Turrican3 il 21 Novembre, 2016, 20:24:52
@Blu
Ma non sono due cose differenti ghosting e lag?! :look:
Sì, è che ultimamente scrivo e leggo di fretta, nel post di sopra mi riferivo unicamente al respons time. Non all'input lag.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Novembre, 2016, 21:39:28
Tranquillo, il "problema" di cui parli mi è ben noto... :sweat: :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 21 Novembre, 2016, 21:47:32
Giusto per riassumere la filosofia delle SH su come affrontano i problemi:

(https://media.giphy.com/media/3oz8xOOWHS2MYEJXXO/giphy.gif)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Novembre, 2016, 21:50:17
Citazione di: Nodial il 21 Novembre, 2016, 19:43:14
Hehe, grazie per il link Blue, ho appena firmato anche io perchè probabilmente il prossimo anno prenderò un LG OLED :inlove:
LG ha promesso l'aggiornamento per le TV 2016  :gogogo:
http://www.forbes.com/forbes/welcome/?toURL=http://www.forbes.com/sites/johnarcher/2016/11/21/lg-responds-to-hdr-gaming-petitions-champagne-at-the-ready/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 21 Novembre, 2016, 22:57:11
attenzione..

LG dice:

Citazione"LG Electronics has been made aware that some customers are experiencing lag on their displays when playing HDR games on LG TVs.

LG engineers are currently working on a firmware patch to address the issue which is expected to roll out shortly.

LG is also working on a solution for 2017 LG TV models which may include the option of an HDR gaming mode.

LG is committed to providing the highest standards of product quality and customer service.

As such, we regret any inconvenience this has caused our customers and confirm our commitment to resolving this issue as quickly as possible."

parlano di opzione HDR nel Gaming Mode nei modelli 2017..

il comunicato sui modelli 2016 non è molto chiaro.

speriamo che nel 2017 torni sony nel mondo OLED. Pannelli LG con SW sony =  :bowdown:

vediamo.. a gennaio ne sapremo di più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Novembre, 2016, 16:52:25
CitazioneWe are definitely supporting HDR, on both the PS4 Pro and the base model PS4. If the game detects an HDR TV, it will start in HDR mode. HDR works in all resolutions mentioned below.

If you have a PS4 Pro, and are outputting to a 1080p TV, The Witness will render at 1080p, 60fps, 4x MSAA (which is substantially higher than the base PS4's 900p, 60fps, 2x MSAA). This is the same as we announced in the earlier posting.

If you have a PS4 Pro, and are outputting to a 4k TV, then you get a choice of two modes from the options menu:
(a) 1440p 3D scene, upscaled to 4k, text and UI rendered at 4k, 60fps
(b) 4k rendering for everything, 30fps

http://the-witness.net/news/2016/11/ps4-pro-patch-update/

Ero sicuro di averla già postata invece dalla ricerca non viene fuori nulla... :sweat:

Dettagli delle migliorìe apportate a The Witness in versione "aggiornata" a PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Novembre, 2016, 22:10:52
https://www.youtube.com/watch?v=lLCZaOJezRc

Hitman su Pro mostra miglioramenti decisi rispetto alla versione per PS4 standard.


http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1319065

Con Assassin's Creed Syndicate invece Ubi pare abbia combinato un macello.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 24 Novembre, 2016, 09:21:41
Ho fatto veramente molta fatica a vedere le differenze, ho bisogno di occhi potenziati (o di youtube potenziato)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Novembre, 2016, 10:05:10
Mboh il filmato l'ho visto a sprazzi (e comunque non dispongo del monitor "giusto" a casa), ma almeno nella parte relativa alla fluidità non dovrebbero esserci dubbi, mostrano una decina di fotogrammi al secondo in più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Novembre, 2016, 11:45:19
Ubisoft ha fatto una pixelart mica da scherzarci sopra.

Arte pura. Involontaria magari, ma arte rimane.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 24 Novembre, 2016, 11:53:21
Citazione di: Turrican3 il 24 Novembre, 2016, 10:05:10
Mboh il filmato l'ho visto a sprazzi (e comunque non dispongo del monitor "giusto" a casa), ma almeno nella parte relativa alla fluidità non dovrebbero esserci dubbi, mostrano una decina di fotogrammi al secondo in più.

Il numero nell'angolo lo vedo anche io : )

La verità e' che per valutare l'effettiva visibilità bisognerebbe fare dei blind test: mi chiedo quanti si accorgerebbero dell'inganno se i numeri venissero invertiti.
In ogni caso hai ragione tu: nello specifico 10+ frame in più' sono superbenvenuti - direi che la differenza e' veramente apprezzabile solo quando la camera ruota attorno al personaggio e la parte sulla risoluzione delle texture in alcuni momenti sembra quasi satirica, piacevole invece la riduzione dei tempi di caricamento.
In ogni caso e' chiaro che sono la persona meno indicata a valutare, dovrei silenziosamente ritirarmi da questo thread (me lo ripropongo sempre, e poi ci casco nuovamente)


Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Novembre, 2016, 11:57:24
Citazione di: Rot! il 24 Novembre, 2016, 11:53:21La verità e' che per valutare l'effettiva visibilità bisognerebbe fare dei blind test: mi chiedo quanti si accorgerebbero dell'inganno se i numeri venissero invertiti.

Meno di quanti si creda, credo.
Anche perchè 30/40 non è 30/60, differenza che mezzo mondo non percepisce. Figuriamoci restringendo ancor più l'intervallo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 24 Novembre, 2016, 15:11:37
Io la differenza grafica la vedo. C'è poca differenza, ma c'è. C'è una nitidezza maggiore, e una immagine in generale più pulita.

Ma la vera domanda è: ha senso per il consumatore finale acquistare una console con una differenza (al momento) così poco notiziabile?

Chiaro che la risposta è facile nel caso in cui l'utente non abbia ancora comprato una console di questa gen. Ma continuano ad incrementare i miei dubbi sulla mossa di Sony con questa PS4 Pro, dal lato fidelizzazione utenza. Se era paurosamente più potente, e allora okay. Ma allo stato mi pare l'esatto opposto :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Novembre, 2016, 17:21:58
Bella domanda.
Credo lo scopriremo in tempi relativamente brevi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Novembre, 2016, 17:32:16
Ve la posso dire una cosa? Sperando di non scoprire l'acqua calda.

Ci sono giochi che nel passaggio al 4K non ottengono benefici di sorta. Ce ne sono altri che diventano spettacolari.
Questa cosa è valida ancora di più se il pannello che mostra l'immagine rimane comunque un 1080p (il downsampling).

Ieri provicchiavo qualche gioco a 4K, e ho fatto partire Mad Max tutto a ULTRA in 4K@30fps. A fronte di nessun beneficio grafico (nessuno), i 30 fps hanno inciso sul gioco in maniera terribile.

Rocket League a 4K è BBBBELLO. E se mai Psyonix farà la patch per PS4 Pro non dubito possa arrivare a girare a 4K nativi @ 60fps.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Novembre, 2016, 08:44:57
Peter Nagy, CEO di Gamesfarm, (Vikings: Wolves of Midgard):

"Il problema principale per gli sviluppatori è che ci saranno console diverse ma al contempo uguali con retrocompatibilità obbligatoria. Quindi ci saranno ancora più requisiti e preoccupazioni da tenere in conto, e meno concentrazione sullo sviluppo stesso. Sviluppare per una singola piattaforma è più che fattibile; ma lavorare su una moltitudine di esse è davvero tedioso e richiede costi addizionali che non apporteranno alcun miglioramento ai giochi in termini di gameplay, ma solo a livello grafico. Capisco la necessità di nuovi hardware per supportare la VR, ma il mercato adesso diventerà davvero sovraffollato.

Ritengo che la CPU di PS4 abbia fatto da collo di bottiglia, e infatti noi stessi abbiamo riscontrato problemi durante lo sviluppo di Vikings. Non mi pare che questa situazione sia migliorata molto con l'arrivo di PS4 Pro".

Poi uno è libero di credere a tutte le favole che vuole, ci mancherebbe.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Novembre, 2016, 12:56:40
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-playstation-4-pro-game-upgrade-guide

Eurogamer ha messo su un maxiarticolo che riassume la situazione dei titoli che hanno ricevuto "aggiornamento Pro".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 29 Novembre, 2016, 13:50:34
https://www.youtube.com/watch?v=nANRQ-NGPZQ

L'analisi di DF su FF XV
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 29 Novembre, 2016, 14:10:36
Copia incolla del loro testo.

Su PlayStation 4, Final Fantasy XV presenta le medesime opzioni grafiche della demo Judgment Disk: il primo preset permette al gioco di girare a una risoluzione nativa di 1800p upscalata a 4K, con suppporto per l'HDR, mentre la seconda opzione permette di ottenere un framerate più stabile a discapito della qualità grafica.
Secondo Digital Foundry, selezionando il primo dei due preset (1800p upscalato in 4K) il gioco presenta alcuni problemi di fluidità, gli stessi già visti proprio nella Judgment Disk Demo. In questo caso il gioco gira a 30 fps stabili ma il refresh dei fotogrammi risulta più lento, causando quindi una generale riduzione della fluidità. In ogni caso, DF sottolinea come il gioco sia comunque godibile e non presenti gravi bug, il framerate si mantiene nella maggior parte dei casi piuttosto stabile e i rallentamenti, seppur presenti, non minano in maniera negativa la qualità generale della produzione.


Il classico bivio in cui io sceglierei la fluidità.
Ma quindi i 60 fps non sono proprio pervenuti ?

Non so che dire e rimango coerente al mio Nick.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 29 Novembre, 2016, 15:34:56
A frame rate fisso, il frame pacing non adeguato è un bel problema.

Capita quando ottimizzi male (su PC è frequente, e l'ultimo caso clamoroso è FH3).

Vedi 30 fps ma è come se ne vedessi 20.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 30 Novembre, 2016, 07:44:59
Ci si abitua a tutto ?
Secondo me si ma solo al peggio, se hai visto il meglio risulta tanto difficile tornare indietro.

Qui c'e' gente che ha giocato tanto ed è lecito aspettarsi di più, ieri giocavo a Dishonored il primo con vsync sbloccato a 130 fps fissi con percezione di uber fluidità (1080p).

Ho visto anche blasonate Tv 4K che per forza di cosa si devono adeguare a segnali non 4K o 4K compressi e non mi piace.
Le console attuali stanno seguendo la parolina magica, il dogma 4K ma non espandendo l'esperienza precedente, rifacendo un punto Zero.

Della serie prima ti spaccio il 4K che ne ho pieno il garage e poi la tecnologia si adegua.
La domanda che mi ripeto è ....... ma io avevo bisogno del 4K o mi hanno detto che devo averne bisogno ?

Sono solo miei pensieri e non critico nessuno, ognuno è libero di fare quello che vuole se si è gratificati.

Poi ripenso sempre al concetto di non esclusiva delle console  che ormai è il marchio di fabbrica.
Penso a The Last Guardian che fa sbavare tanti di noi , essendo esclusiva fosse uscito solo per Nutella 825 K tutti saremmo stati spinti dal gioco ed avremmo preso la console a costo di diventare diabetici.

Conosco gente del 4UM il cui nick finisce con 3  che prenderà la console solo per giocare il gioco e ne capisco la spinta dettata appunto dal gioco.
Il buon Solid ad una  pizzata sponsorizzata da Bluforce mi ha detto che il nostro 4UM è molto Pcista e poco Consollaro, la differenza oggi è talmente labile secondo me viste le esclusive.

Poi prove alla mano una GTX 1080 a 760 euro non fa girare a 60 fps giochi tosti 4K ma di sicuro farebbe urlare al miracolo se in dotazione a console in cui è garantito anche solo 30 fps di vero 4K.

Non cito la parola ottimizzazione perché desueta e vetusta.

Perdonate il mio smarrimento.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 30 Novembre, 2016, 09:46:09
Piacciono sempre i tuoi flussi di coscienza.

Dico la mia sul 4K, anche se è facilmente intuibile il mio pensiero:
al momento è inutile o poco utile.
Ognuno come hai detto tu è libero di spendere i soldi come vuole, ma non avrà comunque benefici di un certo rilievo (quindi perchè farlo?! - vabbè -). Il fatto è che come al solito il mercato propone sempre soluzioni "nuove" per allargarsi e vendere su queste promesse anche se ancora sono in fieri, e il caso del 4K è un buon esempio in tal senso.
Perchè lo ritengo inutile (o poco utile :D )?
1- Perchè ancora a 1080P si possono aggiungere una schiera di filtri e ottimizzazioni che migliorano nettamente l'immagine e con ancora buona parte dei giochi che sparati al massimo con schede di un certo tipo fanno difficoltà a far girare.
1a - su una bella tv a un metro e mezzo di distanza minimo sono distinguibili i miglioramenti? Mah, io ho giocato emulato metroid prime senza antialiasing e non riuscivo a vedere le scalettature a quella distanza (ma questo lasciamolo nel dubbio nella mia equazione)
Discorso un po diverso per i monitor, ma con aa 2506060 e af 3483559 forse si nota poco la differenza.

2 - ancora i formati come ultra HD, per non parlare delle reti televisive non sono allineati allo standard.
Cioè, la rai con i tre canali principali ha introdotto l'alta risoluzione 4 mesi fa.   :doubt2:
Certo, c'è Netlfix a 4K, ma sinceramente, prendo una tv che costa sostanzialmente di più per vedere le minime differenze tra 1080 e 4K?

Secondo me tra 2 anni - forse - sarà una tecnologia che potrà avere un senso, sia per la potenza delle schede grafiche, sia di giochi che vogliono e possono sfruttarne la potenza, sia per i contenuti digitali.  :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 30 Novembre, 2016, 10:22:09
Concordo in toto, per il discorso Netflix 4K , banda permettendo, devi beccare la roba girata realmente in 4K e poi vedere che compressione usa Netflix.
Ma del resto anche sul fronte migliore come fonte si scrive questo:

Primi titoli Blu-ray Ultra HD, ma non sono veri 4K nativi 16 Marzo 2016

I primi quattro film in formato Blu-ray Ultra HD stanno per sbarcare in Italia. Dal 20 aprile Mad Max: Fury Road, San Andreas, The Lego Movie e Pan diventeranno i titoli di riferimento per chi possiede un televisore 4K Ultra HD (3.840 x 2.160 pixel). Warner ha stabilito un prezzo di listino di 29,99 euro, ma è probabile che online ci saranno offerte più vantaggiose. Ad ogni modo è confermata la certificazione Ultra HD HDR, anche se gli esperti del settore hanno già rilevato qualche criticità.

La prima e fondamentale è che questi film, e non solo in verità, non sono 4K Ultra HD nativi come spiega Highdefdigest. In pratica le riprese vengono effettuate in 2K (2.048 x 1.080 pixel) con (spesso) abbinato un processo di Digital Intermediate (DI) 2K. Quindi di fatto per ottenere titoli in Ultra HD si incrementa "artificialmente" la risoluzione. Nel caso in cui la ripresa avvenga in 4K, comunque in fase di post-produzione si ritorna al 2K per semplificare il lavoro.

Difficile dire se un occhio attento sarebbe in grado di rilevare differenze tra un nativo 4K e le versioni che saranno disponibili sul mercato ad aprile. Certo è che potrebbe essere estremamente interessante fare delle prove di visione in tal senso.

Mad Max: Fury Road ad esempio è stato girato in 2K con 2K DI, mentre The Maze Runner di 20th Century Fox è probabilmente l'unico ad aver goduto di una ripresa 2K mixata con 5K e 4K DI. L'unica major che spariglia è Sony, che ha impiegato molto il 35 mm e 4K DI: si pensi a The Amazing Spider-Man 2, Hancock e Salt. Chappie invece è stato girato in 5K con 4K DI.

HDR

In ogni caso l'Ultra HD ha tenuto fuori dai giochi il 3D. Non c'è nessun titolo 4K che supporti questa tecnologia. Anche al cinema non si va oltre il 2K.

Tutti gli addetti ai lavori comunque concordando sul fatto che l'incremento della risoluzione non ha un grande impatto sull'esperienza visiva. Sicuramente sopra i 50 pollici ci si rende conto di qualcosa, ma il vero salto di qualità è legato all'introduzione dell'High Dynamic Range. Migliorano i neri e le aree luminose. Le immagini sono più vibranti. E la buona notizia è che questo "trattamento" potrà essere applicato anche ai film più vecchi. Pare che Warner abbia preso un impegno in tal senso, ma non sarà gradito a tutti i registi. Altera molto l'effetto finale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 30 Novembre, 2016, 11:24:44
Ecco, a maggior ragione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 30 Novembre, 2016, 15:50:58
Io ho una TV 4K 40" che ho preso per via di una offerta allettante che me la metteva allo stesso prezzo di un Full HD, quindi parlo con cognizione di causa.

La TV 4K ad oggi è inutile. Sia in ambito ludico, sia in ambito intrattenimento.
C'è da dire però che quando collegata ad un PC e impostando la risoluzione a 4K, diventa molto piacevole alla vista. Se messe a confronto con un semplice Full HD la differenza si vede (e ci mancherebbe pure!), ed è pure molto marcata.

In ambito gaming l'unico risvolto positivo che ho potuto notare è che, impostando già anche una risoluzione di 2K, perde senso d'esistere l'AA. L'immagine diventa pulita e nitida senza aggiungere altro.


Allo stato questa, secondo il mio parere, è l'unica cosa che può dare un senso ad un pannello di questo tipo. Il resto delle cose (console, trasmissioni tv/satellitari) sta ancora adesso cercando di adattarsi alla risoluzione Full HD. Quindi sì, il potenziale del 4K è notevolissimo, ma ancora troppo acerbo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 2 Dicembre, 2016, 00:24:24
È esattamente quello che sto dicendo nel topic ufficiale degli OLED LG B6V su HwUpgrade.

Ho il 65B6V (4k), e al momento, pur non in modo marcato come allora, mi sento un pò come quando 10 anni fa presi il plasma 42" Hd Ready.

All'epoca ogni sorgente che avessi (antenna terrestre, lettore DVD Onkyo, Ps2, Xbox e GC) era SD, e dovette passare del tempo prima che ogni sorgente da me utilizzata (poi passai a X360 con HDDVD, Ps3 con Blu Ray, decoder Sky HD) fosse in linea con la risoluzione del pannello, dandomi soddisfazione piena e duratura.
Inoltre grazie allo scaler video hardware del sintoampli Denon sparavo il Wii da 480p in component a 1080i in HDMI e rendeva assai bene, assai meglio che liscio.

Oggi la situazione non è così drammatica come nei primi tempi del plasma quando vedevo davvero a quadrettoni, la resa delle trasmissioni HD del digitale terrestre e di Sky (1080i), se il programma è decente (non sempre purtroppo è così), è davvero ottima, il pannello scala davvero bene da 1080 a 4k, i "vecchi" Blu Ray rendono molto bene, inoltre grazie a Ps4 Pro, vedere un titolo cone TLOUR a 4k nativi o 1800p upscalati a 2160p è davvero bello, e l'HDR è davvero un passo verso il futuro, una evoluzione sostanziale che avrà seguito.

Tuttavia è pur sempre un periodo di transizione, e come avvenuto in passato ci vorrá un pò prima che il Blu Ray 4k si diffonda e che le trasmissioni televisive siano mediamente adeguate (il 90% dei contenuti di Sky On Denand è ancora SD  :sweat: ), ma io tendo sempre ad essere lungimirante nelle valutazioni e nelle scelte,  il vecchio plasma (ah: venduto) me lo sono fatto durare 10 anni e, incrociando le dita, conto che mi duri altrettanto il nuovo arrivato,  anzi, col vecchio plasma non ho mai potuto apprezzare il full HD restando indietro, con questo sono più future-proof, non solo con 4k e HDR, ma anche Dolby Vision.
Inoltre, dopo 8 anni col Denon AVR 3808, domani avrò il nuovissimo AVR X4300H (serviva aggiornarsi all'HDMI 2.0 con HDCP 2.2) dotato di scaler hardware 4k che metterò subito all'opera col MySkyHD, mentre per quanto riguarda la sorgente Blu Ray 4k aspetto che esca un modello col Dolby Vision per prendere un lettore dedicato come il Panasonic DMP-UB900, che ha un eccellente scaler interno per i Blu Ray 1080p e pare faccia un lavoro egregio perfino coi DVD, comunque avendo una TV Dolby Vision aspetto un suo aggiornamento con Dolby Vision,  nel frattempo uso la Ps4 Pro con lo scaler 4k del sintoampli.
Avevo valutato Xbox One S come Blu Ray 4k HDR, ma è davvero scarso, e non ci giocherei, "stringo i denti" qualche mese.

In definitiva, se è vero che il 4k è ancora acerbo, d'altra parte è pur vero che la transizione non è affatto traumatica come lo fu al passaggio ai pannelli HD con software ancora SD (un buon software HD upscalato a 4k va alla grande), che i vantaggi comunque ci sono (una visione 4k HDR è qualcosa di illuminante, e la roba, tra Ps4 Pro per giochi e Xbox One S per i Blu Ray inizia ad esserci,  per non parlare di Netflix, per chi ha una rete adatta a reggere lo streaming) e non ha senso, se si compra una tv oggi, che non sia 4k (a differenza di un paio di anni fa, quando non si capiva davvero a cosa potesse servire) con HDR.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Dicembre, 2016, 10:06:34
Citazione di: Biggy il  2 Dicembre, 2016, 00:24:24mi sento un pò come quando 10 anni fa presi il plasma 42" Hd Ready.

'spetta un attimo.

Nel 2006 c'era già in commercio Xbox360, una macchina semplicemente perfetta per quel tipo di televisione. A posteriori (come ampiamente profetizzato... da me :D) quel plasma fu una scelta azzecatissima in termini di compromesso tra l'alta definizione cinematografica che stava per affermarsi e quella videoludica che invece solo alla generazione successiva, l'attuale, è riuscita ad offrire finalmente con una certa regolarità un effettivo 1080p.

CitazioneOggi la situazione non è così drammatica come nei primi tempi del plasma quando vedevo davvero a quadrettoni

Aspetta un altro attimo. :D
C'è una gran bella differenza tra la qualità del materiale videoludico e cinematografico in definizione standard.

La resa di PS2 (un po' meno GC e Xbox, che in media offrivano un video più pulito in termini di blocchettosità) è un conto, quella di un buon DVD o della pay-tv non-HD era (ed è) tutta un'altra storia. Questi ultimi su quel plasma andavano alla grandissima.

Citazionee l'HDR è davvero un passo verso il futuro, una evoluzione sostanziale che avrà seguito.

Per me è una caratteristica (oltre che innaturale) volendo pure apprezzabile, ma ingigantita oltremisura da chi ha tutto l'interesse a farla passare come l'iradiddio.

Questa è una foto, priva di qualsivoglia ritocco eccetto la riscalatura, scattata sul mio Samsung FullHD ad un gioco vecchio come il cucco, Just Cause 2, che gira sul mio vetusto Core2 Duo + Radeon 4830.

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161202/th_JustCause2_PC_Radeon4830_720p.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161202/JustCause2_PC_Radeon4830_720p.jpg)
(chiedo venia per la dimensione un po' ridotta, non ho l'originale sottomano al momento)

Come si può notare facilmente, non è che serva HDR per ottenere un titolo con colori belli che "sparati".
Ah dimenticavo, il gioco sta girando a 720p. :)

PS: il BD "liscio" continua a far fatica ad imporsi sul DVD... che il BD 4k possa riuscire nell'impresa di soppiantare definitivamente lo storico formato in definizione standard pare improbabile, così come pare improbabile che ci riesca lo streaming (4K intendo) in tempi brevi, considerato che sussistono ancora notevoli vincoli all'adozione di massa per colpa della modesta velocità media delle connessioni ad Internet - per tacere del fatto che in molte nazioni ci sono dei tetti al quantitativo di dati scaricabili, un problema che impatta naturalmente anche i videogiochi per chi è votato all'acquisto in digitale
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Dicembre, 2016, 15:25:25
https://www.youtube.com/watch?v=L2kkpItKDpA

La prova DF di CoD Infinite Warfare, meglio su PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 2 Dicembre, 2016, 20:29:01
così deve essere, prima i 60 fps, poi il resto (comunque su pro la risoluzione varia tra 1500p e 2160p quindi è comunque più alta, però i 60 fissi sono fondamentali :sisi: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Dicembre, 2016, 22:54:51
Beh c'è da dire che a CoD la faccenda della fluidità proprio non gliela si può rimproverare, hanno sempre puntato sui 60fps già su PS360 e mi sarei stupito se ci avessero rinunciato a 'sto giro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 3 Dicembre, 2016, 09:40:26
Infatti CoD anche su PS4 tiene botta coi 60fps, e la versione potenziata non è del tutto esente da cali.

The Last of Us invece è stato patchato nella sua versione potenziata, e scende da 1800p a 1080p (per megliomantenere i 60fps) provocando le ire dei videogiocatori che ri-vedono l'aliasing.

Tu sei buono e ti tirano le pietre. Sei cattivo, e ti tirano le pietre. Qualunque cosa fai...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 3 Dicembre, 2016, 10:31:27
Io sono sempre per il selettore (ovviamente nei casi in cui è possibile tecnicamente) graficone/fluidità.

Ma mi rendo conto che potrebbe non essere così semplice come suona a scriverlo (per tacere del fatto che non è detto che gli sviluppatori - e i giocatori... - abbiano interesse a  mettere in piedi qualcosa del genere)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Dicembre, 2016, 15:36:58
Riguardo la patch 1.08 su PS4 Pro:

Se hai una tv 4K:
4K nativi 30fps (fissi)
1800p scacchierato 60fps (non fissi)

Se non hai una TV 4K:
1080p 30fps
1080p 60fps (ombre ad alta qualità)

:mmmm:

O è un bug, o è fatto apposta :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 6 Dicembre, 2016, 17:24:42
Minchia scarico subito la patch bacata  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Dicembre, 2016, 19:26:40
Non ho capito, se hai tv 4k non ti fa scegliere 1080p?!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Dicembre, 2016, 21:45:53
Citazione di: Turrican3 il  6 Dicembre, 2016, 19:26:40
Non ho capito, se hai tv 4k non ti fa scegliere 1080p?!
Credo che quello che dici sia vero tanto quanto chi ha la TV 1080p non può scegliere di vedere una immagine downscalata dal 4K come succedeva prima.

Almeno fino alla prossima propatch.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Dicembre, 2016, 22:42:08
Marò che confusione. :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Dicembre, 2016, 06:55:14
E' solo una fase di pre assestamento per la pacth definitiva alias PS5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Dicembre, 2016, 15:32:27
CitazioneGamingBolt had a chance to speak to Bogdan Iliesiu of Angry Mob Games, currently working on Brawlout, as to whether Scorpio's power can be put to any meaningful use in the long run. He noted that, "Sure, it's usually easy to pump up the graphics, to take advantage of the extra processing power. If the games are designed for the Xbox One, they'll look great on Scorpio."

However, Iliesiu also said that, "If it'll be the other way around, and the games will be pushed to the limits, to look amazing on the Scorpio first, it'll probably feel like playing on an old laptop, when playing that game on the Xbox One."

http://gamingbolt.com/games-built-on-scorpio-first-will-make-same-titles-look-like-old-laptop-games-on-xbox-one-brawlout-dev

Il presidente di Angry Mob Games sostiene che titoli pensati per spingere al limite le prestazioni di Scorpio, qualora eventualmente adattati per XB1 darebbero l'impressione di giocare con un vecchio portatile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Dicembre, 2016, 18:16:02
È un pò quello che già dicevo di Ps4 Pro: un titolo pensato per la GPU doppia e tutti quegli accorgimenti in termini di ottimizzazione dei calcoli in virgola mobile e banda passante, che venisse limitato a 1440p scacchierati @30fps per poter spingere altrove, come pensate potrá andare su Ps4? 720p e clamorosi tagli ad effetti e textures, e via con poca fatica.

Tanto, quando Ps4 Pro potrà diventare Ps4 Pro Slim a 249€ ed una Ps4 Pro "S" (con cpu leggermente overcloccata e lettore Blu Ray 4k) andrà a contrastare a 399€ l'uscita di Scorpio, la Ps4 dei poveri o Oldstation4 non
avrà più senso commercialmente e verrà dismessa.

Già adesso viene tirata in testa la Oldstation4 Slim 1Tb con Unchy4 e PES2017 a 299€ da Unieuro ... tra un anno sarà retrogaming dal valore zero.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Dicembre, 2016, 19:02:22
Citazione di: Turrican3 il  7 Dicembre, 2016, 15:32:27
http://gamingbolt.com/games-built-on-scorpio-first-will-make-same-titles-look-like-old-laptop-games-on-xbox-one-brawlout-dev

Il presidente di Angry Mob Games sostiene che titoli pensati per spingere al limite le prestazioni di Scorpio, qualora eventualmente adattati per XB1 darebbero l'impressione di giocare con un vecchio portatile.
Lasciami fare due conti.
Su Scorpio metteranno una CPU vera e non una da netbook.
12 GB di RAM (magari pure GDDR5) contro gli 8 DDR3.
6 TF di GPU contro 1,2 e quindi una scheda video _cinque_ volte più potente.

Insomma quasi un vero salto generazionale. Si stanno parando il sederino per evitarsi i porting su XBO, che verrà abbandonata "precocemente" un po' come fu abbandonata la prima XB.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Dicembre, 2016, 19:33:32
@Biggy @Blu

Mboh.

A me pare semplicemente che, piano piano, questi qua (intendo MS e Sony) stiano entrando nella fase calda della "guerra". :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Dicembre, 2016, 21:21:03
Citazione di: Turrican3 il  7 Dicembre, 2016, 19:33:32
A me pare semplicemente che, piano piano, questi qua (intendo MS e Sony) stiano entrando nella fase calda della "guerra". :D
Ormai con le console iterative saranno sempre in console war spinta.

E poi a breve esce Nintendo e manderà tutti a casuccia :gogogo:

Oggi Phil Spencer ha detto che Scorpio costerà quanto una console e non quanto un PC. :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 20 Dicembre, 2016, 09:49:51
Ho preso la Pro
Mi è arrivata come regalo di Natale dalla mia compagna.
Non ho giochi 4K ready  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Dicembre, 2016, 09:54:30
Beh... comprane uno no? :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 20 Dicembre, 2016, 09:58:07
Da Gamestop ( :tsk: ) c'era anche un gioco compreso nel prezzo;a me hanno dato Darsiders II,un gioco PS3 rimasterizzato  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 20 Dicembre, 2016, 10:05:09
Citazione di: Turrican3 il 20 Dicembre, 2016, 09:54:30
Beh... comprane uno no? :hihi:

Avevo già Uncharted4,ma l'ho dato dentro per la console;a sto giro Uncharted proprio non mi è piaciuto  :(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 20 Dicembre, 2016, 11:16:31
Al momento non ci sono giochi solo per Pro e probabilmente mai ci saranno.
Prenditi qualsiasi gioco che ti piace, sarà la potenza bruta della console a fare la differenza  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Dicembre, 2016, 17:00:28
Citazione di: SilentBobZ il 20 Dicembre, 2016, 11:16:31
Prenditi qualsiasi gioco che ti piace, sarà la potenza bruta della console a fare la differenza  :look:
Patch permettendo :D

A propro' di patch, è uscita quella per la collezione Ezio Auditore degli Assassin's Creed.
Il gioco gira a 30fps a 4K nativi, ma gli utenti 1080p vedono una immagine 1080p nativa. Niente adattamento da risoluzione più elevata. Niente IQ elevata. :mmmm:

Ad uno gli potrebbe venire da pensare che sia una sorta di direttiva Sony.
Perché cominciano ad essere più di qualcuno i giochi che non propongono nessuna forma di risoluzione aumentata per gli utenti con pannelli 1080p.
Anche se una direttiva del genere non di fatto avrebbe alcun "pro", se non quello di puntare alla vendita delle TV 4K, lasciando solo a quelle TV una qualità di immagine elevata. E rilegando così i poveri 1080p-ari alla "normalità".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Dicembre, 2016, 10:00:10
[semiOT]

https://www.youtube.com/watch?v=6hxEUm-pHUE

Me lo guardo con calma, alla recente conferenza 33c3 si è parlato anche di PS4 e della sua architettura... "un PC che non è un PC" bene o male la sintesi ma come detto vorrei approfondire perché credo sia interessante anche per vari discorsi fatti sia qui che altrove.

Ovviamente il video è moooolto tecnico.

EDIT - sostituito precedente link con filmato Youtube
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Dicembre, 2016, 14:32:20
@ Reiz : Shadow Of Mordor ? Rise Of The Tomb Raider? The Last Guardian? PES 2017 o Fifa 17 ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 3 Gennaio, 2017, 15:54:18
Citazione di: Biggy il 30 Dicembre, 2016, 14:32:20
@ Reiz :  Rise Of The Tomb Raider?

Penso prenderò questo  :thumbup:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 10:26:42
https://www.youtube.com/watch?v=174aNCB5XiA

Comparativa Gravity Rush 2.

Qui spiega in cosa consiste il "geometry rendering" implementato sulla Pro:

Citazione di: Mark CernyGeometry rendering is a simpler form of ultra HD rendering that allows developers to create a 'pseudo-4K' image, in very basic terms. 1080p render targets are generated with depth values equivalent to a full 4K buffer, plus each pixel also has full ID buffer data - the end result is that via a post-process, a 1080p setup of these 'exotic' pixels can be extrapolated into a 4K image with support for alpha elements such as foliage and storm fences (albeit at an extra cost). On pixel-counting, it would resolve as native 4K image, with 'missing' data extrapolated out using colour propagation from data taken from the ID buffer. However, there is a profound limitation.

The pixel shader invocations don't change so texture resolution doesn't change and specular effects don't change. But it does improve image quality pretty dramatically.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-inside-playstation-4-pro-how-sony-made-a-4k-games-machine
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Gennaio, 2017, 11:14:14
É un pó pochino, alla luce di quanto visto con Rise Of The Tomb Raider (col quale puoi scegliere tra 1080p 60fps / 1080p dettagli migliorati / 4k ) o TLOU Remastered (col quale Ps4 poteva reggere 1080p e ombre migliorate solo lockando il frame rate, mentre su Pro si può scegliere tra 4k nativo a 30fps oppure 1800p scacchierato a 60fps).

É chiaro come sia stato un lavoro fatto di corsa, forse deliberatamente per non scontentare nessuno, né chi si aspettava il gioco adesso (molti titoli sono stati rimandati di diversi mesi dopo l'arrivo di Pro), né i possessori di Pro dando loro il 4k (o il supersampling a 1080p), né i tanti possessori di Ps4 oldgen, che non l'avrebbero presa bene se GR2, come poteva fare fosse andato a 60fps su Ps4 Pro (a 1080p era uno scherzo).

Per ora devono dare un colpo al cerchio e uno alla botte, come impone di fare la coesistenza sul mercato di due console, una che oggi ti garantisce grossi introiti, l'altra che garantisce di poter reggere tecnicamente fino a Novembre 2019, data di lancio di Ps5 (nel mezzo mi aspetto una revisione di Ps4 Pro con CPU leggermente potenziata e lettore Blu Ray 4k, una specie di Xbox One S).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 11:24:15
Citazione di: Biggy il 11 Gennaio, 2017, 11:14:14se GR2, come poteva fare fosse andato a 60fps su Ps4 Pro (a 1080p era uno scherzo).

Abbi pazienza ma queste sono tue illazioni, DF parla di 30fps non costanti sia sulla liscia che sulla Pro, il che potrebbe indicare che il collo di bottiglia è il processore.

CitazionePer ora devono dare un colpo al cerchio e uno alla botte, come impone di fare la coesistenza sul mercato di due console

Guarda, se proprio dobbiamo dirla tutta comincio a pensare che Pro sia ben lungi dal fare sfracelli, commercialmente parlando.

Tutti i big del settore, di fronte a grandi successi, ne approfittano seduta stante per "sparare" comunicati stampa in cui vengono enfatizzate le vendite: a meno che non mi sia sfuggito qualcosa, Sony si è limitata a parlare di milionate di PS4 vendute sotto le feste (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8482.msg169334#msg169334), senza però entrare nello specifico dei numeri di Pro. Il che mi pare quantomeno sospetto, alla luce della premessa di cui sopra.

Stando così le cose, la coesistenza appare l'unico scenario realistico ancora per molto tempo (per non dire per sempre).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Gennaio, 2017, 13:24:45
Si tratta solo di scelte (tecniche e/o di marketing), Rise Of The Tomb Raider ha dimostrato come patchare giochi Ps4 possa offrire:

- 1080p 60 fps dettagli ed effetti normali
- 1080p 30fps dettagli ed effetti migliorati
- 4k 30 fps (o 1080p con supersampling) dettagli ed effetti normali

Lo sviluppatore é tenuto solo a garantire i 1080p (che Ps4 non garantisce), col resto della potenza può fare quello che vuole ed ibserire quante opzioni vuole, anche nessuna.

Se c'é un collo di bottiglia della CPU, gliel'hanno messo dopo  :hihi:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 13:33:29
Biggy, tu lo capisci che i giochi NON sono tutti uguali, giusto?

E la chiudo qui perchè tanto mi pare che stiamo sempre a ripetere le stesse cose. ::)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Gennaio, 2017, 15:18:57
È chiaro che GR2, con molta roba in movimento e scrolling velocissimo sia più CPU che GPU limited rispetto a un piú  "statico" ROTTR, ma se va a 60fps Nier Automata (che non è da meno per quantitá, qualità e dimensioni degli oggetti in movimento), il dubbio che (a 1080p) i 60fps si sarebbero potuti avere anche in GR2, se lo si voleva, mi resta...

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 15:37:24
E ci voleva tanto a metterla su questo piano piuttosto che scrivere per la miliardesima volta (cosa clamorosamente falsa peraltro, basterebbe ricordarsi il tormentone di inizio generazione dei 900p di XB1) che PS4 non regge i 1080p? :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Gennaio, 2017, 17:49:18
Perchè é così  :| ,  sappiamo bene che Sony ha posto come unica condizione (ufficiale) "su Pro si parte da 1080p nativi", cosa che su Ps4, variabilmente associata con la stabilitá del frame rate, in vari titoli non era possibile assicurare (altrimenti non avrebbero neppure messo questo "paletto" loro stessi).

Oggi chi ha la Pro e una tv 1080p sa che sfrutterá sempre appieno quella risoluzione (anzi, avrá un "Super HD" grazie eventualmente al supersampling, se adottato dallo sviluppatore in quel titolo) senza mai scendervi sotto, cosa che un possessore di Ps4 non può dire (e che comunque già da subito rende preferibile senza dubbio la nuova console alla vecchia, cosa che sarà via via più manifesta col passare del tempo quando si passerà da titoli Ps4 patchati per Pro a titoli sviluppati su Pro).

Capisco che sembra una provocazione detta da me, notoriamente pro-Pro :D , ma se le cose stanno così non è che  possa dire che il nero non è nero ma grigio per apparire più "moderato" :| ... odio l'ipocrisia  :sisi: (e poi quanto a nero tra plasma e OLED mi tratto bene  :hihi:)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 18:04:39
Perdonami ma... non-è-vero.

O meglio, noi NON sappiamo quali siano i requisiti imposti da Sony.

Sappiamo soltanto, attraverso un documento trapelato mesi addietro, di alcune strategies (non ho il pdf sottomano, casomai modifico) in cui si parlava di assicurare una fluidità uguale o superiore a PS4 liscia.

Che questo rappresenti una direttiva da rispettare pena il rigetto della certificazione del gioco o un semplice "suggerimento" sul modus operandi, solo gli sviluppatori registrati (credo) sono in grado di dirlo.

Noi no.
L'ipocrisia non c'entra una ceppa. C'entra invece evitare di scrivere cose di cui non si è certi al 100% dando però l'impressione che sia così. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Gennaio, 2017, 05:07:33
Io accendo la Ps4 Pro e non mi esalto, vedo i video comparativi tra Ps4/Ps4 Pro e non vedo differenze degne di nota.
Quello che percepisco e un leggero rattrappimento del mio scroto, una sensazione che non so bene definire, l'universo ha deciso di parlarmi attraverso la mia parte meno comunicativa ........ lo scroto appunto.
Ad oggi questa disputa rende la Pro un acquisto sicuramente procrastinabile, ma più passa tempo senza Pro risultati e peggio si mette per la Pro.
Il tempo è la parola chiave, la lotta dei numeri e sopratutto delle violenta putenza sarà impari contro Scorpio e ancora di più con la Ps5.
Che li faccino questi giochi spacca mascella per Pro e per Diana ma anche per tutti noi.
Mi scuso per la profezia, giuro di non essere iscritto nel registro dei Profeti del Gameplay e di non essere fan dell'ateismo videoludico.

Nel silenzio della notte alterno lo sguardo tra Pro e scroto in un loop infinito.

Pro saluti  :ciao:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Gennaio, 2017, 08:44:58
Citazione di: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 18:04:39
Perdonami ma... non-è-vero.

https://blog.it.playstation.com/2016/09/12/ps4-pro-domande-frequenti-aggiornate/

Citazione
D : Quali vantaggi offre PS4 Pro se ci si gioca su un TV HD non 4K?

PS4 Pro offre vantaggi anche quando giochi su un TV HD non 4K. A seconda di come gli sviluppatori decidono di utilizzare la maggiore potenza di calcolo, i giochi con supporto per PS4 Pro potranno eseguire rendering a un frame rate maggiore o più costante, vantare ambienti e personaggi più dettagliati, avere una qualità visiva migliore e altri miglioramenti legati alla grafica.

...

Inoltre, i giochi PS4 con rendering inferiore a 1080p nativi (la qualità massima per i TV HD) su PS4 standard potranno ora vantare un rendering a 1080p nativi su un TV HD.

É vero .
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Gennaio, 2017, 08:50:24
Citazione di: SilentBobZ il 12 Gennaio, 2017, 05:07:33
Io accendo la Ps4 Pro e non mi esalto, vedo i video comparativi tra Ps4/Ps4 Pro e non vedo differenze degne di nota.
Quello che percepisco e un leggero rattrappimento del mio scroto, una sensazione che non so bene definire, l'universo ha deciso di parlarmi attraverso la mia parte meno comunicativa ........ lo scroto appunto.
Ad oggi questa disputa rende la Pro un acquisto sicuramente procrastinabile, ma più passa tempo senza Pro risultati e peggio si mette per la Pro.
Il tempo è la parola chiave, la lotta dei numeri e sopratutto delle violenta putenza sarà impari contro Scorpio e ancora di più con la Ps5.
Che li faccino questi giochi spacca mascella per Pro e per Diana ma anche per tutti noi.
Mi scuso per la profezia, giuro di non essere iscritto nel registro dei Profeti del Gameplay e di non essere fan dell'ateismo videoludico.

Nel silenzio della notte alterno lo sguardo tra Pro e scroto in un loop infinito.

Pro saluti  :ciao:

Parli da privilegiato ... rigiocati TLG a scattoni e poi fammi sapere  :) , oppure, se fossi acquirente attuale di una tv, sicuramente avresti un 4k, e un 4k avranno tutti quelli che da oggi in poi comprano una tv da gioco e/o da salotto
.. andare a 900p come giá accade in alcuni titoli su Ps4 non sarà un grande spettacolo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Gennaio, 2017, 09:02:53
Io non citerei TLG come esempio di fluidità sulla Pro, ho giocato e finito il gioco nel mio misero 1080P e di scattoni ne ho visti.
Magari da te a 4K non scattava  :mmmm:, non so ultimamente in questo Topic vedo un inno alla Pro (da parte tua sia chiaro) come console dei miracoli ed io penso esattamente l'opposto.

Per i 4K ovvio che il mercato da ora in poi lo sponsorizza , ma confido in console piu' potenti della Pro.
Mi spiace ripetermi ma la Pro non è console che può gestire degnamente  un 4K, indegnamente ci si accontenta di tutto.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Gennaio, 2017, 09:53:18
Citazione di: Biggy il 12 Gennaio, 2017, 08:44:58É vero

Ok, ho sbagliato.
Contrariamente al 99% della gente in Rete sono perfettamente in grado di riconoscerlo, e me ne vanto. :)

MA resta il fatto che per mesi ci hai martellato con "la PS4 che non regge i 1080p", quando là fuori è stracolmo di giochi nativi 1080p (il già citato tormentone del 900p di XB1 non avrebbe avuto motivo di esistere in caso contrario).

E, ci tengo a ribadirlo a mia parziale discolpa, ho insistito in buona fede giacchè il documento (preferisco non mettere il link diretto ma "ps4 neo overview pdf" e Google ti sono amici) NON parla di 1080p come minimo imposto. Invero, riguardandolo tutto con più calma, non parla di imposizioni e basta, giacchè dicono che i TRC che "coprono" Pro/Neo sarebbero arrivati più avanti e quelli ahimè in Rete non li trovo, per ovvii motivi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Gennaio, 2017, 16:54:06
Citazione di: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 11:24:15Abbi pazienza ma queste sono tue illazioni, DF parla di 30fps non costanti sia sulla liscia che sulla Pro, il che potrebbe indicare che il collo di bottiglia è il processore.

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-gravity-rush-2-tech-analysis

A number of PS4 Pro owners have continued to lament the fact that Pro versions of games are not offering a 60 frames per second mode, but it seems unlikely that it would have been possible here. The bottleneck would become the CPU and the end result would likely be an unstable frame-rate.

Non ci voleva un genio per intuirlo. Difatti l'avevo intuito. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 17 Gennaio, 2017, 17:12:15
Mi stai deicendo che ho fatto male a prendere la Pro ?   :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Gennaio, 2017, 17:24:11
No, sto solo dicendo a Biggy che la mia ipotesi in merito a Gravity Rush 2 era (con buona probabilità) corretta. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Gennaio, 2017, 17:33:38
Strano che la CPU da netbook sia un collo di bottiglia.

Chi l'avrebbe mai detto :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 17 Gennaio, 2017, 18:42:02
Citazione di: Reiz il 17 Gennaio, 2017, 17:12:15
Mi stai deicendo che ho fatto male a prendere la Pro ?   :'(
SI :asd: :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Gennaio, 2017, 18:52:04
Citazione di: Reiz il 17 Gennaio, 2017, 17:12:15
Mi stai deicendo che ho fatto male a prendere la Pro ?   :'(

Tu sei un ottimista ed hai fatto bene.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Gennaio, 2017, 22:12:29
Citazione di: Bluforce il 17 Gennaio, 2017, 17:33:38
Strano che la CPU da netbook sia un collo di bottiglia.

Chi l'avrebbe mai detto :mmmm:

Almeno 2/3 utenti abituali di questo forum, come minimo. :P
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 18 Gennaio, 2017, 09:27:36
Citazione di: SilentBobZ il 17 Gennaio, 2017, 18:52:04
Tu sei un ottimista ed hai fatto bene.

:lol: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Gennaio, 2017, 13:48:51
Citazione di: Turrican3 il 11 Gennaio, 2017, 11:24:15entrare nello specifico dei numeri di Pro

http://www.windowscentral.com/xbox-playstation-neck-and-neck-npd-dec-2016
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1335395

Visto che se n'era parlato di recente, ecco saltare fuori quelli che dovrebbero (?) essere i primi numeri "concreti" occidentali per PS4 Pro.

Nelle recenti festività natalizie, negli USA sarebbero state vendute circa 1.5 milioni di PS4, delle quali 238mila sarebbero, appunto, il modello più performante, che corrispondono grossomodo al 15% del totale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 20 Gennaio, 2017, 11:38:47
Una cosa come sempre scomoda che pochi farebbero notare é che Ps4 è giá in declino: in USA a Dicembre la vecchia console Sony perde contro Xbox One, 1.330.000 unitá contro le 1.511.000 console di pari fascia di prezzo piazzate da Microsoft.

Probabile che quasi tutte le One siano il recente modello S, che é il lettore Blu Ray 4k più abbordabile sul mercato, e che una certa percentuale di utenti abbia scelto One S per questo motivo.

Se aggiungiamo 238mila Ps4 Pro, ormai, per com'é l'andazzo, orientata al gaming 4k, ci possiamo rendere conto dell'importanza della diffusione del 4k, sempre crescente (ormai ogni TV da salotto o da gioco venduta é 4k) , e che l'anno prossimo la percentuale di vecchie Ps4 potrebbe essere molto inferiore a quella di Ps4 Pro, Xbox One S e Scorpio.

Ormai non passare al 4k é come restare al tubo catodico e al DVD all'epoca del passaggio all' HD e (dopo la battaglia a suon di mazzette col superiore HDDVD) al Blu Ray ...

Se una cosa te la tirano in testa c'é sempre un motivo ...

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Gennaio, 2017, 11:54:40
CitazioneDecember retail game sales are down 15% year over year.
Hardware was down 20% year over year.
Console and Handheld game sales were down 12% year over year.
Physical and Steam PC software sales were down 13% year over year.

http://venturebeat.com/2017/01/19/december-2016-npd-final-fantasy-xv-shows-it-has-a-new-recipe-for-franchises-sales/

Guarda qua.
A me pare che la generazione tutta stia imbroccando la parabola discendente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 20 Gennaio, 2017, 12:47:35
Questo lo sapevo giá, ma abbiamo idee opposte: per me é il fisiologico calo di interesse di un pubblico che, prima vuole la console economica, poi vedendola scarsa e com giochinoppressi dai limiti tecnici, perde interesse e va verso il PC.

Tu magari idealmente ti affianchi un pó come al sindaco della mia splendida  :look: città, che gira vestito in un sacco con sotto la maglietta "Free Tibet", vorrebbe un mondo in bicicletta e segue le filosofie orientali, che fu eletto al secondo turno con lo slogan "cambiamo Messina dal basso"  :teeth: , cioé pensi che questa  situazione sia causata dai "costi di sviluppo" troppo alti di questo sistema economico e (da 10 anni a questa parte) auspichi un mondo dove ogni nuova console non sia piú potente della precedente  :P

Il trend dei prezzi tempo fa analizzato credo dimostri invece come il declino di questa gen sia stato causato dall'essersi voluti fermare, dall'aver voluto vendere subito tanto hardware a basso costo alle masse, che poi inevitabilmente ti abbandonano dipo averti indotto ad abbassarti al loro livello.

Serve un rilancio di potenza, qualità ed esclusivitá.

Serve che la console faccia sbavare davanti agli screenshots dei giochi che la trainano, mentre metti nel salvadanaio a 10€ alla volta i soldini per arrivare a 500/600 e potertela comprare.
Sennó continui a giocare con la vecchia, o con un portatile, o con offerte economiche contemporanee.

Come é sempre stato, per tutte le console, Nintendo inclusa, prima delle pwiiaghe d'Egitto del 2006.

Nintendo ha spinto tutti a declassare, degradare, massificare, economizzare la propria offerta e questi sono i risultati.

Chissà che Scorpio non inverta il trend.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Gennaio, 2017, 13:05:37
Beh, io mi limito ad analizzare dati di fatto.
Tu continui a fare voli pindarici senza alcun fondamento economico/storico/pratico.

Tutto qua.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 20 Gennaio, 2017, 15:56:46
Percepisco un calo della forza oscura prima convogliata su Pro ed ora potenziata con la Morte Nera x 51 su Scorpio  :look:
Mi stupisce la cifra dei 600 euro , è la seconda volta che sento questa cifra, non è che la setta si allarga ?
Per dovere di correttezza il discepolo dell'oscurità ,di cui non farò mai il nome, e che voglio tanto bene ipotizzava Scorpio a 600 euro.

Comunque per me restate tutti figli delle stelle  :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 20 Gennaio, 2017, 17:33:48
Arrivata la Propatch per Battleborn. Tre le modalità di gioco, due le novità:
1080p@30fps
1080p@60fps (fino a)
4K@30fps
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 21 Gennaio, 2017, 11:38:19
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-battleborn-beta-ps4-xbox-one-performance-analysis

Fu parecchio criticata la "scelta" (obbligata) di limitare a 30fps il frame rate in Battleborn, ma Ps4 e Xbox One erano quelle, sono state realizzate per essere vendute a basso prezzo alle masse, e piú di questo non si poteva fare.

Eurogamer consigliava infatti il PC, ed é lí che prima o poi tutti andranno se le console si autodeclassano così.

Ma adesso c'é Ps4 Pro, che é quello che Ps4 doveva essere tre anni fa, e permette una piena realizzazione di quei progetti che ci si sarebbe aspettati dalla generazione di console nata nel 2013 e che invece su Ps4 soffrono, perchè anziché uscire nel 2013 con un hw da 600€ che dopo 3 anni sarebbe sceso a 400€, é uscita in versione depotenziata per stare nei 400€, e poi dopo 3 anni ne é uscito il rimpiazzo.

Citazione di: Turrican3 il 20 Gennaio, 2017, 13:05:37
Beh, io mi limito ad analizzare dati di fatto.
Tu continui a fare voli pindarici senza alcun fondamento economico/storico/pratico.

Tutto qua.

Sei tu che ignori le mie analisi economico/storiche (vedi topic di analisi sui prezzi di lancio delle console Sony dal '95 ad oggi) e parti avanti pensando che stia supponendo, quando invece mi documento alla fonte (vedi Sony che non garantisce 1080p@30fps su Ps4, ma lo fa su Ps4 Pro, il tutto esplicitato univocamente sul suo sito ufficiale) ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Gennaio, 2017, 11:58:55
Biggy, scusa, ho dimenticato di dire che anche PS4 liscia avrà 1080p@60fps.
Ero di fretta.

The performance and visual improvements aren't just for PS4 Pro. Improvements and optimization all around means PS4 players now have a new option to run Battleborn at 1080p at up to 60 frames per second.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Gennaio, 2017, 12:50:19
@Biggy

Veramente in quel thread ti ho risposto, e sul 1080p di Pro to ho chiesto scusa.

Per il resto è la storia a dimostrare che il prezzo di lancio può rivrlarsi cruciale per il successo e non staró qui a rifare calcoli che trovi in quella discussione. E no, a mio avviso il costo ricalcolato in base all'inflazione non aiuta molto per l'analisi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Gennaio, 2017, 11:42:36
4K @60fps
- FIFA 17 (some 30fps camera modes)
- Hustle Kings (HDR support)
- Mantis Burn Racing (HDR support)
- NBA 2K17 (some 30fps camera modes)
- Neon Chrome
- Pro Evolution Soccer 17 (some 30fps camera modes)
- Rez Infinite (Area X may be sub-4K)
- Thumper
- Viking Squad
- Wheels of Aurelia

4K @60fps con compromessi
- Bound (geometry-only 4K)
- Diablo 3 (dynamic scaling)
- Farming Simulator 17 (wobbly frame-rate)
- Smite (dynamic scaling)

4K @30fps
- Assassin's Creed: the Ezio Collection
- The Last of Us Remastered (1800p60 mode also included)
- The Witness (1080p60 and 1440p60 modes also included)
- Skyrim
- The Elder Scrolls Online

4K non nativi o con scacchieratura, ecc.
- Darksiders Warmastered Edition (1620p)
- Futuridium EP Deluxe (1080p - awaiting Pro patch?)
- Helldivers (checkerboard 2160p)
- Let It Die (1440p)

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-every-native-4k-ps4-pro-game-tested

Il punto della situazione del 4K su PS4 Pro secondo DF... però mi sa che la lista NON è necessariamente esaustiva, manca questo Battleborn di cui si diceva l'altro giorno ad esempio. :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Gennaio, 2017, 13:51:11
CitazioneGreat day, Scorpio update w/ team. Played my first games on early Scorpio unit. Games played great, console looked right, proud of the team

https://twitter.com/XboxP3/status/823770575265038336

Phil Spencer comunica via Twitter di aver provato i primi giochi su hardware Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 24 Gennaio, 2017, 14:09:11
Great day  :gogogo: x 51
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Gennaio, 2017, 16:24:13
https://www.youtube.com/watch?v=k9zIvjH3S54

[RUMOUR]

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-the-race-to-4k-how-scorpio-targets-ultra-hd-gaming

DF analizza un documento per sviluppatori che potrebbe svelare (condizionale d'obbligo, giacchè risale grossomodo all'E3 2016) alcuni dettagli tecnici di Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Gennaio, 2017, 21:33:03
Niente ESRAM, a quanto pare niente Zen, CPU che rimane collo di bottiglia. Ottimo :D

PlayStation 4 Pro has offered several titles with high performance modes running on unlocked frame-rates - and notably none of them has managed to double performance consistently from 30fps to 60fps. Microsoft makes no claim that Scorpio is able to do so either and instead suggests a compromise - running GPU elements at twice the speed, while CPU-bound elements are interpolated.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Gennaio, 2017, 22:07:44
Parrebbe filosoficamente alquanto affine a PS4 Pro quindi.

Boh, vedremo, decisamente troppo presto (/poco) per capire davvero di che pasta è fatta.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 07:49:36
Infatti è davvero troppo presto. Magari sono solo specifiche temporanee, in attesa che Zen entri in produzione.

La devono finire prima o poi di affiancare GPU potenti a CPU scarsissime.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 09:05:18
Beh come detto DF parla di un documento con oltre 6 mesi sul groppone, tenuto conto che la macchina esce a fine anno di sicuro ci sono margini per modifiche.

Nel frattempo lo sviluppatore di Ori (su GAF) dice più o meno testualmente che invece Scorpio è una console nextgen a tutti gli effetti e che MS dovrà darsi da fare per evitare che la gente (tipo me poco sopra :hihi:) la accosti a Pro.

Insomma tenete in caldo i popcorn perché credo che i prossimi mesi saranno un continuo botta&risposta Sony/Microsoft. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 09:33:11
Io ho sempre pensato che Scorpio sarà una vera nextgen. Peraltro lo stacco di potenza GPU rispetto ad XBO è di cinque volte, non di due come Pro vs PS4.

Ed ha pure più RAM, e l'architettura sarà completamente differente.

Però magari MS vuole tirare i remi in barca per risparmiare soldini :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 25 Gennaio, 2017, 10:06:09
sarebbe una documentazione vecchia

Jez Corden, Senior Editor di Windows Central.

https://twitter.com/JezCorden/status/823954818905604097

"I also saw Scorpio documents dated around E3 2016, things have changed."

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 10:21:23
Che sia vecchia lo sappiamo (DF lo scrive chiaramente), quello che va capito è se/cosa è cambiato rispetto ad allora.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 10:23:25
Ho la sensazione che a breve qualche "gola profonda" bene addestrata spiffererà qualcosa su PS5 :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 10:27:07
Hey, l'avevo detto prima io che era giunta l'ora dei popcorn, non vale! :P


Ecco il post cui ci si riferiva prima, pensavo si trovasse nel thread di DF, ecco perchè non lo trovavo:

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=228989509&postcount=358

CitazioneAll consoles now are x86 PCs and the architecture will remain the same, that's why Sony was able to quickly iterate on the PS4 and make a beefier version of it.

Scorpio is a next-gen machine with the added benefit that all your old games will still be compatible. From this point on, similar to PCs, you'll not lose your library when you buy a next-gen system. I guess since NeoGAF is confsued, Microsoft will need to do a little work to make it clear to everyone that Scorpio isn't just a half-assed upgrade (which the PS4 Pro kinda is...), but a full blown next-gen machine that's just backwards-compatible to your current library.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 25 Gennaio, 2017, 10:36:35
Citazione di: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 10:21:23
Che sia vecchia lo sappiamo (DF lo scrive chiaramente), quello che va capito è se/cosa è cambiato rispetto ad allora.
infatti il tizio dice che le "cose sono cambiate".

ovviamente non dice cosa...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 10:38:28
Ergo per adesso è un buon 95% di fuffa per tenere alto l'interesse. :sisi:

PS: "fuffa" nel senso che non ci dice granchè di sostanziale, secondo me
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Gennaio, 2017, 13:35:38
Voler fare console economiche per lusingare il pubblico di massa sta portando alla fine delle console, dei PC depotenziati da salotto.

Se si va di questo passo, la gente si farà quattro conti e, nel caso volesse ancora una console, preferirá le console Microsoft, i cui giochi potrá usarli su qualunque dispositivo Windows 10.

A questo punto per Sony satebbe utile fare quattro chiacchiere con Apple e portare iOS su Playstation, insieme ai giochi Nintendo, che dopo Natale avrá giá iniziato a convertire Zelda e Mario per Ps4  fallito Switch come é normale, e ormai si può dire é giusto che sia.

Oppure si abbia il coraggio di proporre una console per come é sempre stata: potente, costosa, con architettura peculiare ed esclusive di peso.

La codardia porta all'estinzione.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 13:38:32
Citazione di: Biggy il 25 Gennaio, 2017, 13:35:38A questo punto per Sony satebbe utile fare quattro chiacchiere con Apple e portare iOS su Playstation

iOS su Plays...

No vabbè, questa me la devi proprio spiegare. :|

CitazioneOppure si abbia il coraggio di proporre una console per come é sempre stata: potente, costosa, con architettura peculiare ed esclusive di peso.

E questo è in buona parte (diciamo in quasi tutte le macchine degli ultimi tre lustri? le uniche KA che mi sovvengono disponibili al lancio sono Halo per Xbox e Wii Sports per il Wii) un falso storico.

L'architettura peculiare poi secondo me puoi proprio scordartela, è finita (cit.) e non da oggi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 13:54:34
E' proprio un peccato per MS.
D'altronde l'ultima sua console economica ha proprio fatto cilecca sia tecnicamente che in termini di vendite.
Invece la sua ultima console costosissima è stato proprio un successone senza precedenti.

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 14:24:01
Intanto sul web c'è gente veramente attenta. Mannaggia a loro.

Quando presentarono Scorpio la slide era così:
http://i.imgur.com/sqI78Mq.jpg

Oggi sul sito ufficiale la stessa slide è così:
https://abload.de/img/captureggsi6.png

Sparisce la frase dedicata al VR in alta qualità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 14:27:01
Qualunque cosa significasse, tra l'altro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 16:15:30
Citazione di: Turrican3 il 28 Novembre, 2016, 17:20:13
Scusasse, prima andavo di fretta.

Spulciamo un po' di dati.

Console analizzate - 24
Numero di console disponibili al lancio ad un prezzo inferiore o uguale a 300$ - 18 [75%]
Numero di console con prezzo superiore a 300$ che NON si possano definire dei flop - 3 a voler essere buoni [12.5%]
(PS3 / PS4 / XB1, ma ad oggi sarei tentato di includere nell'elenco solo PS4, dato che PS3 è stata un bagno di sangue per Sony e XB1 sembra reggere in una sola macroregione)

Probabilità che la prossima generazione si presenti al pubblico al prezzo profetizzato di 800 e passa euro [0.0000000001%] :D

Giusto per avere qualche dato concreto a conforto senza dover riscrivere cose già dette mille volte.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Gennaio, 2017, 18:10:11
Citazione di: Turrican3 il 25 Gennaio, 2017, 14:27:01
Qualunque cosa significasse, tra l'altro.
Faceva un po' il paio con:
"These are the highest quality pixels that anybody has seen"
:lol2:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 25 Gennaio, 2017, 23:48:20
Ditt., i tuoi dati concreti sono estremamente fumosi (chissácse questo calderone di numeri che riporti senza nessun dato specifico tiene conto dell'inflazione, come ho fatto io) basti pensare alla prima Playstation, che uscí a 719 mila lire del 1995, equivalenti a quasi 600€ di oggi, e non mi pare fu un flop  ::), stessa cosa Ps2 (899mila lire, piú di 600€ attuali, eppure fece sfraceli) e Ps3 (un successo mondiale nonostante i 599€ di partenza), é inutile ripetere le stesse cose se c'é un'avversione ideologica al progresso che rende ciechi ai dati di fatto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Gennaio, 2017, 07:11:58
Quindi Biggy secondo te Sony costruisce le proprie console e la propria strategia di volta in volta sul prezzo italiano delle console?

E quindi se calcoliamo l'inflazione su PS4 fra, diciamo, 20 anni, esce fuori che costava 700 Euro.

Tutto ciò è bellissimo :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Gennaio, 2017, 12:09:08
Citazione di: Biggy il 25 Gennaio, 2017, 23:48:20Ditt., i tuoi dati concreti sono estremamente fumosi (chissácse questo calderone di numeri che riporti senza nessun dato specifico tiene conto dell'inflazione, come ho fatto io)

Cosa ci sarebbe di fumoso?
Ho scritto chiaro e tondo (se segui il link) a cosa mi sto riferendo: prezzo di lancio USA di praticamente tutte le console commerciali con un minimo di rilevanza degli ultimi 40 anni.

Mi pare abbastanza evidente che, a prescindere da qualsivoglia considerazione di natura statistica in merito all'inflazione (che per me lascia il tempo che trova per una moltitudine di fattori), c'è una marcata predilezione da parte dei big a non discostarsi troppo da una certa soglia psicologica... questo, nei mercati che contano. :)

E mi sorprende che tu possa parlare di successo mondiale per PS3 alla luce del netto crollo rispetto a PS2 e del bagno di sangue che è costato a Sony un macello di quattrini, un totale rilancio della piattaforma (vedi il cambio logo) ed ultimo ma non meno importante, la testa di Kutaragi.

Non è un caso che PS4 (e XB1) siano state progettate in un certo modo, moderatamente diverso rispetto al passato.

Citazioneé inutile ripetere le stesse cose se c'é un'avversione ideologica al progresso che rende ciechi ai dati di fatto.

Sono così ideologicamente avverso al progresso (termine che di per sè non significa nulla) meno di un anno fa mi son fatto un PC da un 900€ circa. :sisi:

Vedi Biggy, il problema è che non hai ancora fornito una risposta concreta alle numerose osservazioni che ti sono state fatte, di conseguenza più che un contraddittorio è un monologo. :D

Siamo qua per discutere & confrontarci, facciamolo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Gennaio, 2017, 14:35:03
Giusto un paio di considerazioni sparse su questa fissazione di Biggy per il prezzo delle console (che poi la console da 900 Euro esiste e si chiama PC).

- PS3 a 599 Dollari fece un tonfo inimmaginabile, costringendo Sony a correre ai ripari ASAP per proporre il modello riveduto e snellito da 399 Dollari. Da lì cominciò la risalita nei confronti di Xbox 360 conclusasi solo a fine carriera di entrambe le console. Generazione comunque vinta da Nintendo con un hardware da 249 Dollari. E pure con la rimontona contro Microsoft, Sony ne uscì con le ossa rotte. Roba che se PS4 andava male, ciao ciao.

- Xbox 360 costava al lancio BEN 299 Dollari, e nel 99% dei videogiochi terze parti prendeva letteralmente a sberle in faccia PS3. La console Sony non raggiungeva nemmeno i 720p!!!

- Persino PS2 con la sua mostruosa potenza (e costava 299 Dollari, checché se ne voglia pensare) prendeva sberle dalle sue coetanee. Eppure ciò non ha mai fermato la marcia trionfale del monolite nero.

Dai, su, veramente, finiamola :D

EDIT:
Poi per carità. Se si vuole continuare a pensare che l'Italia ed i prezzi italiani siano il fulcro dell'industria videoludica, chi sono io per dire di no?
A volte ripetendo la stessa cosa tante volte, essa diviene magicamente verità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Gennaio, 2017, 14:44:35
Se posso aggiungere un paio di cose...

PS3 è ancora più impressionante perchè c'era il modello zoppo da 499$, a riconferma del fatto che quando costano troppo il mercato (pressochè sistematicamente) rigetta.

PS2 nel BelPaese prese davvero il largo putacaso col famigerato taglio a 599mila lire neppure un anno dopo il lancio, a breve distanza dall'uscita di GT3. Anche qua, mi pare che il messaggio da parte dei consumatori sia abbastanza chiaro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 27 Gennaio, 2017, 14:06:51
4K nativi su Scoprio.. secondo Phil

https://twitter.com/XboxP3/status/824498295967870976
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 30 Gennaio, 2017, 12:46:33
spuntano queste nuove specifiche per Scorpio

http://segmentnext.com/2017/01/28/project-scorpio-specifications-leaked/

Total Memory of 13 GB, with 12 GDDR5X shared and 1 GB DDR3 app and stand-by.
VEGA GPU (graphics) at 6.3 TFLOPS, 64 ROPS and 130 TMU, 950 Mhz, 64 ALU, GCN 4.0
CPU based on Ryzen technology customized by Microsoft
dedicated DSP audio chip and one for compression and decompression
SoC built in 14 nm
Global power (TF): 6.5 and 7 Teraflops
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Gennaio, 2017, 22:15:08
http://blog.us.playstation.com/2016/11/01/how-ps4-pro-enhances-horizon-zero-dawn/

Horizon Zero Dawn: 2160p scacchierato su PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Gennaio, 2017, 12:00:08
https://bethesda.net/en/article/52I2HyPCAowWG2ye8MKGU2/fallout-4-free-updates-high-resolution-texture-pack-and-ps4-pro-support

Patch PS4 Pro in arrivo per Fallout 4, supporta risoluzione 1440p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 31 Gennaio, 2017, 15:36:57
Citazione di: Turrican3 il 30 Gennaio, 2017, 22:15:08
http://blog.us.playstation.com/2016/11/01/how-ps4-pro-enhances-horizon-zero-dawn/

Horizon Zero Dawn: 2160p scacchierato su PS4 Pro.

Come qualcuno ha fatto notare nei commenti, questa dicitura ha poco senso, dovrebbe dichiarare quale risoluzione viene sottoposta al processo che porterà ad un 4k indistinguibile da quello vero se non avvicinandosi molto allo schermo.

Una cosa che non so se é stata detta é che in generale l'HDR della vecchia Ps4 non è pieno, va a 8 bit anzichè 10, infatti lo sviluppatore nei commenti dice che quello su Ps4 non rende come quello di Ps4 Pro, motivando la cosa con lo standard HDMI (solo Ps4 Pro abbiamo il 2.0, l'unico che ufficialmente veicola l'HDR, che quindi é praticamente farlocco sulla oldgen).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Gennaio, 2017, 15:40:14
Basterebbe avere un 4K "reale" e non si dovrebbe specificare alcunché...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 1 Febbraio, 2017, 12:30:47
E finalmente siamo riusciti a chiudere la diatriba sul prezzo. Era ora.

Il 4K invece in realtà vuol dire un po' tutto e niente, lo standard non è come i precedenti, che avevano una risoluzione ben precisa.

Diciamo che di solito si utilizza il 3840x2160, ma il 4K vero è 4096x2160, e ci sono anche 3656x2664, 4096x3112, 3996x2160, ed altre ancora.
Fra la minore e la maggiore risoluzione ballano qualcosa come 4 milioni di pixel.

Scorpio dal primo istante è stata indicata come console nativa 4K, salvo poi specificare "almeno per i giochi interni MS".
Ma se Sony continuerà a proporre PS4 Pro senza sostituirla con una vera nextgen, Scorpio non faticherà a fare i 4K pieni ovunque.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Febbraio, 2017, 13:05:09
Per me era, e rimarrà sempre un discorso di approccio "filosofico" prima ancora che tecnico.

Non vi è nulla secondo me che lasci pensare che chi ha perseguito i 30fps a discapito della fluidità cambi improvvisamente idea (e con la folle corsa del marketing a risoluzioni mostruose è sin troppo semplice profetizzare che renderanno la scelta più che scontata), e viceversa naturalmente per quei pochi che si muovono in maniera diametralmente opposta.

Abbiamo sin troppe generazioni alle spalle per poter prevedere cosa accadrà. Ed accadrà. :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 1 Febbraio, 2017, 13:29:53
E infatti è come dici.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 2 Febbraio, 2017, 10:09:48
Accadrà che su Scorpio si punterá al graficone con 30fps e massima risoluzione possibile (1800p o 2160p).

Su Ps4 Pro si andrá di 1440p scacchierato a 30fps per stare dietro a Scorpio nei multipiattaforma.

Solo alcuni rari titoli, molto limitati (in variabile associazione) per qualità delle textures, interazione con l'ambiente, fisica, AI, animazioni, rapiditá dell'azione di gioco, roba su schermo, risoluzione etc., si avranno i 60fps.

Sulle oldgen Ps4 e XOne, come si potrá mai fare in modo di farci entrare i giochi che escono su Ps4 Pro a 1440p e su Xbox Scorpio a "4k nativi"(da verificare)?
720p o meno, quando ormai ogni nuova tv venduta è 4k.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 10:34:46
Scorpio potrebbe essere una nuova console e non è una console potenziata. Quindi XBO potrebbe essere oldgen rispetto a Scorpio.
PS4 non è oldgen rispetto a PS4 Pro.

Fattene una ragione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 10:35:46
Ma più che altro da Biggy vorrei sapere: in tutto questo fiorire di pixel (che peseranno un macigno) dove troveranno spazio i titoli ambiziosi che citi spesso? :sweat:

Come ho detto spesso, siamo di nuovo al 2005-6: anzichè spingere su quello che abbiamo già (1080p come si deve) si cerca un salto di risoluzione che, per me, è abbastanza inutile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 11:02:23
A me fa ancora abbastanza impressione come un tipico videogiocatore console (quindi fino a ieri legato strettamente all'hardware che acquista fino a portarlo a fine carriera) oggi si inventi di sana pianta ed in modo insensato la storia della "vera nextgen" per giustificare la PS4 Pro e quindi la doppia inculata di Sony che ha fatto spendere alla gente 800 Euro per giocare gli stessi giochi.

Che la si comprasse PS4 Pro per quello che è, una console migliore di quella che affianca. Ben venga chi fa un acquisto oculato di questo genere.
Ma sparare letame sulla vecchia, che peraltro fino all'altroieri si adulava, è veramente... divertente :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 11:15:52
Io invece non capisco come si possa coniugare l'idea delle console costosissime al lancio (per carità, discutibile ma ci può stare: parliamone) e poi al tempo stesso "tifare" per PS4 Pro che a ben guardare ha lo stesso problema di prima (ovvero, scende a compromessi per non costare un botto).

Delle due l'una... o no?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 11:18:19
Eh ma poi devi calcolare l'inflazione fra vent'anni e quindi risulterà che costava 850 Euro da sè.

E badiamo, calcolarla col prezzo italiano che è notoriamente il fulcro di tutta l'industria dei videogiochi. Qua campiamo di videogiochi. Il perno proprio.
409 Euro e non 399.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 11:28:20
E che dobbiamo fare, chiudiamo il thread fino al 2037 e poi ne riparliamo?! :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 11:33:01
Buona idea.

Dico solo questa, per adesso.
Mettere 4 teraflop sulla PS4 nel 2013 (che poi significa progettare dal 2008 in poi una console in grado di avere 4 teraflop per il 2013), significa mettere dentro uno chassis da console una R9 280X (uscita ad ottobre 2013 più o meno in contemporanea con PS4). Quella aveva AMD a quel tempo. Tecnologia a 28nm.

250W di TDP solo per la GPU.

Qua a me mi pare veramente che si parla senza conoscere l'ABC degli argomenti trattati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 12:01:42
(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170202/Papiro_de_Hunefer.jpg)

https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?action=who

Sto percependo un tremito nella Forza. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 2 Febbraio, 2017, 12:05:56
Citazione di: Turrican3 il  2 Febbraio, 2017, 10:35:46
Ma più che altro da Biggy vorrei sapere: in tutto questo fiorire di pixel (che peseranno un macigno) dove troveranno spazio i titoli ambiziosi che citi spesso? :sweat:

Come ho detto spesso, siamo di nuovo al 2005-6: anzichè spingere su quello che abbiamo già (1080p come si deve) si cerca un salto di risoluzione che, per me, è abbastanza inutile.

Come mi dice Bluforce, fattene una ragione anche tu, facciamocela tutti: dopo 10 anni siamo al giro di boa, il 1080p sta finendo il suo ciclo, e fino al 2028 lo standard sarà 4k+HDR, essendoil 2017 l'anno zero.

10 anni di Full-HD sono passati, non sono stati pochi.

Oggi il gaming deve accollarsi questo.passaggio in maniera in effetti insapettata anche per me, che prima di restare folgorato vedendo gli OLED LG in un negozio con un musical teatrale in 4k e apprezzarlo come sto facendo con Uncharted 4 su Ps4 Pro, snobbavo questa sigla.

Quanto a Ps4 "oldgen", abbiamo sempre chiamato oldgen una console precedente quando ne é uscita una nuova  e più potente :sisi: , Nintendo a parte  :asd:

Se vogliamo parlare di punti di vista, per me Ps4 Pro é la vera nextgen dopo Ps3, essendo stata Ps4 una mid-gen interlocutoria a basso costo sulla quale i migliori titoli per la stampa sono stati TLOU e GTA V, giochi Ps3, dove le remaster appunto sono fiorite come non mai, con Uncharted 4 il "canto del cigno" di una macchina già spremuta oltre il suo limite dopo soli 3 anni, su cui non abbiamo visto niente davvero che non si sarebbe potuto fare nella generazione precedente, annullando il concetto stesso di generazione. Ps4 é stato il nulla cosmico della storia dei videogiochi per colpa della povertá che ha propugnato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 12:14:53
@Biggy

Definisci "standard".

Che *nel* 2028 il 4K possa essere lo standard boh, vedremo.
Di certo non lo è oggi (dove per standard si deve intendere il leader in termini di installato, che è il parametro che fa la differenza).

Ti ricordo che parliamo di un mercato in cui i BD ancora non hanno soppiantato i buoni vecchi DVD come penetrazione.

Riguardo Pro, abbi pazienza ma mi devi proprio spiegare come fa ad essere la "liscia" il nulla cosmico se ad oggi (e per il futuro ragionevolmente prevedibile, ad oggi) il numero di esclusive per il modello più potente è facile rimanga un roboante... zero? :|

O lo sono entrambe, o non lo è nessuna delle due.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 2 Febbraio, 2017, 12:34:21
Io passo, leggo sempre le stesse cose.
Le console arrancano a 60 frame a 1080p e si elogia una risoluzione nativa quattro volte maggiore, non per vedere la TV ma per affossare i giochi.
Ma sono pazzo io ?
Ditemelo plis !!!!!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 12:40:33
Hai ragione, forse dovremmo prenderci una pausa anzichè ripetere la medesima pappardella all'infinito. :sweat:

Lasciamo parlare i fatti --> tireremo le somme più avanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 13:00:53
Citazione di: Biggy il  2 Febbraio, 2017, 12:05:56

abbiamo sempre chiamato oldgen una console precedente quando ne é uscita una nuova  e più potente
No. Abbiamo parlato di oldgen quando esce una console nuova, più potente, ed in possesso di titoli esclusivi. Punto.

I giochi PS2 non funzionano su PS1. I giochi PS3 non funzionano su PS2. I giochi PS4 non funzionano su PS3.
I giochi PS4 Pro funzionano su PS4. Stessa famiglia. Così è, così sarà.
Console dedicata ai picciisti mancati.

Se Scorpio avrà giochi che gireranno solo su Scorpio e non su XBO, essa sarà una nextgen. Altrimenti console potenziata pure quella e basta così.

Concordo sulla pausa perché veramente non se ne può più di leggere certe cose. Pure quelle che scrivo io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 13:13:35
Solo un minuscolo appunto: la netta suddivisione generazione potrebbe risultare in futuro discretamente più "fluida" rispetto a come è stata storicamente.

Ad esempio, chissà se magari lo stesso giochetto di PS4 liscia/Pro non venga traslato (quando sarà) in Pro/PS5?

Inoltre sarà molto interessante capire cosa ne sarà della retrocompatibilità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2017, 21:37:25
Infatti mi pare di avere già detto che a come la vedo io le generazioni sono finite.
MS ha messo su un bell'ecosistema. Sony non lo so. Speriamo per lei di sì.

Fino a che l'hardware "ce la fa", lo faranno campare. Alla stessa stregua di chi oggi gioca su una GTX 1080 o su una GTX 1050.

Detto ciò, arriva anche il primo gioco che scende fino a 720p sulla PS4 Pro potenziata per mantenere i 720p 60fps.
Quel gioco è Nioh.
E nella modalità a 30fps perde fotogrammi.

720p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2017, 22:42:51
Sì hai ragione ne avevamo già discusso.

Questo thread a volte fa il giro e ricomincia da capo. :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 3 Febbraio, 2017, 22:54:46
modalità "Turbo" x PS4Pro

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FMXaLbQk.gif&hash=c6618dc1893d238f189c33d6c554ef20e477d29f)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 3 Febbraio, 2017, 22:55:58
PS4 Turbo sarebbe stato un nome fenomenale :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 3 Febbraio, 2017, 22:57:02
noto che la vecchia PS4 su GAF ora la chiamano "Amateur"  :asd:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 4 Febbraio, 2017, 00:20:14
Ecco cos'é successo: per propinare l'infornata natalizia di oldgen dei poveri all'orda di sedicenti scaltri che hanno ritenuto Ps4 Pro una incomprensibile operazione di marketing, avevano "limitato" Ps4 Pro.

Il nuovo firmware sblocca Pro in tutti i giochi non patchati, che hanno benefici enormi.

Pare che Rainbow Six Siege arrivi a 110fps.

Titoli cone The Evil Within, Bloodborne, The Witcher 3, Jast Causec3, Project Cars,  cambiano "da così a cosí", in generale pare che si stia sdoganando la verità, cioé che la oldgen arrancasse.

Prevedo molti acquirenti di oldgen incazzati, ma erano stati avvisati ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Febbraio, 2017, 08:27:58
Guarda che è Sony stessa a parlare di "alcuni giochi", non tutti come dici tu.

E ribadisco anche in questa sede, ci andrei molto cauto con gli entusiasmi tenuto conto che è un'opzione.

Premesso questo, se proprio dobbiamo dirla tutta la oldgen arranca perché gli sviluppatori sono quasi tutti poco rispettosi dell'utenza, dal mio punto di vista. Le console non sono (non dovrebbero essere) dei PC, non esiste che io mi debba rivolgere ad una macchina più prestante per ottenere il minimo sindacale in un quantitativo così numeroso di titoli.

Mah...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Febbraio, 2017, 11:30:11
Citazione di: Mystic il  3 Febbraio, 2017, 22:57:02
noto che la vecchia PS4 su GAF ora la chiamano "Amateur"  :asd:
Appena esce PS5 c'è da credere che il nome cambierà in MILF :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 4 Febbraio, 2017, 12:33:23
Sony confirms new PS4 Pro 'Boost Mode' will help some older games run faster and smoother

When activated, Boost Mode "lets PS4 Pro run at a higher GPU and CPU clock speed in order to improve gameplay on some PS4 games that were released before the launch of PS4 Pro," a company spokesperson told The Verge. "Games that have a variable frame rate may benefit from a higher frame rate, and load times may be shorter in some games too."

http://www.theverge.com/2017/2/3/14502366/playstation-4-pro-boost-mode-update
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 6 Febbraio, 2017, 13:39:34
In effetti ancora in questa gen non ce ne erano stati casi di RROD o YLOD. Direi che con questa funzione turbo possiamo finalmente aspettarcene qualcuno :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 6 Febbraio, 2017, 19:52:29
In teoria si limita  usare tutta la potenza di ps4 pro anche per i giochi che non hanno patch apposita, nulla di drammatico...in teoria  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 6 Febbraio, 2017, 20:04:41
La luce che arde col doppio di splendore brucia per metà tempo  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Febbraio, 2017, 20:13:35
Mah, come il buon stobbart pure io dubito che questa modalità Boost possa far danni di quel genere, a meno che non ci siano magagne progettuali dietro assimilabili appunto a RROD/YLOD e compagnia bella.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 6 Febbraio, 2017, 20:51:11
Citazione di: SilentBobZ il  6 Febbraio, 2017, 20:04:41
La luce che arde col doppio di splendore brucia per metà tempo  :asd:
beh piú o meno il tempo tra una ps4pro a una PS5   :asd: :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Febbraio, 2017, 21:19:05
Sostanzialmente la console lavora a pieno regine come già faceva nei titoli patchati, quindi non c'é motivo di pensare che possa danneggiarsi; non è un overclock, ma si disattiva il limitatore, prima inserito per ragioni di cautela riguardo la compatibilità, e come giá detto secondo me anche e sopratutto commerciali.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Febbraio, 2017, 21:33:50
Attenzione, qua nessuno parla di console che si frigge perché va più veloce.
Piuttosto, di eventuali, remoti, pressoché impossibili errori dei giochi, non progettati per andare a quella andatura.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Febbraio, 2017, 23:29:31
No, mi pare che il post di Blak si riferisse senza dubbio a guasti/rotture. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Febbraio, 2017, 00:11:48
Ti garantisco che è ironico al 100%.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Febbraio, 2017, 06:10:47
Citazione di: Sensei il  6 Febbraio, 2017, 20:51:11
beh piú o meno il tempo tra una ps4pro a una PS5   :asd: :look:

L'ironia è uno dei modi per capire questa Pro, per me l'unico, ma sono sicuro che ne vedremo ancora delle belle, tipo la Ps5 non Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Febbraio, 2017, 08:22:58
Citazione di: Bluforce il  7 Febbraio, 2017, 00:11:48
Ti garantisco che è ironico al 100%.

Ah... ops. :notooth: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Febbraio, 2017, 21:29:36
Per chi è interessato, Digital Foundry ha provato il BOOST mode:
https://www.youtube.com/watch?v=ftBB3ffc5A8
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Febbraio, 2017, 11:09:08
Modalità boost, Project Cars guadagna dai 10 ai 15 frame, Assetto Corsa ora su Pro gira a 60fps fissi.

https://youtu.be/p3Dm9tJvB-w
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Febbraio, 2017, 13:16:32
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2016-ps4-pro-boost-mode-tested-a-game-changer-for-unpatched-titles

Articolo di DF dedicato al boost mode.

Sostanzialmente dicono che nei giochi in cui la CPU è il collo di bottiglia si possono notare miglioramenti attorno al 30+ % mentre quando a "frenare" è la parte GPU si va sul 14% circa.
Entrambi i numeri non sarebbero naturalmente frutto del caso, ma verrebbero fuori proprio dal differenziale delle velocità di clock di Pro rispetto al modello base.

DF ritiene (presumo per ragioni di compatibilità) che le 18 CU supplementari rimangano comunque "dormienti" anche con l'opzione attiva.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Febbraio, 2017, 12:28:34
https://youtu.be/lRlGlMMn830

Citazione- Game runs 1080p on PS4 Pro, 900p on base PS4, with no anti-aliasing or motion blur for the latter
- In most instances the PS4 Pro handily beats the PS4 in maintaining a higher framerate, though neither consistently achieves a locked 60 FPS
- In some instances, mainly flying segments, the base PS4 actually beats the PS4 Pro in terms of performance
- Main issues are high enemy counts and particle effects, though even some quiet scenes make the systems - especially base PS4 - drop significantly

http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=231106539&postcount=2

DigitalFoundry prova la versione finale di Nier Automata su PS4 "liscia" e Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Febbraio, 2017, 12:43:56
Cioè la Pro non tiene 1080p@60fps, e la PS4 liscia in alcune circostanze batte la Pro in performance.

Un lavorone hanno fatto.

:bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 27 Febbraio, 2017, 17:34:14
Ahhh gli amati jappi!  :notooth:
Chissà come sarà la versione pc.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 27 Febbraio, 2017, 17:48:49
Ma prendilo per PS4 liscia , vai sul sicuro  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 27 Febbraio, 2017, 17:54:20
Per Pasqua scendo e me la presti su! :P  :P
...no aspe, tu ora hai la pro!  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 27 Febbraio, 2017, 18:01:29
E va bene ma non farai il pignolo se perdi qualche frame  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Febbraio, 2017, 18:19:50
Però va detto che Platinum ha *sempre* (almeno nei giochi in mio possesso) avuto problemi a mantenere costante la fluidità.

Non mi ricordo però ai tempi di Capcom/Clover, passato troppo tempo... :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 27 Febbraio, 2017, 19:24:12
Io ho provato solo Bayo 2 ed è andata in scioltezza.
Dovrei provare Metal gear rising su pc...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Febbraio, 2017, 20:04:47
Hmm no, nei momenti concitati aveva i suoi bei cali pure Bayo2.

Quello che andava nel complesso molto bene era Bayo1 WiiU ma trattandosi di un porting, seppur tardivo, credo sia opportuno "contare" la versione X360, e pure quella ahimè non reggeva sempre i 60.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 27 Febbraio, 2017, 20:24:22
Dici? Buh, non ricordo sinceramente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 27 Febbraio, 2017, 21:15:12
Sono andato a riguardare per sicurezza:

https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8877.msg140774#msg140774

ma ero abbastanza "sicuro" già prima. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Marzo, 2017, 11:55:17
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1348688

Patch 1.6 per The Division, porta la risoluzione su PS4 Pro costantemente a 4K, più altre migliorìe.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 1 Marzo, 2017, 12:20:24
Continua a piacermi questa "informazione" tendenziosa.

Viene citato il post su NeoGAF di un certo JonnyDBrit che rimarca come la Ps4 batta (corsivo incluso) a Pro in alcune situazioni in Nier:Automata.

Tuttavia la realtá é che su Ps4 Pro gira a risoluzione superiore e a un frame rate stabile di 60fps eccezion fatta per  acuni rarissimi casi in cui ci sono minimi cali non presenti sulla Ps4 vecchia, rimarcando DF piuttosto come vada costantemente meglio su Pro.

Se qualcuno avesse visto il video, in tutte le situazioni di gioco normali in cui ci sono effetti (tipo esplosioni), molta roba su schermo o orizzonte visivo molto ampio (quando si sale molto in altezza), laddove su Pro vengono mantenuti i 60fps o al peggio 59, sulla vecchia Ps4 ci sono cali clamorosi fino a 39 fps.

Per ogni centinaio (o chissá, piú) di cali di frame rate sulla Ps4 vecchia, c'é una situazione "non forzata" sulla Pro in cui si puó scendere a 45, senza che sia possibile spiegarne il perchè se non con chissá quale problema di ottimizzazione, visto che ci sono scene ben più complesse dove tiene i 60 senza scomporsi.

É successo che qualcuno abbia preso quella singola immagine postandola su Twitter per fare quella tanto facile quanto ingiustificata ironia contro la Pro tanto in voga anche da queste parti, atteggiamento che alla luce dei fatti si definisce da solo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Marzo, 2017, 13:17:35
Citazione di: Biggy il  1 Marzo, 2017, 12:20:24Continua a piacermi questa "informazione" tendenziosa.
[...]

Mi pare che il quote (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg172215#msg172215) riportasse tutte le informazioni in maniera completa.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 9 Marzo, 2017, 19:59:03
É uscito il firmware 4.50

"Modalitá potenziata" : per migliorare l'esperienza di gioco con un maggior numero di fotogrammi in alcuni giochi usciti prima dell'introduzione di Ps4 Pro.

Parola di Sony, che, letta al contrario significa : "Ps4 non era adatta ad una ottimale esperienza di gioco a causa dei cali di frame rate in diversi titoli, motivo per cui abbiamo introdotto Ps4 Pro".


Intanto, al di fuori della "linea editoriale/moderativa" di questo forum, che non prevede idee difformi, legalizza la presa in giro sistematica  (punendo solo la risposta alle provocazioni), pare che ci sia diversa gente davvero pazza  ::), guardate i commenti degli utenti a questa "notizia" (più che altro, un'opinione di parte su una opinione):

http://multiplayer.it/notizie/180701-oltre-a-scorpio-gia-si-inizia-a-parlare-di-playstation-5-levoluzione-tecnologica-e-diventata-unossessione-xbox-one-e-playstation-4-sono-gia-due-rottami.html

Molti la pensano così:

Citazione di: gianas
Sono sempre stati dei rottami

Citazione di: H4kkai
@gianas Ma che pretendete con meno di 400euro? :\
Se le aziende propinassero console ai prezzi degli smartphone top di gamma la gente si lamenterebbe comunque con un comune: "allora mi assemblo un pc con gli stessi soldi"

Citazione di: gianas
@H4kkai Per 400 euro non pretendo niente, so che compro un rottame tecnologico. Spenderei volentieri 600 euro e chi non lo farebbe o non compra giochi o non è molto funzionale dal punto di vista logico. Faccio un esempio: 400 euro in 6 anni di ciclo sono 66 euro l'anno
600 euro in 6 anni di ciclo sono 100 euro l'annoQuesta differenza (33 euro l'anno) vale la differenza se con 600 euro ho un prodotto medio buono e con 400 uno che al lancio è già arretrato?Considerando che chi compra la console compra anche i giochi quindi sono altri soldi, 33 euro in meno non ha alcun senso.
È come comprare un'auto del 2009 e metterci la benzina a 100 ottani, senza senso.

...

ovvio che PS3 e X360 sono durate tanto, quando sono uscite dal punto di vista tecnologico erano notevoli. Queste scatolette attuali invece stan durando poco perchè all'uscita erano fascia medio-bassa

...

Non so se ti ricordi quando è uscita la 360 e l'anno dopo la PS3. Spaccamascella rispetto alla generazione precedente. Sia dal punto di vista grafico che dell'AI erano molto avanti.


Citazione di: Skannamukke
@gianas io preferirei infatti l'esempio dei 600 euro, con poca differenza è ci prendi qualcosa di più serio. Ma ne risentirebbe il mercato per il semplice fatto che la gente nn fa il giusto conto che hai fatto te ma bensì vede il prezzo, è poco, va bene, 400 la compro, cosa é é!! Basta sia Sony e play station.. Questa è la subdola realtà nn ammessa... Semplice ignoranza sull acquisto... Sony lo sa... Contando che molti giocatori sono giovani e giustamente non comprendono bene il prodotto acquistato..

Citazione di: rovigo75
@gianas purtroppo è vero quello che dici, ma se devono fare una console che ogni 3 anni "la aggiornano " , tanto vale prendere un pc e tanti saluti. Sta scorpio e pro sono una gran cagata , potevano farle subito così invece di buttare fuori diciamo console menomate . Per carità le ho entrambe e fine settimana pure la Switch . Vanno bene mi diverto con gli amici ma questa generazione di console mi sa di presa per il culo , tanti remastered e a confronto le nuove ip sono meno tra rinvii e cancellazioni

Citazione di: Il pony giallo MALEDETTO
@Gaunter O'Dimm
XBOX ONE e PS4 sono uscite in un periodo storico difficilissimo, già ve la siete scordati la gravissima crisi economica di qualche anno fa? Ma secondo voi, chi caxxo se la comprava a quei tempi una console da 500-600€???

Citazione di: d@go
@Gaunter O'Dimm ..la triste verità... fa sicuramente parte della strategia di produrre HW di fascia bassa (prezzo basso = milioni di unità vendute) e dalla vita breve ( = nuovi milioni di unità vendute) .. compra ragazzino compra

Citazione di: Gaunter O'Dimm
Alla fine il luogo comune sui PC, ovvero quello che bisogna cambiare hardware ogni 2 o 3 anni, sembra destinato a diventare più appropriato per le console.
in ogni caso la colpa è di Sony e Microsoft che hanno fatto console al risparmio (che a livello commerciale non è una scelta stupida), perché se l'avanzamento tecnico fosse stato come in passato ora non saremmo in questa situazione, questa """""""""""""""""""next""""""""""""""""""" gen è stata un vero disastro e queste sono le conseguenze.

Citazione di: Huginn

"si parla sempre più di hardware e sempre meno di videogiochi"
Dai non facciamo del populismo semplice, si è sempre parlato di hw e si è sempre parlato un sacco di vg, dipende dai periodi e dall'argomento del momento, altrimenti non mi spiego tutte le notizie di vg in home page.Le due console al lancio non erano dei rottami, ma non erano nulla di avanzato visto che dovevano costare poco per adattarsi al mercato di massa; anche se è vero che solo di recente hanno iniziato ad essere usate bene i loro limiti tecnici li hanno sempre mostrati in più modi, che sarebbero tranquillamente aggirabili se fossero un po' più prestanti (da qui nasce l'esigenza della mid-gen) o se la gente accettasse dei compromessi che non intacchino la godibilità di un titolo.
Comunque neanche io credo al 2018, spero in una ps5 nel 2020 e magari con un hw che non renda necessario una ps5pro per stare al passo tecnologicamente parlando

Citazione di: sphirot198153
Spero che costi sui 500 euro e che porti una notevole rivoluzione del gaming. Meglio spendere qualcosa in piu che renda la console speciale che riavere una versione Pro dopo 3 anni. PENSO CHE ESCA FINE 2019 O INIZIO 2020

Citazione di: .Gades.
@sephirot198153 Per avere hardware all'altezza e con una ragionevole garanzia di durata (diciamo 4-5 anni) dovrebbe costare 550-600 euro.
Se il prezzo restera' intorno ai 400-450 aspettatevi la stessa storia di ps4.

Citazione di: Lucius87
Io una console la comprerei anche a 1000 euro pero fatela durare almeno 5 6 anni che caxxo


Citazione di: RedruM92
Il problema di xone e ps4 e che per ragioni di costi sono nate già vecchie, sopratutto lato cpu che non ha permesso particolari evoluzioni per quanto riguarda fisica I.A interazione ambientale e diversi altri aspetti che avrebbero permesso ai giochi di fare un salto maggiore rispetto alla semplice risoluzione e texture piu definite...

Citazione di: .Gades.
Mi dispiace per quelli che la hano acquistata (ma nemmeno tanto perchè la cosa era evidente da subito) ma Ps4 E' un "rottame"; puo' dare molto fastidio sentirlo, ma se cosi non fosse Ps4 "Pro" non sarebbe esistita.
E giusto per retsare in tema "Ps4 Pro": dove sono queste enormi milgiorie? Dove sono i giochi fantastici che la sfruttano e rendono giustificato il suo acquisto? Ormai e' uscita da un po'... non sarà che, come per Ps4 prima, bisogna aspettare anni prima esca qualcosa capace di servirsene davvero? Commercialmente la ps4 avrà anche venduto tanto(diamo per buone le statistiche a riguardo, del resto non ho modo di sostenere una eventuale inattendibilità), ma tecnicamente è stata un fallimento.
Il primo falimento è già avvenuto nella sua progettazione quando hanno scelto di basarsi su hardware AMD per risparmiare. Il risultato è stato certamente la possibilitò di vendere la console a un prezzo inferiore dalla precedente macon il risultato di avere un "pc vecchio" parallelizzato (vi prego passatemi questo orribile termine) all'estremo per risparmiare ulteriormente sulla dissipazione e con limitate possibilità di ottimizzazione (AMD e ATI prima, pubblicità ingannevoli a parte) non solo non sono mai riuscite a eguagliare nvidia su questo aspetto ma non ci hanno mai nemmeno provato seriamente), con il risultato che tutta una serie di calcoli dovevano essere elaborati da una CPU che gia era sottodimensionata. (con hardware nvidia diverse cose possono essere fatte dalla cpu e molto bene)
Il secondo errore (si potrebbe unire con il primo ma facciamo la cosa separata) è stato pensare che Ps3 fosse stata un errore progettuale In realtà era stata una ottima console, molto più equilibrata e meglio progettata di quanto lo sia stata la 4[/b]. Ne e' dimostrazione che i primi giochi usciti per ps4 e ps3 non erano, nella versione per la 4, poi molto superiori anche graficamente (lo erano ma non cosi tanto).Il terzo errore è stato innondare il percato di pubblicità inganevoli circa le possibilità che ps4 poteva offrire (se spulciate un po' ingiro li ritrovate), il che ha indirettamente obbligato gli sviluppatori di giochi a puntare ulteriormente sull'impatto grafico su una console che non era stata progettata per reggere bene la cosa[/b] (vedi punto 1).Il quarto errore (non fatto solo da Sony e non e' nemmeno la prima a farlo ma cmq lo ha fatto) è stato rendere la console non espandibile.
La "ps4 -pro" poteva tradursi in un modulo di espansione da collegare a uno slot predisposto se avessero adeguatamente previsto la cosa; evitando ai suoi utenti di doversi comprare una console nuova.Io spero sinceramente per chi la comprerà che con la 5 Sony torni a usare hardware Nvidia* e in generale a usare hardware milgiore; diversamente aspettatevi una nuova "Ps5-Pro dopo 18-24 mesi.[/u]
Pensandoci e' perfino possibile che gia all'uscita vengano fuori con due versioni differenti: sarebbe il top della tristezza ma tutto è possibile.
Ovviamente potrei grossomodo ripetere lo stesso discorso per Xbox.
(*) Certo, il fatto che, eventualmente, usi un comporto grafico nvidia non vuol dire automaticament i risultati siano migliori in quanto occorre il gioco sia sviluppato da gente capace di scrivere per quell'hardware (io lo so' fare ad esempio).

Giusto per farvi notare che, fuori da qui, c'é un mondo, e che essere in un puccolo pisto dove 9 su 10 la pwnsano allo stesso modo e il decimo non fa parte dello staff non rende né valide le vostre idee e non conferisce onore a tante battutine stupide (mai sanzionate come member war) che leggo qua e lá.

Confrontarsi, specie se lo si fa da sempre in controtendenza, invece é da uomini.



Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Marzo, 2017, 22:16:31
Tranquillo, di questo passo a breve nessuno potrà più confrontarsi qua dentro. :)

Sono davvero stanco di queste polemiche tardo-adolescenziali, eppure pensavo fosse chiaro cosa avevo in mente quando ho aperto questo spazi: la casa di tutti per parlare con entusiasmo di videogiochi.

Peccato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Marzo, 2017, 23:02:36
Phil Spencer ha detto che i giochi Scorpio saranno giocabili su:
"Xbox One, Xbox One S, Scorpio, and frankly on Windows 10 as well".

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 06:46:09
Compatibilità slurp
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 07:22:08
Mi sorge un dubbio  :mmmm:
La compatibilità tra Scorpio e Windows esisterà se compri la versione fisica del gioco e te la ritrovi nella libreria giochi Microsoft di Windows ?
Lo chiedo perchè l'attuale politica Microsoft per One è questa "Da questo momento, quando acquisti un titolo digitale Xbox Play Anywhere, potrai giocare su Xbox One e su PC Windows 10.

Infatti per avere ReCore che girasse su PC ho dovuto prenderlo in versione digitale e di conseguenza sarà disponibile su One.(Non ho più la One ma non è necessario affinché venga aggiunto alla libreria).
Ci sarebbe anche da chiedere se Scorpio si porta dietro i giochi del tuo account Microsoft , dovrei ritrovarmi anche ReCore quindi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 07:31:42
I giochi sono legati all'account, per cui in linea di massima certo che ti ritroverai Recore su Scorpio.

Riguardo la compatibilità tutto fa supporre che si continuerà per la via digitale. Non può essere altrimenti.
Peraltro c'è da considerare quella dichiarazione come limitata ai giochi pubblicati da Microsoft.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 08:26:45
Altre info "Scorpiettanti" ( :look: :sweat: :bua: )

- It will come with Shader Model 6 (SM6) and shader compiler improvements, not only for Scorpio, but for existing Xbox One models as well.
- Existing games that make use of dynamic scaling on Xbox One will achieve their target resolutions more frequently on Project Scorpio, without patches or updates. (notare il "more frequently" :D )
- Project Scorpio will also lead to less dropped frames, meaning existing Xbox One games should look and run better on Project Scorpio, hitting their target frame rates more often. (notare il "more often" :D )
- Lastly, games that sport True 4K assets will also enjoy graphics enhancements on 1080p displays, thanks to the console's supersampling technology. (sembrerebbe che il supersampling sia affidato alla console stessa, e non al volere degli sviluppatori)
- We can confirm that Project Scorpio will come with a 4K Blu-ray player, powered by HDMI 2.0a with Wide Color Gamut and HDR.

I crediti vanno a Windows Central:
http://www.windowscentral.com/project-scorpio-supersampling-for-1080p-tvs
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Marzo, 2017, 09:23:47
Dal modo in cui è scritto sembrerebbe proprio che sia il sistema a farsi carico di quelle migliorìe in entrambi i casi (risoluzione e fluidità).

Hmm... :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 09:39:11
Un po' come accade su PC. Nel senso che migliorando l'hardware, ottieni risultati prestazionali migliori senza passare dalle patch come la PS4 POTENZIATA.

Certo, se ci sono giochi che hanno il frame rate bloccato a 30, resterà a 30 in assenza di patch. Puoi migliorare la risoluzione, l'antialiasing, ma al frame rate bloccato non c'è rimedio (talvolta manco su PC).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Marzo, 2017, 09:41:57
Hmm non so, la faccenda mi pare molto più sofisticata (ripeto, almeno da come la descrivono) del "semplice" andare di forza bruta.

Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 09:54:40
Sono d'accordo. Infatti ho scritto "un po' come".

Però la forza bruta aiuta. E Scorpio forza bruta rispetto a XBO ne ha parecchia. Speriamo anche sul fronte CPU :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 09:55:59
A me questa Scorpio mi fregherà  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 09:56:59
Citazione di: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 09:55:59
A me questa Scorpio mi fregherà  :look:
Posso chiedere come mai?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 10:04:08
Per la mia parte irrazionale, per la mia parte collezionistica, per la mia parte malata che giustificherà le poche esclusive sulla mia parte sana che cercherà invano di opporsi.

In modo malsano credo di cascarci (la mia parte malata ha anche tenuto dei giochi Xbox One che devo completare).
Se sfora i 500 euro la mia parte sana affoga la parte malata però  :look:
Quando si saprà di più potrò sbilanciarmi, se fanno qualcosa di potente ho paura di non riuscire a resistere, troverò il modo per guadagnare i soldini.

Non chiedermi il motivo preciso, alla fine il mio più grande nemico sono io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 10:09:18
No, ma io ti capisco sul lato scimmiesco, diciamo.

Dico solo però che visto l'assenza di esclusive (visto che arrivano tutte su PC), e sapendo la tua postazione PC, diciamo che non vedo il perché Scorpio ti attiri, tutto qua :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 10:18:25
Infatti la mia parte sana chiederà aiuto a te quando la mia parte malata le punterà il pugnale alla gola.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 10 Marzo, 2017, 10:48:17
Citazione di: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 10:18:25
Infatti la mia parte sana chiederà aiuto a te quando la mia parte malata le punterà il pugnale alla gola.
:lol: :lol: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 14:28:15
Microsoft Store :

https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Project-Scorpio/productID.5075863100?ranMID (https://www.microsoftstore.com/store/msusa/en_US/pdp/Project-Scorpio/productID.5075863100?ranMID)

Project Scorpio
Holiday 2017
The most powerful console ever with 6 teraflops of graphical processing power
The first and only console to enable true 4K gaming and high-fidelity virtual reality
Compatible with all Xbox One games and accessories

Hanno detto tutto e niente ma inizia la campagna.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 14:38:55
Credo quella pagina sia online da un bel po'.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Marzo, 2017, 17:40:04
Quella pagina fa tremare la concorrenza, ma anche no, verrà aggiornata con delle specifiche da paura consollara  :look:
Un braccio di ferro psicologico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Marzo, 2017, 17:41:17
E' vero che quella pagina serve al braccio di ferro, anche se a volte hanno pure tolto cose, e non solo aggiunto :bua:

Credo che Sony non avrà interesse a rispondere fino a che PS4 continuerà a vendere come i ghiaccioli nel deserto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 11 Marzo, 2017, 10:09:19
Io immagino un prezzo di 499USD, sicuramente non meno. Ho sentito di recente un podcast (Unlocked, di IGN US) con Phil Spencer ospite (molto simpatico e disponibile nel rispondere anche a domande "scomode") che dice abbastanza chiaramente che MS punta sempre sulle vendite di Xbox One S (quindi il modello base) anche nel futuro, definendo Scorpio una Premium Console indirizzata esclusivamente all'hardcore gamer disposto a spendere soldi per avere il top.

499 o 599.  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Marzo, 2017, 10:29:12
Che è praticamente la stessa cosa che dice Sony della Pro tra l'altro...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Marzo, 2017, 14:52:14
Ancora info (o rumor) per Scorpio.

La console sarà in grado di registrare il gameplay a 2160p/60fps.
L'alimentatore sarà interno :sisi:

Sempre da Windows Central:
http://www.windowscentral.com/project-scorpio-hevc-internal-psu-4k-game-dvr
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Aprile, 2017, 23:30:15
[RUMOUR]

http://m.neogaf.com/showthread.php?t=1357268

Si vocifera che Project Scorpio possa essere presentata a breve, forse già la prossima settimana.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 4 Aprile, 2017, 09:23:49
Citazione di: Turrican3 il  1 Aprile, 2017, 23:30:15
Si vocifera che Project Scorpio possa essere presentata a breve, forse già la prossima settimana.

si inizia a parlare del 6 aprile. vedremo.

se sino ad oggi mi lasciava del tutto indifferente, ora un pò di hype mi sta salendo  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 4 Aprile, 2017, 09:26:39
Citazione di: Mystic il  4 Aprile, 2017, 09:23:49
se sino ad oggi mi lasciava del tutto indifferente, ora un pò di hype mi sta salendo  :asd:

stai buttando benzina sul fuoco per caso ?  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Aprile, 2017, 09:28:34
Citazione di: Mystic il  4 Aprile, 2017, 09:23:49se sino ad oggi mi lasciava del tutto indifferente, ora un pò di hype mi sta salendo  :asd:

Secondo me finirai per prenderla. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Aprile, 2017, 09:29:41
E' giusto presentarla prima dell'E3.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Aprile, 2017, 09:50:14
Già, il trend ormai bene o male ultimamente sembra essere quello degli eventi "isolati".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 4 Aprile, 2017, 09:53:44
Dopo Xbox,Xbox360,XboxOne e XboxOne S sono proprio curioso di sapere che nome gli daranno  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Aprile, 2017, 09:56:22
Xbox One Pro :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 4 Aprile, 2017, 10:10:11
Xbox One Pro S Scorpio 4K  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Aprile, 2017, 17:58:44
CitazioneTo clear up the speculation: @digitalfoundry will have an exclusive Xbox Scorpio reveal on @eurogamer this Thursday at 2pm UK / 6am Pacific.

https://twitter.com/digitalfoundry/status/849275627341574146

Project Scorpio verrà svelata giovedì alle 15 ora italiana.

Su DigitalFoundry/Eurogamer, in esclusiva.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 4 Aprile, 2017, 18:45:41
Il nome è presto detto :

Xbox Supreme Spicy
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 4 Aprile, 2017, 21:55:57
Citazione di: Turrican3 il  4 Aprile, 2017, 09:28:34
Secondo me finirai per prenderla. :sisi:
:sweat: :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 4 Aprile, 2017, 21:57:44
Citazione di: Turrican3 il  4 Aprile, 2017, 17:58:44
https://twitter.com/digitalfoundry/status/849275627341574146

Project Scorpio verrà svelata giovedì alle 15 ora italiana.

Su DigitalFoundry/Eurogamer, in esclusiva.

interessante il fatto che sia propro su DigitalFoundry.

lo interpreto come un:
" siamo talmente convinti della bontà del nostro hardware, che ve la facciamo presentare direttamente da chi si occupa di analisi tecniche, invece di sbraitarvela contro con i soliti toni pomposi pieni di promesse."
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 4 Aprile, 2017, 22:10:59
Citazione di: Mystic il  4 Aprile, 2017, 21:57:44
interessante il fatto che sia propro su DigitalFoundry.

lo interpreto come un:
" siamo talmente convinti della bontà del nostro hardware, che ve la facciamo presentare direttamente da chi si occupa di analisi tecniche, invece di sbraitarvela contro con i soliti toni pomposi pieni di promesse."

Già, sembrano molto sicuri di quel che proporranno. Meglio così.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Aprile, 2017, 08:56:16
Citazione di: Mystic il  4 Aprile, 2017, 21:57:44lo interpreto come un [...]

I toni pomposi mi aspetto ci siano ugualmente eh... :D

Detto questo, l'interpretazione mi pare condivisibile e significativa: voglio dire, non vai a svelare la macchina sul sito di riferimento per le comparative se non sei più che convinto di avere per le mani qualcosa di sostanzioso, sarebbe un clamoroso autogol.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Aprile, 2017, 09:06:26
Però non credo mandino la macchina allo sbaraglio. Pur trattandosi di DF, immagino ci siano contratti come si deve per limitare ciò che si può dire.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Aprile, 2017, 09:10:15
Lo darei praticamente per scontato, rimane pur sempre un'introduzione "ufficiale", non la prova di un prodotto disponibile in commercio. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 07:31:38
Quindi è alle 15:00 di oggi?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Aprile, 2017, 08:52:56
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 07:31:38
Quindi è alle 15:00 di oggi?
yes,


Gesendet von iPad mit Tapatalk Pro
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 14:26:05
(https://i.imgur.com/kPd1RyZ.gif)

^^ una gif che sintetizza l'attesa di scoprire come risulterà "carrozzata" Scorpio.

Ma lol, su GAF ci sono dei personaggioni... :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 14:27:52
 :lol:

Manca mezz'ora :D

EDIT:
Scusassero, ma dove è che dovrei vedere 'sta presentazione? Non c'è un link? :mmmm:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 14:49:56
Stavo per chiedere la stessa cosa. :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 14:51:51
Su NeoGAF un tizio ha appena postato questo link youtubboso al momento ancora privato:
https://www.youtube.com/watch?v=RE2hNrq1Zxs
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:00:35
https://www.youtube.com/watch?v=4DTmWDhSHC4

Ora funge, lo visiono più tardi.

EDIT aggiunto un altro video che spiega come risulteranno migliorati i giochi XB1 e X360
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 15:04:19
Confermato Jaguar come CPU.

Addio all'idea di una console nuova :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Aprile, 2017, 15:05:12
ancora Jaguar?  :look:

tutti speravano in Ryzen..

vediamo cosa dicono sui forum boxari  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:09:01
(https://i.imgur.com/SconxKs.png)

Specchietto di riepilogo.

Quindi sulla carta una Pro-Pro. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 15:11:40
Più una "Pro S" a come la vedo io :D

Vabbè, non ci tenevano a mandare in pensione XBO. Se ne riparla fra due anni :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:13:35
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-tech-revealed
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-scorpio-is-console-hardware-pushed-to-a-new-level
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-back-compat-five-ways-your-existing-games-will-be-better

I tre articoli di DF disponibili.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 6 Aprile, 2017, 15:20:40
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 15:11:40
Più una "Pro S" a come la vedo io :D

Stesso pensiero che ho fatto io.
Ma...utilità di una cosa del genere ?  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:23:29
Se la politica, come sembra, sarà la medesima di Sony con Pro (ovvero niente titoli che girano solo su Scorpio) la risposta credo si possa sintetizzare in "soddisfare una nicchia più o meno sostanziosa di utenza in cerca di prestazioni migliori".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 15:25:16
Le frequenze sono molto alte, lato GPU.

L'utilità.... beh.... emh...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 6 Aprile, 2017, 15:28:28
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 15:25:16
L'utilità.... beh.... emh...

Ecco,appunto  :ehsi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:30:50
Io più sento parlare di 4K e più sono convinto di pensarla esattamente come allora (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=7631.0).
(in soldoni, risorse che si potevano dovevano usare per migliorare i giochi in 1080p)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 15:34:40
Citazione di: Reiz il  6 Aprile, 2017, 15:28:28
Ecco,appunto  :ehsi:
Però parli con  uno a cui non è piaciuta, sin da subito, l'idea di proporre le console "pepate".

Quindi si capisce che io non faccio testo :D

Citazione di: Turrican3 il  6 Aprile, 2017, 15:30:50
Io più sento parlare di 4K e più sono convinto di pensarla esattamente come allora (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=7631.0).
(in soldoni, risorse che si potevano dovevano usare per migliorare i giochi in 1080p)
Anche io sono convinto che il 1080p era (ed è) un buon compromesso per iniziare a proporre una pulizia visiva pazzesca con effetti visivi di ogni sorta.
Evidentemente non è quello che fa vendere le cose. C'è da pensare che già al prossimo mondiale di calcio le TV 4K avranno un bel boost di vendite, e poi si inizierà a pompare l'8k.
E staremo qui a parlare ancora di ciò...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 6 Aprile, 2017, 15:37:51
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 15:34:40
C'è da pensare che già al prossimo mondiale di calcio le TV 4K avranno un bel boost di vendite, e poi si inizierà a pompare l'8k.
E staremo qui a parlare ancora di ciò...

Mi stai dicendo quindi che le console sono sempre un passo indietro rispetto ai TV ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 15:39:13
O sono le TV un passo avanti?

Riuscissero a trovare una sorta di compromesso stabile ne gioveremmo un po' tutti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 6 Aprile, 2017, 15:40:45
Sono d'accordo con te che il FullHD poteva essere il giusto compromesso,ma da qualche anno si è scatenata la corsa alla ultra/iper definizione...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 15:54:56
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 15:34:40Anche io sono convinto che il 1080p era (ed è) un buon compromesso per iniziare a proporre una pulizia visiva pazzesca con effetti visivi di ogni sorta.

Evidentemente non faccio testo neppure io dato che di fatto non percepisco il 720p di WiiU sul "nuovo" (si fa per dire) Samsung FullHD che ho preso l'anno scorso.

Mboh.

EDIT: con questo NON critico chi va alla ricerca del 4K o quello che è, mi limito a dire che non ne comprendo l'utilità dal punto di vista ludico
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 16:17:29
No, no, ma infatti nessuna caccia alle streghe, solo si riflette sull'immenso dispendio computazionale che si ha solo per mostrare tutti quei pixel su di uno schermo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Nodial il 6 Aprile, 2017, 16:20:10
Mi aspettavo specifiche decisamente superiori, la PS4 Pro usa il checkerboard rendering per arrivare ai 4K perchè la GPU non è potente abbastanza per i 4K effettivi, Microsoft ha sempre sbandierato il fatto che con la Skorpio sarebbero riusciti a proporre una console in grado di farcela, ma com'è possibile farlo con le specifiche sopra menzionate?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Aprile, 2017, 16:22:40
Ci riescono "grazie" a quel 20% abbondante di margine sulla velocità della GPU forse? :mmmm:
(dando per scontato che architetturalmente siano simili se non identiche e quindi abbia senso un conteggio del genere)

Non ho idea eh se basti, si va parecchio sul tecnico... EDIT ho letto che la GPU è "modellata su DirectX 12" nel senso che dovrebbe supportare nativamente/in hardware questa API di Microsoft, in soldoni una sorta di rapporto più stretto con il silicio e quindi in teoria prestazioni migliori, ma come rapportare questo a Pro boh, non saprei proprio dirlo /EDIT

Io comunque dico la mia, se supera i 399 €/$ e non ci sono titoli esclusivi sarà dura contro PS4 liscia e Pro, che arriveranno molto competitive dal punto di vista dei prezzi alle prossime festività.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 16:45:01
C'è anche la questione dei 12 GB di RAM che si tramutano in 8 GB per i giochi e 4 per l'OS (non sono esagerati 4 GB???!!).

Bisogna anche capire come faranno a fare i giochi che devono comunque andare su One con 5 GB di RAM. 3 GB di differenza sono tanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 6 Aprile, 2017, 17:25:12
Scusate, troppe cose da leggere ( e fra l'altro per me e' puro gibberish)... Le info fondamentali non la vedo: data del lancio? Prezzo? Hanno forse svelato solo le specifiche?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Aprile, 2017, 17:40:02
Solo specifiche. niente forma, niente nome, niente prezzo :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 6 Aprile, 2017, 18:27:40
Citazione di: Bluforce il  6 Aprile, 2017, 17:40:02
Solo specifiche. niente forma, niente nome, niente prezzo :D

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reactiongifs.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F05%2Fdead.gif&hash=f36cdbcb64ab2c4b8edfa3729e9853dc9e3795c7)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Aprile, 2017, 18:57:11
 :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Aprile, 2017, 10:27:06
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1358447
(la fonte sono gli articoli citati prima comunque)

Tutti i titoli che girano a risoluzione maggiore di 1080p devono obbligatoriamente supportare il sovracampionamento su Scorpio.

Questa è una buona cosa. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Aprile, 2017, 10:27:51
E' una ottima cosa. Francamente non capisco la politica Sony in tal senso. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 7 Aprile, 2017, 10:44:13
Non ho capito  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Aprile, 2017, 10:47:38
Citazione di: Reiz il  7 Aprile, 2017, 10:44:13
Non ho capito  :sweat:
In pratica, se tu hai Scorpio, con un gioco che va a 4K (o comunque ad una risoluzione maggiore a 1080p), ma hai una TV 1080p, vedrai su schermo una immagine 4K condensata dentro i pixel del 1080p.

Questo permette anche a chi ha una TV Full HD di godere di una qualità visiva superiore (soprattutto in termini di assenza di aliasing) rispetto ad una immagine nativa 1080p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Aprile, 2017, 09:25:16
http://www.anandtech.com/show/11250/microsofts-project-scorpio-more-hardware-details-revealed

Approfondimento tecnico su Scorpio a cura di Anandtech
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Aprile, 2017, 12:50:19
Scorpio forzerà il filtro anisotropico a 16X.

Ho letto anche che i 3 GB di RAM aggiuntivi verranno usati come cache per velocizzare un bel po' i caricamenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Aprile, 2017, 16:29:00
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-project-scorpio-supports-freesync-and-hdmi-vrr

Scorpio supporta Freesync (equivalente AMD di Gsync) a patto, naturalmente, di disporre di un TV/monitor compatibile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 11 Aprile, 2017, 16:30:07
Citazione di: Turrican3 il 11 Aprile, 2017, 16:29:00
Freesync (equivalente AMD di Gsync)

Sono rimasto troppo indietro su queste cose...  :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Aprile, 2017, 16:36:16
In soldoni, questa tecnologia consente ai giochi di girare a frame rate variabile senza introdurre tearing (quella fastidiosa linea che "spacca" in due l'immagine in orizzontale)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Aprile, 2017, 17:43:57
Speriamo che nel prossimo futuro entrambe le tecnologie possano diventare più economiche.
Quella Nvidia in particolare è monetariamente inarrivabile...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 11 Aprile, 2017, 17:44:17
Scorpio supporta HDMI 2.1
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Aprile, 2017, 18:29:48
@Blu

Io non l'ho mai visto in azione quindi​ non so neppure "che effetto faccia", diciamo così.

Però mi domando se non sarebbe preferibile che gli sviluppatori tutti riuscissero a rendere più stabili le prestazioni dei loro motori anziché metterci una pezza con tecnologie quali appunto Gsync e compagnia bella.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 11 Aprile, 2017, 19:40:15
Citazione di: Mystic il 11 Aprile, 2017, 17:44:17
Scorpio supporta HDMI 2.1

Che differenza c'è dal vecchio standard?  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 11 Aprile, 2017, 19:55:20
ma alla Microsoft dopo aver visto i strabilianti numeri di PS4pernacchia non farebbero meglio a ripensarci?...cioé a me sta console sembra una macchina che ha poco da dire al mercato dal pdv tecnologico...o poi se fanno uscire bei giochi ben venga 
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Aprile, 2017, 19:59:33
Xbox sin dalla sua nascita ha impostato tutto sulla potenza. XBO è una anomalia in tal senso.
Cercano di ripigliare quell'utenza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Aprile, 2017, 20:44:18
Fino a un certo punto "anomalia" comunque eh, secondo me... voglio dire, XB1 rimane pur sempre una macchina della stessa classe di PS4, non hanno mica tirato fuori un Wii.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Aprile, 2017, 15:18:05
http://www.gamasutra.com/view/news/295800/Inside_the_next_Xbox_Project_Scorpio_and_its_brandnew_dev_kit.php

Articolo di Gamasutra.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Aprile, 2017, 16:09:27
CitazioneAnd then on Scorpio, the decision was, okay do we ship a higher-powered console?

We saw 4K TVs coming, and we made a prediction that 4K TVs were going to be a thing during this generation. As opposed to when you think about original Xbox to 360, the SD to HD transition for TVs kinda happened basically as the generation happened. So it was nice because we could just kind of ride that and say okay, 360 is an HD console. OG Xbox is an SD console. Even though there were actually some progressive mode games on the original Xbox. Still, we could use that as a kind of clean cut.

But we thought 4K TVs would get to scale in the middle of this generation. So we designed a console for 2016, and a console for 2017. We were kind of working on both plans simultaneously. And at some point, we got to -- let's just call it greenlight. For what we would do in 2016, and we sat around a table not too dissimlar from this and said, I think we need to do more than what the silicon is that's available in 2016 at a price point that a console customer would want to pay. So that's when we stopped that effort.

http://www.gamasutra.com/view/news/295830/QA_With_Scorpio_rising_Phil_Spencer_looks_to_the_future_of_Xbox.php

Molto interessante, MS era al lavoro pressochè simultaneamente su due progetti paralleli, uno che prevedeva il lancio nel 2016 e l'altro nel 2017. Alla fine quindi ha prevalso quest'ultimo progetto ed il primo è stato cancellato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Aprile, 2017, 16:16:46
E certo, alla console del 2016 c'ha pensato Sony :P

Povera PS4 Pro de-potenziata :tsk:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Aprile, 2017, 16:26:08
Sarebbe molto molto molto interessante sapere cosa aveva in mente Spencer con quel "price point that a console customer would want to pay".

Ma vabbè, un paio di mesi di pazienza e lo scopriremo 399€/$.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 12 Aprile, 2017, 16:36:00
Per me 429€  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Aprile, 2017, 16:41:25
Dipende da quanto Spencer vuole spennare i cosiddetti "hardcore" pronti a tutto per un pixel in più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Aprile, 2017, 15:47:43
CitazioneWe’ve created the most powerful console with you in mind. We’ve created the most powerful development platform with our industry’s creators in mind. And, we’re unifying players across PC and console with Xbox Live, the fastest, most reliable multiplayer network and Beam, the next generation streaming service. Ultimately, we know you care most about great games, whether they be exclusive, multiplatform, independent or AAA. We are proud of the diverse lineup of games coming this year that will only be playable on Xbox One and will play better on Project Scorpio. We designed Project Scorpio to be the best console to play the blockbuster multiplatform games from our publishing partners, made it easy for recently released titles to upgrade to true 4K and for beloved, backward compatible titles to play better than ever before.

I’m proud of the progress made with Project Scorpio and what it will mean for the creators who fuel the passion of gamers around the world. On behalf of everyone at Team Xbox, thank you for your continued passion and support. We’re excited to unveil Project Scorpio and the amazing game experiences it powers at E3 this June.

https://news.xbox.com/2017/04/13/project-scorpio-most-powerful-place-to-create-and-play/

Project Scorpio verrà presentato ufficialmente all'E3 a giugno.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 13 Aprile, 2017, 16:15:04
Quindi,correggetemi se sbaglio,Project Scorpio non è il futuro ma una "PS4 Pro" 1e1/2 ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Aprile, 2017, 16:17:03
Il futuro non esiste è solo una proiezione fallata del passato.
Scorpio prima o poi transiterà dalla mia casa.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Aprile, 2017, 16:57:57
Citazione di: Reiz il 13 Aprile, 2017, 16:15:04
Quindi,correggetemi se sbaglio,Project Scorpio non è il futuro ma una "PS4 Pro" 1e1/2 ?

Detto che di analisi tecniche non ci capisco una mazza (anzi penso che siano persino fuorvianti perche' cercano di ricondurre delle cose complesse e stratificate come i videogiochi ad una serie di numeri semplici da paragonare) leggendo kotaku ho avuto l'impressione che skorpio sara' piu' di quanto non sia PSpro (non che si tratti di un compito difficile).
E che la pagheremo di piu'.

Citazione"I estimate the basic hardware will cost around $650, so if Microsoft wants any kind of margin at all, Scorpio will have to retail for $700 or more." - IDC analyst Lewis Ward is bracing for a bit of sticker shock on Project Scorpio.

Bene o male e' quello che chiede Biggy.
Ma il punto e' che, stando al capovolgimento di paradigma che Bluforce ci propone, e' proprio questo il futuro: reiterazioni di macchine ad intervalli di tempo limitati e scatti in avanti altrettanto limitati

Io non ho proprio il polso della situazione, mi chiedo solo se ci sia davvero tutta 'sta gente pronta per tanti lanci ravvicinati (sempre senza giochi in esclusiva eh, sia mai!)... io devo ancora capire bene come muovermi con switch e qui a stretto giro avremo skorpio e non c'e' da dubitare che poi inizieranno i rumor per PS5. Io semplicemente, se anche lo volessi, non avrei i soldi   :sweat:
E manco lo spazio in casa  :notooth:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Aprile, 2017, 17:07:41
A prescindere dal discorso sogni-di-Biggy (destinati a rimanere tali, giacchè nessuno credo voglia ripetere il disastro del lancio PS3, costato a Sony l'iradiddio in quattrini, nonchè il primato generazionale), sono sempre molto scettico di fronte a queste fantomatiche stime.

Non ultima, quella di qualche giorno addietro che ipotizzava i JoyCon come una delle parti più costose di Switch, attorno ai 90$... tutto molto bello, se non fosse che gli accessori sono da sempre una categoria merceologica a margini di guadagno medio/alti in generale (a maggior ragione con Nintendo di mezzo) quindi alla luce del prezzo di listino dei suddetti controller la probabilità che la stima dei 90$ sia corretta sta attorno allo 0.000001% secondo me.

Insomma per farla breve le prenderei con le pinze, queste previsioni del signor Ward.

PS: a mio parere è molto molto significativa la frase sibillina di Spencer di cui si diceva prima riguardo "il prezzo che i consumatori sono disposti a pagare"... ma tempo poche settimane e vedremo chi ha ragione

PPS: se anche Scorpio arrivasse sul mercato a $700 (suicidio) sarebbe comunque ben difficile inquadrarla come silicio ai vertici di mercato per prestazioni (capisco le economie di scala e tutto quanto, ma abbiamo GPU che da sole stanno attorno ai 1000$, basta ragionarci un attimo...) quindi comunque no, il sogno-di-Biggy comunque non si realizzerebbe
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Aprile, 2017, 17:23:24
Diciamo che con 700$ saremmo vicini al tag price di Biggy... sul resto condivido: tutto il discorso non ha molto senso.
Cosi' come non ha senso il paragone fra mele e pere.
Ma poi, PS2 era cosi' potente? Con il senno di poi, non direi: a stretto giro M$ rilascio' la prima xbox e la differenza era visibile a occhio nudo, molto piu' chiara di quanto non possa esserlo fra Ps4 e pro.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Aprile, 2017, 17:28:03
Citazione di: Turrican3 il 13 Aprile, 2017, 17:07:41
sono sempre molto scettico di fronte a queste fantomatiche stime.

Ancora una volta: non ho gli strumenti e le conoscenze per un'analisi (anche superficiale)
E' solo realismo e, se vuoi, buon senso da bar: se la macchina e' davvero potente, dovremo pagarla di piu' di quanto non ci sia costata PS4, temo.
Inoltre, a proposito di Switch, le analisi saranno state sballate, ma i prezzi al consumatore sono alti, piu' di quanto tu ti saresti aspettato - ho visto la coppia di joycon da fnac a 100 euri, francamente troppo.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Aprile, 2017, 17:57:39
Per me alla fine della fiera la problematica è quella di cui si discute su questi lidi da parecchio tempo.

- primo, i pixel a schermo aumentano in maniera vertiginosa (4K muove il quadruplo rispetto a quel FullHD ben lungi dall'essere sfruttato al massimo), ma concettualmente non si vedono progressi altrettanti significativi, per me
- secondo, per l'uomo della strada le differenze generazionali si stanno appiattendo in maniera mostruosa, ed in prospettiva sono sicuro che la curva sia destinata a raddrizzarsi sempre più: ma tutto questo NON, come vorrebbe Biggy, per l'inadeguatezza del silicio quanto piuttosto per la combinazione tremenda degli investimenti necessari in termini di sviluppo (che sconsigliano pazzie) e per le ragguardevoli prestazioni medie ormai raggiunte dai dispositivi moderni

PS: solo per la cronaca, i JoyCon si trovano attorno agli 80€, nutro il sospetto che Fnac ci stia marciando un po' (ma hanno dato - non so adesso - la console a 299€, magari è un modo per "recuperare" lo sconto)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Aprile, 2017, 19:17:20
Citazione di: Rot! il 13 Aprile, 2017, 17:28:03
E' solo realismo e, se vuoi, buon senso da bar: se la macchina e' davvero potente, dovremo pagarla di piu' di quanto non ci sia costata PS4, temo.
Scorpio esce quattro anni esatti dopo PS4.
Quattro anni tecnologici sono una infinità. Le GPU di fascia bassa odierne sono più potenti delle GPU di fascia alta di quattro anni fa.
PS4 era più o meno "il massimo" di ciò che si poteva offrire a quel tempo, a quel prezzo, a quelle dimensioni.
700 Dollari è una stima a mio avviso fuori dal mondo. Se davvero costasse quella cifra, a quelle prestazioni, MS ci ricarica circa 300 Dollari a console :D

Insomma, Scorpio è potente, ma non esageriamo :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Aprile, 2017, 20:08:58
Scrivi una cosa ovvia Blu. Diciamo che intendevo dire che costerà di più se vorranno piazzare la macchina in una fascia più alta in relazione al contesto e citavo un tweet riportato da Kotaku, alla fine ambasciator non porta pena. 
Quello che volevo dire, rispondendo a Reiz e' che questa e' forse la nuova normalita': passettini più o meno consistenti, ma sempre passettini, non grandi salti in avanti.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Aprile, 2017, 20:34:26
Secondo me è presto per dire se siamo di fronte ad un nuovo modello operativo.

L'accoglienza riservata a Pro dal mercato finora non si può certo definire esaltante, e senza il prezzo dubito che si possano fare chissà che tipo di previsioni riguardo Scorpio.

Vediamo che succede all'E3.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 14 Aprile, 2017, 06:49:49
Citazione di: Bluforce il 13 Aprile, 2017, 19:17:20
Insomma, Scorpio è potente, ma non esageriamo :D

Non cerco risposte razionali, sarebbe impossibile non avendo dati certi, ma secondo voi oggi quanto misura in tempo  il divario tra un Pc Gaming di fascia alta (1080 Ti) ed una console top di gamma ?
Se doveste essere profetici (tutte le parole che iniziano per profet dovrebbe essere camuffata  dal 4UM alla stregua della parola p0rn0) quando uscirà una console che monta gli attuali componenti PC Gaming di fascia alta ?

Ho tirato in ballo la 1080 Ti perchè  è la scheda che punta al 4k, traguardo sponsorizzato anche dalle Pro e da Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Aprile, 2017, 09:33:54
Secondo me il divario è di circa sei anni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Aprile, 2017, 15:42:38
Non so quantificare temporalmente.

Direi, salvo stravolgimenti di mercato, "quando la tecnologia consentirà di commercializzare a prezzi (ed ingombri) decenti un hardware di pari potenza”

Laddove prezzi decenti per me continua ad essere qualcosa di compreso nella fascia 299-399 €/$ (sì, indico di proposito una forbice con 299 di minimo, perché statisticamente sono convinto che non basti l'eccezione PS4 - perché di eccezione trattasi, ad oggi - per affermare con certezza che 399 sia la nuova soglia limite per l'utenza)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 14 Aprile, 2017, 17:29:29
Io continuo a ipotizzare un prezzo di 499$/€.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Aprile, 2017, 18:54:15
Citazione di: Joe il 14 Aprile, 2017, 17:29:29
Io continuo a ipotizzare un prezzo di 499$/€.

^^ io non dico sia impossibile, attenzione. :D

Però andare sul mercato a 499 ritengo che, in assenza di esclusive coi fiocchi, equivalga a posizionarsi da soli in una nicchia. Cosa che invero mi sa che accadrebbe anche a 399/449, ma tant'è...

Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 14 Aprile, 2017, 19:06:51
500 euro sono peeeeeeeeeeeeeeeeesanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 14 Aprile, 2017, 21:26:09
Citazione di: Bluforce il 14 Aprile, 2017, 09:33:54
Secondo me il divario è di circa sei anni.
Cioe': secondo te fra 6 anni PS5.5 monterà quello che adesso e' già' sul mercato come top di gamma  :sweat:
Mi sembra una prospettiva un attivino pessimista... ma boh, magari la via e' quella tracciata da Nintendo. E poi io sono votato al retrogaming, la cosa in fondo non mi riguarda  ;)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 14 Aprile, 2017, 21:31:13
Citazione di: Turrican3 il 14 Aprile, 2017, 18:54:15
^^ io non dico sia impossibile, attenzione. :D

Però andare sul mercato a 499 ritengo che, in assenza di esclusive coi fiocchi, equivalga a posizionarsi da soli in una nicchia. Cosa che invero mi sa che accadrebbe anche a 399/449, ma tant'è...

Vedremo.

Spencer continua a chiamare la Scorpio una Premium Console, per il videogiocatore che vuole il massimo e che non fa parte della frangia casual o hobbystica. L'ho sentito molto sicuro di questa cosa, anche perché ha più volte rimarcato (nel podcast IGN di cui facevo menzione qualche giorno addietro) che per lui i numeri grossi continueranno a essere prodotti da One S, console che vorranno supportare ancora per molto tempo. Boh, vedremo.  :)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Aprile, 2017, 06:11:35
La One S ha un prezzo ufficiale di 299 euro, posizionare Scorpio a 499 farà pensare tanti, mica si puo' dire con soli 200 euro in piu' la prendo.
O magari sbaglio, non ho mai capito la "gente".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 15 Aprile, 2017, 09:05:33
Neppure io la capiró mai, la ggente.

http://rivaluta.istat.it/Rivaluta/

È più facile dell'altra volta: mettete nel riquadro il prezzo delle console che tutti hanno comprato negli ultimi 30 anni, fino a Ps3 e X360, con il relativo anno di uscita, e rapportatelo al momento attuale.

Facciamo un esempio: Xbox 360.

Uscita a Dicembre 2005 a 399€ in versione Premium e 499 in versione Elite.

Come noto a chi possiede un minimo di cultura generale , il denaro non mantiene lo stesso valore nel tempo.

Il valore a Marzo 2017 di quei soldi di 12 anni prima é rispettivamente di 469,22€ e 586,82€.

È assurdo pretendere di restare negli stessi 399€ a distanza di tanti anni, specie se parliamo di un prodotto "premium" che deve reggere risoluzioni sempre crescenti (cosa giusta per il progresso tecnologico, che non dovrá fermarsi finché non si raggiungerà la visione  davvero "analogica" con una completezza del range dinamico di luminisità ed una estensione di gamma cromatica più vicini possibile al vero).

Del resto, quando io non avevo i soldi per comprare il SNES, sbavavo sulle pagine di Consolemania e Game Power, e raccoglievo mese dopo mese i soldini per poterla comprare.

Se a furor di popolo (che non esistesse internet per certi versi é un bene, perché se da una parte si diffondono meglio il sapere e l'intelligenza, d'altra parte le dilaganti mediocritá e stupiditá umana trovano un mezzo fiorente per espandersi con la potenza devastante della maggioranza numerica) si fosse preteso che SNES fosse piú economica per essere alla portata di tutti, non avrebbe potuto fare (tra le tante cose) la conversione quasi arcade perfect di Street Fighter 2 che ha fatto, facendo sognare una generazione di giocatori, perché la potenza é la chiave del successo.

Non per forza la potenza superiore in assoluto in quella generazione (per quanto SNES fosse superiore a Megadrive, e questo ha permesso di prevalere e anche di resistere al primo periodo di Psx; uno strumentalizzatore seriale potrebbe obiettare che Neo Geo fosse la più potente e costosa, benché macchina con tutt'altro target -la versione da casa di un coin op-), ma almeno una potenza nettamente superiore ad ogni generazione cosí da poter rendere realtá progetti prima confinati ai sogni.

La potenza costa denaro, e il denaro ha un valore che é calante nei decenni, motivo per cui, se si pretende a furor di popolo di mantenere costante il prezzo nei decenni, viene da sè che decrescono valore e longevitá del prodotto che compri.

Non puoi comprare Scorpio per giocare a 4k?

Compri Xbox One S o Ps4 a 200€ e giochi a 900p@30fps zoppicanti (puoi farlo, oggi che non sei tagliato fuori dai giochi grazie a forward- oltre che backward- compatibility) ma almeno permetti allo sviluppatore di realizzare quello che ha in mente, e a chi desidera giocate a 4k con frame rate stabile di farlo.

Non vedo il problema di un eventuale lancio di Scorpio a 500 o più € quindi, specie considerando che sarebbe assolutamente in linea col valore di Xbox 360 quando fu lanciata.

Non è una questione di povertá economica, signori miei, perché basterebbe cambiare smartphone ogni quattro anni anziché ogni anno o ogni due anni, e tutti i videogiocatori si potrebbero tranquillamente permettere anche la console "premium": é una questione di povertá culturale e/o mentale, che andrebbero combattute da parte di chi avesse responsabilmente a cuore il futuro della propria passione, rilevando il dato di fatto che la corsa al prezzo più basso altro non ha fatto che generare la corsa al continuo upgrade, che infine annullando le differenze tra console e PC ed eliminando i vantaggi che quelle davano, porterá il settore a spostarsi lì, finchè qualcuno non avesse il coraggio di invertire la tendenza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Aprile, 2017, 11:11:01
A me sta storia dell'inflazione non convince, valuto l'attuale offerta.
Ps4 Pro = 400 euro
Scorpio = 400 euro  :thumbup: 500 euro   :doubt: 600 euro  :thumbdown: 700 euro  :sweat:

Questo tizio dovrebbe avere un'idea più completa della mia:
Danny Garfield: "Onestamente, non penso che la differenza tra le qualità di PS4 Pro e Scorpio faccia una concreta differenza. All'atto pratico, sono pochi gli utenti che si interessano di questi aspetti. Molti si accontentano di acquistare una console che sia bella da vedere, funzionale e semplice da utilizzare, dettagli su framerate e risoluzione sono molto discussi tra gli appassionati ma non toccano i casual gamer e spesso neanche gli hardcore gamer, i quali vogliono solo giocare senza preoccuparsi troppo degli aspetti tecnici. In futuro, in ogni caso, penso che i tradizionali cicli di console diventeranno sempre più brevi, è l'unico modo per non restare troppo indietro rispetto alle potenzialità dei moderni PC..."
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Aprile, 2017, 11:21:14
Xbox 360 uscì a 299-399 Euro.

Era la Core vs la Pro. La Elite uscì in seguito.

Riguardo i sei anni, Rot, sono anche ottimista. Nel senso che ipotizzare fra sei anni una console con una potenza bruta pari ad una 1080 Ti attuale, può anche essere prematuro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Aprile, 2017, 14:40:54
@Biggy
le tue elucubrazioni sono sempre molto interessanti ma purtroppo​ (per te :D) cozzano con la realtà dei fatti.

Pro non ha soppiantato PS4 liscia, i PC di fascia alta sono una nicchia sia in assoluto (cioè rispetto alle console) che relativamente a quel settore di mercato... ed è lecito immaginare che Scorpio farà la stessa fine, affiancando e non sostituendo XB1 S.

Mancano proprio i presupposti perché si possa avverare la tua speranza, ma sei libero di continuare a pensare che le console ultracostose siano qualcosa che il mercato brama.

PS: a posteriori a tal proposito si potrebbe obiettare che forse anche per PS4 la reale discriminante del successo sia stato il prezzo inferiore e non tutte le menate sulla potenza di XB1 (alla fin fine le due macchine sono vicinissime come prestazioni)


@Joe
E allora, come detto sopra, se le cose stanno così non vedo come Scorpio possa fare qualcosa di diverso dal ritagliarsi una (piccola) fetta di mercato convivendo​ sugli scaffali con la base.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 15 Aprile, 2017, 15:34:39
Citazione di: Turrican3 il 15 Aprile, 2017, 14:40:54

@Joe
E allora, come detto sopra, se le cose stanno così non vedo come Scorpio possa fare qualcosa di diverso dal ritagliarsi una (piccola) fetta di mercato convivendo​ sugli scaffali con la base.

Infatti è quel che penso anch'io.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 19 Aprile, 2017, 16:46:43
CitazioneUn negozio online spagnolo potrebbe però averlo svelato. Stando al listino di Xtralife la nuova console di Microsoft sarà acquistabile per 399,99€

http://multiplayer.it/notizie/182293-un-negozio-online-potrebbe-aver-svelato-il-prezzo-di-xbox-scorpio.html
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Aprile, 2017, 14:46:31
http://www.windowscentral.com/how-project-scorpio-enhances-games-at-1080p

Qui mostrano alcune delle migliorìe apportate ai titoli Xbox One su Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Aprile, 2017, 15:06:42
Articolo a dir poco infelice, con scelte di screenshot scrausissime.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Aprile, 2017, 17:25:41
Condivido. :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: maxam il 5 Maggio, 2017, 11:56:20
Scusate se faccio una domanda banale, ma non ho letto tutto il topic e ho le idee un po' confuse.....ma PS4 PRO immagino abbia bisogno di VG diversi dalla sorella minore quindi tra di loro non sono compatibili, giusto?
Quindi se compro la PRO devo comprare dei VG specifici che non potranno essere usati sulla liscia e viceversa, giusto?

Ma siamo sicuri che valga la spesa?
La mia non è una domanda retorica eh, chiedo proprio perchè sto valutando di acquistare un'altra PS4 da associare al VR e sono entrato un po' in confusione, non avendo seguito nel dettaglio la storia delle console midgen.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 5 Maggio, 2017, 11:57:38
Citazione di: maxam il  5 Maggio, 2017, 11:56:20
Scusate se faccio una domanda banale, ma non ho letto tutto il topic e ho le idee un po' confuse.....ma PS4 PRO immagino abbia bisogno di VG diversi dalla sorella minore quindi quindi tra di loro non sono compatibili, giusto?
Quindi se compro la PRO devo comprare dei VG specifici che non potranno essere usati sulla liscia e viceversa, giusto?

Ma siamo sicuri che valga la spesa?
La mia non è una domanda retorica eh, chiedo proprio perchè sto valutando di acquistare un'altra PS4 da associare al VR e sono entrato un po' in confusione.
non ci sono giochi solo per PRO.

tutti i giochi girano su Pro e su PS4 liscia
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Maggio, 2017, 12:07:02
Sony (e presumibilmente Microsoft con Scorpio, ma vedremo come si muovono col marketing di Scorpio) hanno un bel grattacapo per le mani se persino un tipo avvezzo alla tecnologia come il buon maxam nutriva un dubbio del genere.

Cioè, provate ad immaginare cosa frulla per la testa all'utente medio che neppure bazzica sui forum...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 5 Maggio, 2017, 12:11:57
Citazione di: Turrican3 il  5 Maggio, 2017, 12:07:02
Sony (e presumibilmente Microsoft con Scorpio, ma vedremo come si muovono col marketing di Scorpio) hanno un bel grattacapo per le mani se persino un tipo avvezzo alla tecnologia come il buon maxam nutriva un dubbio del genere.

Cioè, provate ad immaginare cosa frulla per la testa all'utente medio che neppure bazzica sui forum...
concordo al 100%... ancora oggi la necessità di una console mid-generation (passatemi il termine) non la capisco

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Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Maggio, 2017, 12:28:05
Per me spera(va)no di dare un bel rilancio alle vendite, a mio avviso sovrastimando la richiesta di quel tipo di prodotto da parte del pubblico.

Ma ripeto, vediamo come va Scorpio per averne in qualche modo conferma o smentita.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 5 Maggio, 2017, 13:26:47
Citazione di: Turrican3 il  5 Maggio, 2017, 12:07:02
Sony (e presumibilmente Microsoft con Scorpio, ma vedremo come si muovono col marketing di Scorpio) hanno un bel grattacapo per le mani se persino un tipo avvezzo alla tecnologia come il buon maxam nutriva un dubbio del genere.

Capisco benissimo che se uno non sta dietro a questa cosa non si capisce una mazza.
Come abbiamo già' discusso fino alla nausea mi pare che si sommino due problemi: la parziale mancanza di anima di queste console (in base a quale criterio sceglier PS4 PSpro, Xbox o scorpio? certo spaccando il capello in quattro le ragioni si trovano, ma quanto e' più' efficace avere una lineup esclusiva?) e le differenze prestazionali che all'occhio sono veramente piccole - e' un paradosso che per esprimersi su dio' che si vede ci sia bisogno di un video che ti spiega quale versione e' meglio e perché.

Alla fine la situazione con Pro mi pare abbastanza chiara: se si ha un televisore 4k e si vuole acquistare adesso un PS4, allora 100 cocuzze in più forse vale la pena mettercele.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Maggio, 2017, 13:52:57
Secondo me il discorso esclusive (almeno nel contesto Sony/MS, con Nintendo entrano in ballo altre considerazioni) è un bel po' sopravvalutato, nel senso che sia PS4 che XB1 hanno ciascuna il proprio bel filotto di roba.

Ritengo semplicemente che Sony se la sia giocata molto meglio, per una moltitudine di motivi, tra cui menzionerei la potenza del marchio saldamente radicato ( = la gente è più propensa all'acquisto in fiducia ), l'iniziale suicidio mediatico di Microsoft ( questione DRM, prezzo elevato, Kinect, ecc. ), la percezione di un divario prestazionale molto più ampio di quello effettivo anche grazie alla sempre crescente popolarità delle Digital Foundry di turno.

Su quest'ultimo punto si dirà, ma allora perchè non ci ritroviamo col medesimo effetto-spinta su PS4 Pro?
Beh a mio avviso perchè lì entra in gioco il fattore prezzo, e a quel punto per le masse (piaccia o non piaccia i numeroni si fanno grazie a loro) a quanto pare risulta eccessiva la differenza* tra i listini della liscia e quelli del modello potenziato... poi boh, se domani cambia tutto e Sony annuncia la dismissione de facto della liscia magari le cose cambiano.

Per come stanno le cose credo che per Scorpio le cose non andranno granchè diversamente ma... boh, vedremo.

* = eccessiva, naturalmente, a fronte delle migliorìe di cui si potrebbe fruire
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Maggio, 2017, 19:00:55
MS ha presentato il Fluent Design che arriverà su Win 10 a fine anno.

C'è stato anche modo di fare vedere qualcosina sulla interfaccia di Xbox Scorpio:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1372503
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Maggio, 2017, 11:20:01
Citazione di: Turrican3 il  5 Maggio, 2017, 12:28:05
Per me spera(va)no di dare un bel rilancio alle vendite, a mio avviso sovrastimando la richiesta di quel tipo di prodotto da parte del pubblico.

Ps4 vendeva giá a ritmi da record, che bisogno avevano di tentare un rilancio delle vendite  :mmmm: ?

L'unica ragione si chiama "lungimiranza" (concetto sconosciuto ai più, che navigano a vista): bisognava gettare le basi tecniche per tirare avanti per i successivi 3 anni, considerando sia che Ps4 era giá alla canna del gas a causa di un prezzo troppo basso, sia che viviamo l'inevitabile momento di transizione al 4k, che non poteva essere affrontato con una macchina che si arrampica sugli specchi per cercare di raggiungere il 1080p.

Oggi é pressoché impossibile trovare una tv 1080p nei negozi, e fa un pó pena che diversi giochi debbano uscire a 900p per essere visualizzati su pannelli 4k, oltre che debbano zoppicare con vistosi cali di frame rate, cosa avvenuta sin dall'inizio ed inedita nella storia delle console.

Pro consente di partire dal 1080p(questo minimo sindacale per contratto)@60fps o 1440/1800p@30fps come é giusto che una console faccia oggi.

Sony sta facendo una campagna particolarmente aggressiva, monopolizzando il bordo campo delle partite di Champion's League con "PS4 Pro - DYNAMIC 4K GAMING"; di qui a poco, con l'avvento di Scorpio e per contrastare Switch in Giappone, la scelta migliore per quanto sgradita finanche a me stesso, sarebbe rivedere completamente la propria gamma di console, mantenendo le attuali fino ad esaurimento stock e lanciando "Ps4 Portable" e "Ps4 Ultra" (con lettore Blu Ray Ultra HD 4k HDR e se possibile clocks aumentati grazie a migliore dissipazione e processi produttivi, come avvenne con Xbox One S).

Con queste mosse allungherebbero parecchio la vita a questa generazione (Ps5 potrebbe uscire anche a Marzo 2020) e abbatterebbero sul nascere le velleitá della concorrenza.

Non vado a comprare Scorpio se non ha giochi di richiamo solo perché va a 4k veri anziché 1440p scacchierati, e non compro Switch per le sole esclusive Nintendo quando posso giocarmi il catalogo Ps4 in mobilità.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Maggio, 2017, 11:24:20
C'è da sperare in tutt'altra fortuna:

https://images.cdn.fourfourtwo.com/sites/fourfourtwo.com/files/champions_league_music_0.jpg
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Maggio, 2017, 11:29:49
Citazione di: Biggy il 12 Maggio, 2017, 11:20:01quando posso giocarmi il catalogo Ps4 in mobilità.

Spiegami/ci come.

EDIT e spiegaci anche come si può coniugare questo con l'esistenza sul mercato di PS4 Pro e, in generale, la corsa verso il 4K

RIEDIT e non mi pare affatto che i 60fps siano imposti da Sony (magari lo fossero!)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Maggio, 2017, 16:07:39
https://www.youtube.com/watch?v=ypQTC6Rt0jk

Metto qui ma in realtà riguarda anche PS4 "liscia": serie di prove di Digital Foundry sui tempi di caricamento che includono, tra gli altri, SSD interno ed esterno (prevedibilmente quello con le prestazioni migliori).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Maggio, 2017, 18:14:22
Per la serie non è vero ma ci credo, PS5 già nel 2018?
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1373520

Potrei fare il titolista sulle riviste scandalistiche :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Maggio, 2017, 18:30:22
Se la cantano e se la suonano da soli, se leggi l'articolo sono i primi a dubitarne, per lo stacco (presunto) relativamente ridotto da Pro, circa il doppio.

Boh, vedremo...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Maggio, 2017, 19:48:35
Ma a 'sto punto, con Scorpio che è quella che è, Sony può campare per molto tempo con PS4.
Almeno finché le vendite terranno :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Maggio, 2017, 08:33:01
https://twitter.com/JezCorden/status/859734507452116993

Qualche secondo di Scorpio devkit in video.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Maggio, 2017, 09:55:19
Eccolo il famoso counter degli FPS sul frontale del prodotto!

Se lo mantengono anche nella console definitiva fanno la tamarrata del secolo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Maggio, 2017, 09:57:12
Ti dirò, a me me piace.

Se tornasse utile a rendere più evidente la percezione delle masse nei confronti della fluidità, perchè no?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 14 Maggio, 2017, 10:04:13
Bisognerebbe veramente fare una grande opera di sensibilizzazione per fare comprendere che significa quel 60fps.

Poi francamente sarebbe discriminatorio per i giochi che vanno a 30 :hihi:
E terribile per quelli che scendono anche sotto, i 30.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Maggio, 2017, 10:10:45
Diverremmo tutti DigitalFoundry se non altro. :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Maggio, 2017, 19:58:19
Mi è arrivata l'email di Gamestop per la prenotazione di Scorpio.

Capisco che (per ovvii motivi) il prezzo sia in tutto e per tutto provvisorio... ma uno zero in meno potevano pure piazzarlo.

9.999 euro :o :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Maggio, 2017, 20:04:39
Quello sì che è un placeholder  :D

(più che altro, un nove in meno :hihi: )
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Maggio, 2017, 20:06:22
Citazione di: Bluforce il 15 Maggio, 2017, 20:04:39(più che altro, un nove in meno :hihi: )

Sì, tecnicamente era più opportuno scrivere così. :D

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Maggio, 2017, 21:48:09
https://www.amazon.it/gp/product/B07252FGBF/ (https://www.amazon.it/gp/product/B07252FGBF/)

Manca solo la data di uscita ed il prezzo ma è un buon inizio, ovviamente non è ancora preordinabile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Maggio, 2017, 11:52:15
Comunque alla questione prezzo ci stavo ri-ripensando, e mi sa che l'unica per sfondare è offrire Scorpio al prezzo di PS4. La liscia intendo.

Il ragionamento è semplice: Pro, secondo me, non sta sfondando per due motivi, ovvero 1. costa di più e 2. la differenza di prestazioni a quanto pare non giustifica (agli occhi delle masse) l'esborso supplementare. Insomma, la gente sta benissimo come sta.

Ora, con buona pace dei proclami di Microsoft, in merito allo stacco mi aspetto qualcosa di simile anche da Scorpio, questo per via del cordone ombelicale rappresentato dalla compatibilità con XB1 "liscia", ovvero il famoso nessuno rimarrà indietro (e poi sì, ovviamente anche per le risorse "sprecate" per il 4K)

MA... se tutto questo venisse offerto al prezzo della PS4 liscia? La questione cambierebbe, e di parecchio.

Il problema è: si può immaginare (perchè io mi aspetto una PS4 liscia attorno ai 199/249 per Natale eh...) una Microsoft che vada pesantemente sottocosto?

Non è impossibile, però temo sia molto molto improbabile.

Vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Maggio, 2017, 11:56:30
E' impossibile.

L'HW che ci ficcano dentro non lo puoi vendere a 249 a meno di mandare in rosso tutto il settore Xbox.
MS se lo può permettere sicuramente, ma non lo farà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Maggio, 2017, 12:16:12
Citazione di: Bluforce il 16 Maggio, 2017, 11:56:30MS se lo può permettere sicuramente

E allora faccio bene a dire che è improbabile. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 16 Maggio, 2017, 12:23:41
Secondo me finisce così

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.eurogamer.net%2F2017%2Farticles%2F1%2F8%2F9%2F6%2F1%2F6%2F1%2Fnews-videogiochi-project-scorpio-prezzo-leak-149267055114.jpg%2FEG11%2Fresize%2F600x-1%2Fquality%2F80%2Fformat%2Fjpg&hash=08effd7c50cbac3105555661ed83279fd052929a)

Pero' sbaglio di sicuro  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Maggio, 2017, 12:35:56
Anche secondo me la forchetta più probabile è 349/399.

Il che, sempre secondo me, sarebbe un acquisto "difficile".

Boh, vediamo come se la giocano... manca un mese.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Maggio, 2017, 18:04:58
La gente ha comprato PS4 invece che One "anche" grazie alla maggiore potenza.
Che il più delle volte si concretizza in 1080p vs 900p. In soldoni, 633600 pixel di differenza.

Il 4K vero di Scorpio rispetto a quello finto di PS4 (4K vs 1800p) si concretizza in circa 2534400 pixel.

Non credo che soltanto questo aiuterà a vendere molto, ma una mano la può dare per quegli utenti che ci tengono particolarmente a questi numeretti.
Secondo me Scorpio avrebbe avuto vita più facile se proposta come "nuova console", ma non ho ancora capito MS come intende muoversi nel prossimo futuro (nel senso di generazioni di console, che ormai possiamo considerate abolite visto l'andazzo).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Maggio, 2017, 12:31:59
Vabbè ma ci sono anche titoli in "vero" 4K sulla Pro, no? :look:

Detto questo, secondo me il problema di fondo è quello di cui si diceva prima, sono macchine che rispondono ad esigenze di nicchia.

Poi boh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 17 Maggio, 2017, 12:53:29
Il 4K natio vale ad oggi per i giochi leggerini , per i giochi "seri" si gioca a scacchi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Maggio, 2017, 12:59:39
Citazione di: Turrican3 il 17 Maggio, 2017, 12:31:59
Vabbè ma ci sono anche titoli in "vero" 4K sulla Pro, no? :look:
Fifa, i remaster PS3, gli indie :hihi:

Ed i 1800p che ho citato sono anche il caso migliore. Di solito usano risoluzioni strambe e dinamiche partendo dai 1216p, 1440p, 1512p 1620p, 1780p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Maggio, 2017, 13:03:58
Argh, come al solito mi ero perso qualche passaggio.

Ma almeno spiega come mai in Cempsons la pubblicità a bordo campo della Pro reciti "dynamic 4K gaming" (che francamente mi pare un autogol, ma valli a capire)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 17 Maggio, 2017, 13:39:41
Probabilmente giocano sull'ambiguità della parola "dynamic", che magari per i non avvezzi può pure sembrare qualcosa di bello :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 17 Maggio, 2017, 13:43:56
Citazione di: Bluforce il 17 Maggio, 2017, 13:39:41
Probabilmente giocano sull'ambiguità della parola "dynamic", che magari per i non avvezzi può pure sembrare qualcosa di bello :look:

Ho pensato la stessa cosa leggendo i cartelloni pubblicitari nei campi della Champions League  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Maggio, 2017, 18:50:22
Conferme sulla profetizzata Ps4 Ultra:

https://www.psu.com/news/32995/desti...-pro-next-ps4-


However, the most intriguing morsel to come out of the leak is that Destiny 2 will be not only optimised for the PS4 Pro and Xbox Scorpio, but also 'the next PS4.' Quite what this means is anyone's guess, although it would appear that Sony is planning on launching a third iteration of its flagship home console before a potential PS5 release.



Chissá, forse sostituirá Ps4 Pro, oppure esce di scena la vecchia Ps4 (ormai commercialmente non avrebbe senso venderla a pochi spiccioli) con Pro (re-indirizzata a chi ha vecchie TV e vuole i 1080p@60fps, o giusto un assaggio di 4k "dinamico") che scala a 299€ mentre la nuova Ultra, con lettore Blu Ray 4k e, chissá, clock aumentati o GPU ulteriormente raddoppiata per poter reggere il 4k vero, rispettivamente al prezzo attuale di Pro o a un prezzo simil-Scorpio se si puntasse a un 4k vero.

Inutile meravigliarsi e/o scagliarsi contro questi update continui, bisogna giusto prendere atto essere un inevitabile esito del concomitare di due fattori: la povertá di Ps4/XbOne, incapaci finanche di reggere l'HD quando il 1080p era bello che consolidato, e il boom inaspettato del 4k (impossibile ormai trovare una tv "da salotto" 1080p nei negozi) che ha imposto una transizione hardware ulteriore.

La stessa transizione avvenne 10 anni fa dal CRT SD ai pannelli HD Ready/Full HD, si chiama "progresso".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Maggio, 2017, 19:01:06
Mah al più son voci di corridoio, ci andrei molto cauto a parlare di "conferma" per adesso.

Che poi scusa ma quando la avresti profetizzata? :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 11:11:38
Per la cronaca, la "fonte", ovvero l'utente che ha dato origine a quell'articolo ha editato il post ed è stato bannato da GAF perchè quasi tutto ciò che aveva scritto non si è avverato. :o :sweat:

Testo originale (quotato) (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=237038160&postcount=211)
Testo modificato (a posteriori) (http://www.neogaf.com/forum/showpost.php?p=237037842&postcount=210)

Alla luce di questi eventi, per la proprietà transitiva, direi che la PS4 Ultra è da prendere così:

(https://i.imgur.com/5d4beRF.jpg)

:D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 19 Maggio, 2017, 11:17:21
Quelle sono tenaglie però :hihi:

A parte che se fanno la PS4 Ultramegasuper, la fanbase dovrebbe provvedere a fare scioperi ininterrotti sotto gli uffici Sony.

Altro che idolatrare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 19 Maggio, 2017, 11:19:29
La forza deriva dalla condivisione della stessa esperienza, tutto il resto è destinato a fallire.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 11:23:56
Citazione di: Bluforce il 19 Maggio, 2017, 11:17:21Quelle sono tenaglie però :hihi:

E vabbè, questo qua ho trovato come "pinze giganti"... :sweat: :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 18:45:12
CitazioneIGN: "Why did you make that decision. You're like 'We're going to lock it at 4K/30 max on consoles.' Is it just like, you don't want to push the consoles too hard, or why do you make that choice?"

Luke Smith: "I mean, I'm going to wade into this, and you [Mark Noseworthy] can flesh it out. The console, the PS4 Pro is super powerful, but it couldn't run our game at 60. Our game's this rich physics simulation where collision of players, networking, etc, and like, it wouldn't run."

IGN: "Yeah, makes sense."

Luke Smith: "Not enough horsepower there."

Mark Noseworthy: "But there's tons of GPU power in the PS4 Pro. That's why we're doing 4K, right? It's on the CPU side. Destiny's simulation, like we have more AI, more monsters in an environment with physically simulated vehicles and characters and projectiles, and it's part of the Destiny magic, like that, like 30 seocnds of fun, like coming around a corner and throwing a grenade, popping a guy in the head, and then you add like 5, 6, 7 other players in a public event; that is incredibly intensive for hardware."

https://youtu.be/7FcfEU1FLy0?t=4198

Bungie spiega ad IGN come mai neppure Pro raggiunge i 60fps in Destiny2.

(come ampiamente profetizzato da molti in questo thread, il "salto" in termini di CPU può non essere sufficiente per via del notevole carico computazionale)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 19 Maggio, 2017, 18:48:28
Chi l'avrebbe mai detto?

Sorpresona dell'anno :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 18:49:43
La vera domanda a questo punto è: come girerà su Scorpio...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 19:03:08
Citazione di: Biggy il 18 Maggio, 2017, 18:50:22impossibile ormai trovare una tv "da salotto" 1080p nei negozi

https://www.stockisti.com/it/televisori/shopby/disponibile-si.html

Nel momento in cui scrivo questo colosso europeo del settore ha in catalogo offerte:

- 51 TV FullHD
- 10 TV HD Ready
- 76 TV 4K

Quindi direi che non è affatto "impossibile".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: maxam il 19 Maggio, 2017, 23:11:12
Citazione di: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 19:03:08
https://www.stockisti.com/it/televisori/shopby/disponibile-si.html

Nel momento in cui scrivo questo colosso europeo del settore ha in catalogo offerte:

- 51 TV FullHD
- 10 TV HD Ready
- 76 TV 4K

Quindi direi che non è affatto "impossibile".

Ma perchè non ne vendono.  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 23:15:20
Intendevo modelli naturalmente, non ho idea dello stock... :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Maggio, 2017, 10:06:32
Citazione di: Turrican3 il 19 Maggio, 2017, 18:49:43
La vera domanda a questo punto è: come girerà su Scorpio...
Eh sì, sarà una bella lotta.
Peraltro MS ha recentemente affermato (o riaffermato) che gli sviluppatori potranno usare la potenza di Scorpio come meglio credono. Non è imposta neanche la parità di fluidità per le modalità online.

Magari MS ha rimaneggiato la CPU Jaguar in modo profondo, tale da garantire un certo margine di manovra rispetto ad Xbox One.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Maggio, 2017, 17:07:13
Citazione- PS4 Pro will get 4K upgrade, but why not focus on 60fps instead?
- 60fps looks and feels better vs 30fps; motion interpolation video showing Destiny 2 running at 60fps
- References Luke Smith and Mark Noseworthy quotes to IGN regarding PS4 Pro power
- Explanation hasn't gone over well, but PS4 Pro spec backs up the argument (2.3x GPU; CPU only 31% boost)
- Those hoping for 60fps on Scorpio are likely to be disappointed for the same reason

- Most basic technological building blocks of the new consoles are geared toward higher resolutions and more stable framerates (not a doubling)
- BF1 is doing a lot of what Bungie attempted to do, but targeting higher framerates
- Even with a game built from the ground up to run at higher framerates, BF1 isn't able to hit a steady 60fps on consoles
- Bungie's core design is based around a 30Hz engine

- PS4 Pro being able to brute force its way to 60fps just isn't something we've seen (only Surge runs at 30 on base hardware and 1080/60 on the Pro)
- Not really fair (in Rich's opinion) to have multiplayer games running at different framerates
- No limitations to stop developers doing this, however (to Rich's knowledge)
- Microsoft has confirmed devs can use the power how they see fit
- Shannon Loftis of MS said: "As a developer, I would bet no one chooses different frame-rates for multiplayer games ever."

- No conspiracy to undermine Pro capabilities by Bungie
- PS4 Pro has always been about higher resolutions, not higher framerates
- Rich is curious to see the method Bungie uses to get PS4 Pro to 4k (native, checkerboard, or upscale)
- Also wants to see Scorpio version fully deliver with 4k
- 60fps is all about the PC version

https://www.youtube.com/watch?v=Smn_ZUGK7ZQ

^^ Ancora su Destiny2 e i 60fps su Pro/Scorpio, sunto testuale a cura di JonBoy@NeoGAF (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1379469)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 1 Giugno, 2017, 10:29:46
Un'altra foto del chip:
https://twitter.com/XboxQwik/status/869985791832870912
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 09:54:13
Iniziano anche i rumor di PS5. A meno che non mi sia perso qualcosa prima.
Si parla di GPU dedicata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 11:14:45
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 09:54:13
Iniziano anche i rumor di PS5. A meno che non mi sia perso qualcosa prima.
Si parla di GPU dedicata.

Lol, ne discutevamo l'altro giorno nell'altro thread come ipotesi di cpu e gpu separate in caso di abbandono di AMD, stai a vedere che ci leggono  :asd:
Comunque sarebbe fighissimo AMD vs Nvidia di nuovo sulle console  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 11:35:11
Molti avevano ipotizzato in questo thread una manovra di disturbo di Sony in tal senso, in ottica anti-Scorpio. :look:

Chissà, potrebbero averci preso, anche se per adesso non è che queste voci di corridoio ci dicano granchè, nel dettaglio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: gerzam il 5 Giugno, 2017, 13:11:40
...scusate l'ignoranza... ma Scorpio alla fine sarà una nuova Console (come per esempio Xbox One sta a Xbox 360) o un'evoluzione (come PS4 PRO sta a PS4) che farà girare "meglio" i giochi Xbox ?

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 13:21:36
Citazione di: gerzam il  5 Giugno, 2017, 13:11:40
...scusate l'ignoranza... ma Scorpio alla fine sarà una nuova Console (come per esempio Xbox One sta a Xbox 360) o un'evoluzione (come PS4 PRO sta a PS4) che farà girare "meglio" i giochi Xbox ?

Stando a quello che dice Microsoft, è un misto tra le due cose: Nessun gioco in esclusiva scorpio (tutto uscirà anche per xone) ma questo è l'unico vincolo che han fissato, poi gli sviluppatori potranno fare quello che vogliono, tipo 60fps su scorpio e 30 su one. Loro puntano molto sul concetto di libreria universale, su scorpio potrai far girare i giochi 360 e xone con relativi miglioramenti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 13:47:42
Concettualmente dovrebbe essere quindi assimilabile a PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 14:26:57
Citazione di: Turrican3 il  5 Giugno, 2017, 13:47:42
Concettualmente dovrebbe essere quindi assimilabile a PS4 Pro.

In larga parte direi di sì, però ci sarebbe molto da discutere sull'interpretazione che danno Sony e Microsoft a queste midgen.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 14:34:14
Secondo me dipende molto anche da quanto vogliono preservare PS4 e XBO.

Per Sony rischiare 50 milioni di PS4 è fuori discussione.
Per MS disfarsi di XBO... prima avviene e meglio è.

Con quelle specifiche scorpiose, se pompano un gioco per bene non oso immaginare quali sacrifici debbano fare per girare su XBO. Per questo io credo poco alla mancanza di esclusive Scorpio. Molto poco.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 14:45:02
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 14:34:14
Secondo me dipende molto anche da quanto vogliono preservare PS4 e XBO.

Per Sony rischiare 50 milioni di PS4 è fuori discussione.
Per MS disfarsi di XBO... prima avviene e meglio è.

Con quelle specifiche scorpiose, se pompano un gioco per bene non oso immaginare quali sacrifici debbano fare per girare su XBO. Per questo io credo poco alla mancanza di esclusive Scorpio. Molto poco.

Non credo che MS voglia disfarsi di One, perlomeno nelle intenzioni. Il fatto è che loro hanno -finalmente- una seria strategia e una visione del futuro dei vg che li guida (che poi sia la visione giusta o che effettivamente implementeranno tutto lo saprà dire solo il tempo) e per questo parlano di "beyond generation" con l'idea di avere una piattaforma low spec e una hi spec similmente a quanto avviene su pc, dove chi ha una 1060 gioca comunque lo stesso gioco di chi ha una 1080 ma con ovvie limitazioni in risoluzione, filtri e dettaglio texture.
Dal lato Sony io giuro che non ho minimamente capito la mossa di Ps4 pro, non riesco neanche a criticarla perchè proprio non capisco dove vogliano andare a parare e a chi si stanno rivolgendo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 14:51:21
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 14:34:14Per MS disfarsi di XBO... prima avviene e meglio è.

Io su questo continuo ad avere dubbi... nel senso che la posizione di Microsoft con XB1 indubbiamente non è quella di Sony con la PS4 "liscia", MA in ogni caso stiamo non è che stiamo parlando di una macchina con 3-4 milioni di installato.

Insomma non sono sicuro sia così semplice disfarsene.

Poi boh, può darsi che la gente reagisca della serie "fate come volete, purchè arrivino i giochi 4K grafica iradiddio e chissenefrega di XB1", francamente su questo non riesco ad avere il polso della situazione. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 15:13:50
Probabilmente esagero nel dire "disfarsi". Però XBO per MS è stata la console che gli ha fatto perdere tanti aficionados.
Xbox ha sempre significato "il top", ed XBO non lo è stato. Molta gente si è spostata su PS4 per questo, quindi MS necessita di ritornare "al top", al costo di danneggiare una console che già oggi ti fa giocare a 720p (l'ultimo, Tekken).
XBO possibilmente verrà posizionata ad un prezzo molto, molto basso, per attirare quell'utenza che compra le console per FIFA e NFS.

Riguardo la visione generale anche io credo che MS sia meglio messa rispetto a Sony (anche il lavoro sulla retrocompatibilità ne è prova), con la Giapponese che al momento non fa altro che sfruttare fortemente il grande successo di PS4 (e Pro rientra in quell'ottica, sebbene i risultati di vendita pare siano piuttosto ridicoli).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 15:37:19
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 15:13:50Probabilmente esagero nel dire "disfarsi". Però XBO per MS è stata la console che gli ha fatto perdere tanti aficionados.

Senza dubbio.
Vediamo un po' che succede, secondo me anche il prezzo di lancio di Scorpio sarà piuttosto indicativo delle strategie che intendono attuare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 5 Giugno, 2017, 15:41:33
Sostanzialmente anche Scorpio é una midgen.

Scorpio peró sará a tutti gli effetti una console "certificata" per il 4k (anche per film in Blu Ray) mentre Ps4 Pro garantisce ufficialmente per contratto solo il 1080p: il surplus di potenza rispetto alla liscia permette di raggiungere il 4k attraverso risoluzioni ibride upscalate, ma senza poter anche migliorare frame rate (di Scorpio si parla di 4k 60fps), dettagli e altro, e comunque il mancato supporto ai film in Blu Ray Ultra HD la dice lunga sul target di Ps4 Pro sul "lungo" periodo.

Secondo me, che si chiami Ps5 o Ps4 Ultra, Sony replicherà a Scorpio con una sua console per sostenere il 4k (con supporto ai film in Blu Ray 4k) giá nel 2018, non essendo Ps4 Pro materialmente attrezzata per farlo pienamente (é poco piú che la Ps4 con Full HD e frame rate stabile garantiti -sfruttandola nativamente dovrebbe essere abbastanza facile avere i 60fps a 1080p, vedi The Surge- che doveva esistere sin dall'inizio, uscita in ritardo per questioni di costi al pubblico, proposta inizialmente in versione povera per attrarre le masse con un prezzo alla portata di tutti, cosa che non avvenne al lancio di Psx, Ps2 e Ps3 che grazie al loro costo iniziale sono potute durare 6/7 anni).

Come giá dicevo, lasciando da parte fondi di magazzino di improbabili rigattieri online, sommersi da polvere e ragnatele e popolati da una ricca fauna di spore, muffe e fuchi, la realtá quotidiana vissuta dalla gente che oggi entra in un negozio é quella di trovare solo tv 4k, perlomeno se parliamo di tv "da salotto" (qualche lcd 20" 1080p forse si trova ancora), e l'ascesa del 4k non puó essere ignorata cosí facilmente.

Prevedo che, da qui al termine del ciclo della famiglia Ps4 (2013-2020), con l'uscita nel 2018 del modello "finale", Ps4 sarà dismessa anticipatamente (forse questo sará il suo ultimo Natale), Ps4 Pro diventerá slim e sará riposizionata al posto della liscia e reindirizzata a chi possiede vecchie tv.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 15:49:19
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 15:41:33di Scorpio si parla di 4k 60fps

Quella dei 60fps è una questione ludico-filosofica e se Microsoft non impone i 60fps (cosa improbabile, visto che hanno dichiarato di voler lasciare totale libertà agli sviluppatori) non cambierà nulla rispetto ad oggi, chi vuole (o non vuole) sfornare i 60fps continuerà a farlo.

Citazioneper sostenere il 4k [...] non essendo Ps4 Pro materialmente attrezzata per farlo pienamente

Questa è una sciocchezza, eddai. :-)

PS4 Pro 'a voja a tirare i 4K, il problema non è la risoluzione ma cosa mandi a schermo, fisica, ecc. ecc.

========================================

https://www.polygon.com/2017/6/5/15728406/ps4-sales-stats

Nel frattempo, Sony svela che la percentuale del venduto PS4 / PS4 Pro dal lancio di quest'ultima è circa 80 / 20 %
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 15:56:25
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 15:13:50
Probabilmente esagero nel dire "disfarsi". Però XBO per MS è stata la console che gli ha fatto perdere tanti aficionados.
Xbox ha sempre significato "il top", ed XBO non lo è stato. Molta gente si è spostata su PS4 per questo, quindi MS necessita di ritornare "al top", al costo di danneggiare una console che già oggi ti fa giocare a 720p (l'ultimo, Tekken).
XBO possibilmente verrà posizionata ad un prezzo molto, molto basso, per attirare quell'utenza che compra le console per FIFA e NFS.

Sono d'accordo, anche sul riposizionamento sulla fascia dei 200$ per Xone, in modo da dare ancora più l'idea delle 2 offerte differenti. Vediamo se droppano il prezzo già all'E3, sarebbe la strategia ideale per non far perdere ulteriore mercato venendo incontro a chi fa ragionamenti del tipo "xone costa troppo, aspetto scorpio".

Citazione
Riguardo la visione generale anche io credo che MS sia meglio messa rispetto a Sony (anche il lavoro sulla retrocompatibilità ne è prova), con la Giapponese che al momento non fa altro che sfruttare fortemente il grande successo di PS4 (e Pro rientra in quell'ottica, sebbene i risultati di vendita pare siano piuttosto ridicoli).

Ma appunto per i risultati di vendita non riesco a capire a chi è rivolta pro: è troppo scarsa per il 4k nativo per i giochi più complessi, ha svariati colli di bottiglia dovute a scelte hardware per far restare il prezzo intorno ai 400$, non è stata creata in funzione di scorpio, boh. I televisori 4k si stanno diffondendo e ok, ma pro è arrivata troppo presto e troppo limitata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 15:58:06
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 15:41:33
Prevedo che, da qui al termine del ciclo della famiglia Ps4 (2013-2020), con l'uscita nel 2018 del modello "finale", Ps4 sarà dismessa anticipatamente (forse questo sará il suo ultimo Natale), Ps4 Pro diventerá slim e sará riposizionata al posto della liscia e reindirizzata a chi possiede vecchie tv.

Fan prima a darsi una revolverata nei coglioni se fanno uscire nel 2018 una nuova console magari con cpu e gpu divise e dedicate.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 5 Giugno, 2017, 16:09:53
Da quel che ho capito Microsoft intenderebbe avere i 60 fps come standard nei 1st party; chissá se i 3rd party non possano, mantenendo i 60fps, scendere a 1440p e 1800p upscalati se vogliono spendere maggiori risorse per altro.

Quanto al 4k@60fps sulla Pro ... certo,  si possono avere, ma bisognerebbe ridurre di parecchio lo standard grafico a cui la gente é giá abituata, commercialmente sarebbe un autogol.

Per intenderci, Unchy4 va grandiosamente in "4k" con HDR a 30fps, ma se si volessero i 60fps bisognerebbe far regredire la grafica a livelli da Ps3, insomma, tipo TLOU Remastered che a 1800p upscalati va a 60fps (ma 30fps in 4k nativi, modalitá inutile perché tra 1800p e 2160p non si vede differenza, ma il raddoppio del frame rate é meglio in modo cosí eclatante che solo un Solid e un cieco potrebbero non vederlo  :hihi: )...
É un grandissimo spettacolo (come ho giá espresso, la Ps3 da cui il gioco deriva fu un hardware che alla fine si dimostró strepitoso), io lo accetterei, ma il pubblico ormai non torna indietro da Uncharted 4, per cui ... serve nuovo hardware  :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 5 Giugno, 2017, 16:13:42
@ Frozzo : anch'io ho le tue perplessitá sul target di Ps4 Pro, sopra nelle mie "profezie"  :D ho ipotizzato a cosa possa servire.

In Giappone conunque vende 5mila pezzi a settimana vs 13mila lisce, il che significa un 27% del totale se non sbaglio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 16:19:55
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 16:09:53ma se si volessero i 60fps bisognerebbe far regredire la grafica a livelli da Ps3

Si dovrebbe capire prima dove stia il collo di bottiglia.

In merito alla Pro in Giappone, è l'unico mercato in cui l'andamento commerciale ci dice poco o nulla... la battaglia di PS4 (e XB1) si gioca perlopiù altrove.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 5 Giugno, 2017, 16:22:02
Citazione di: Frozzo il  5 Giugno, 2017, 15:58:06
Fan prima a darsi una revolverata nei coglioni se fanno uscire nel 2018 una nuova console magari con cpu e gpu divise e dedicate.

Questa gen purtroppo é andata  :| ... é tutto un casino, una follia, ma ... i rumour sono insistenti  :look:

Io rivorrei i tempi quando per la nuova console ti facevi i debiti, ma c'era piú probabilitá che la Juve vincesse una finale di Champion's piuttosto che uscisse una "midgen"  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 16:32:25
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 16:09:53
Da quel che ho capito Microsoft intenderebbe avere i 60 fps come standard nei 1st party; chissá se i 3rd party non possano, mantenendo i 60fps, scendere a 1440p e 1800p upscalati se vogliono spendere maggiori risorse per altro.

Che io sappia non è chiarissimo se e quanti paletti ha inserito Microsoft per lo sviluppo su Scorpio, oltre alla compatibilità con One, per le third party. Sui first party sì, probabilissimo che puntino ai 4k/60fps in una fase iniziale.

Citazione
Quanto al 4k@60fps sulla Pro ... certo,  si possono avere, ma bisognerebbe ridurre di parecchio lo standard grafico a cui la gente é giá abituata, commercialmente sarebbe un autogol.

Per intenderci, Unchy4 va grandiosamente in "4k" con HDR a 30fps, ma se si volessero i 60fps bisognerebbe far regredire la grafica a livelli da Ps3, insomma, tipo TLOU Remastered che a 1800p upscalati va a 60fps (ma 30fps in 4k nativi, modalitá inutile perché tra 1800p e 2160p non si vede differenza, ma il raddoppio del frame rate é meglio in modo cosí eclatante che solo un Solid e un cieco potrebbero non vederlo  :hihi: )...

Vero, ma con il numeretto magico della risoluzione ci fai marketing per anni (vedi alla voce Sony https://www.gamespot.com/articles/sony-native-1080p-allows-you-to-be-a-better-gamer/1100-6416145/ (https://www.gamespot.com/articles/sony-native-1080p-allows-you-to-be-a-better-gamer/1100-6416145/) con una delle frasi più infelici che la storia ricordi) e avoja poi a spiegare che tra 900p e 1080p (1800p e 2160p) non c'è grossa differenza. Sindrome del pene piccolo, chiamiamola così  :hihi:
Con il framerate sì, il videogiocatore vero lo preferisce, ma le masse se ne sbattono e puntano al graficone, e se vuoi fare soldi devi accontentarli e quindi ----> 4k 30fps

Citazione
É un grandissimo spettacolo (come ho giá espresso, la Ps3 da cui il gioco deriva fu un hardware che alla fine si dimostró strepitoso), io lo accetterei, ma il pubblico ormai non torna indietro da Uncharted 4, per cui ... serve nuovo hardware  :|

Sulla spettacolarità dell'hardware Ps3 avrei grosse perplessità, certo rispetto alla pezzenteria odierna quello (e ci metto a pieno diritto anche 360) fu un salto epocale. Ma queste console sono anche figlie della doppia crisi, finanziaria da una parte e di evoluzione hardware dall'altra, non dimentichiamoci che il passaggio ai 14nm si è visto solo di recente e i 28nm avevano svariati limiti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 16:36:02
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 16:22:02
Questa gen purtroppo é andata  :| ... é tutto un casino, una follia, ma ... i rumour sono insistenti  :look:

Io rivorrei i tempi quando per la nuova console ti facevi i debiti, ma c'era piú probabilitá che la Juve vincesse una finale di Champion's piuttosto che uscisse una "midgen"  :hihi:

Ma guarda, io un teaser a fine conferenza E3 di Sony con la scritta "nel 2018 presenteremo le prime robe ps5" me l'aspetto pure, però l'uscita nel 2018 se non si sono bevuti completamente il cervello non la rischiano, anche perchè ad oggi stanno dominando il mercato e la presa di Scorpio sul pubblico è ancora tutta da dimostrare, alla fine chi glielo fa fare?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 16:39:01
Citazione di: Biggy il  5 Giugno, 2017, 16:22:02Io rivorrei i tempi quando per la nuova console ti facevi i debiti

C'era anche MOLTO più da scoprire / inventare / ecc. ecc. rispetto ad oggi.
Ad un Uncharted 4 cosa vuoi chiedere di più? I 60fps? I 4K? Facciamo anche entrambi, mettiamoci anche una spruzzata di HDR... e poi?

Prima si (ri)comincia a lavorare a livello concettuale, meglio è... almeno per me che ho 30+ anni di videogiochi alle spalle.

La stagnazione è fin troppo evidente e non ha NULLA a che vedere con la potenza di queste macchine. CliffyB ve lo dice in maniera incontrovertibile (https://blog.thimbleweedpark.com/faq2) il perchè.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 16:45:18
Citazione di: Turrican3 il  5 Giugno, 2017, 16:39:01
Prima si (ri)comincia a lavorare a livello concettuale, meglio è... almeno per me che ho 30+ anni di videogiochi alle spalle.

La stagnazione è fin troppo evidente e non ha NULLA a che vedere con la potenza di queste macchine. CliffyB ve lo dice in maniera incontrovertibile (https://blog.thimbleweedpark.com/faq2) il perchè.

Campa cavallo se aspetti un risveglio e una revisione concettuale del modello odierno di videogioco. Vuoi per il costo degli investimenti AAA che NESSUNO si rischia di fare se non hanno una base sicura, vuoi per degli hardware discreti lato gpu e drammaticamente ridicoli lato cpu, vuoi perchè di innovatori nel campo non ne vedo più...
Si ok, c'è Zelda che dovrebbe insegnare a tutti come si fanno i vg, ma una rondine non fa primavera e soprattutto non rompe il circolo vizioso in cui si è infilato il prodotto odierno.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 17:04:36
Citazione di: Frozzo il  5 Giugno, 2017, 16:45:18
Campa cavallo se aspetti un risveglio e una revisione concettuale del modello odierno di videogioco.
[...]

Io sono moderatamente ottimista invece.
Nel senso che penso che il modello attuale sia destinato ad implodere prima o poi, ma NON credo che il videogioco intero ne rimarrà schiacciato.

Quale che sia la forma che assumerà dopo il mercato dopo il... crash 2.0, se esso cioè sarà plasmato sugli indie (pensiamo a quella bomba di Rocket League, sbucato quasi letteralmente dal nulla... per tacere di Minecraft) o su chissà quale altra diavoleria si inventerà qualcun altro non saprei dirlo.

Ma di franchise odierni AAA che immagino in piena salute tra 5-10 anni ne riesco ad individuare una manciata. Il resto? Boh, vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 17:21:59
Citazione di: Turrican3 il  5 Giugno, 2017, 17:04:36
Io sono moderatamente ottimista invece.
Nel senso che penso che il modello attuale sia destinato ad implodere prima o poi, ma NON credo che il videogioco intero ne rimarrà schiacciato.

Quale che sia la forma che assumerà dopo il mercato dopo il... crash 2.0, se esso cioè sarà plasmato sugli indie (pensiamo a quella bomba di Rocket League, sbucato quasi letteralmente dal nulla... per tacere di Minecraft) o su chissà quale altra diavoleria si inventerà qualcun altro non saprei dirlo.

Ma di franchise odierni AAA che immagino in piena salute tra 5-10 anni ne riesco ad individuare una manciata. Il resto? Boh, vedremo.

Io non riesco più a vederlo un crash del sistema ormai, i videogiochi sono assimilati nella cultura delle nuove generazioni con questo modello e tale rimarrà. Poi che possa fallire una EA potrebbe anche starci, ma mutamenti radicali purtroppo non penso ne vedremo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 18:08:29
Sviluppare giochi sempre più complessi significa spendere una quantità di soldi inimmaginabile.
Poi c'è chi rientra della spesa come con GTA V, e chi no. Uno su mille ce la fa.
Fare un passo falso è molto, molto pericoloso.

Poi ditemi esattamente quando erano i tempi in cui dovevi indebitarti per una console, visto che globalmente i 299 Dollari campavano da vent'anni prima il megafallimento di PS3. Non ripartiamo con 'sta storia assurda, per carità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 18:30:11
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 18:08:29
Sviluppare giochi sempre più complessi significa spendere una quantità di soldi inimmaginabile.
Poi c'è chi rientra della spesa come con GTA V, e chi no. Uno su mille ce la fa.
Fare un passo falso è molto, molto pericoloso.

Poi ditemi esattamente quando erano i tempi in cui dovevi indebitarti per una console, visto che globalmente i 299 Dollari campavano da vent'anni prima il megafallimento di PS3. Non ripartiamo con 'sta storia assurda, per carità.

Beh oddio, ci sono stati dei casi di console dal prezzo alto (3DO, Saturn, Ps2 in Italia, Xbox europea le prime 2 settimane, Ps3) ma da qui ad indebitarsi e ad un parallelo con la qualità dei componenti hardware, temo ce ne corra.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 19:04:04
3DO, fallimento.
Saturn, fallimento.
PS2 in Italia, epoca diversa, Lira ridicola, cambio ridicolo (ed cominciò ad ingranare solo dopo il pricedrop).
Xbox, fallimento (se no mica cambiavano dopo due settimane).
PS3, fallimento. Sony arrivava da 150 milioni di PS2 e PS3 fu un bagno di sangue contro X360 a 299. Tant'è che Sony dovette fare due revisioni per abbassare il più possibile il prezzo, cosa mai accaduta fino ad allora.

Il parallelo fra costo ed hardware è normale che ci sia, è pure giusto.
Ma il prezzo di una console non è solo hardware.

Senza contare che una console non si sviluppa in due mesi, e quindi devi programmare. E con i 28 nm i margini di manovra per una console più potente di PS4 nel 2013 erano veramente risicati.
O probabilmente non si ha bene l'idea di quanta energia e calore richiedevano 5 teraflop AMD a quell'epoca.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 19:34:03
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 19:04:04
3DO, fallimento.
Saturn, fallimento.
PS2 in Italia, epoca diversa, Lira ridicola, cambio ridicolo (ed cominciò ad ingranare solo dopo il pricedrop).
Xbox, fallimento (se no mica cambiavano dopo due settimane).
PS3, fallimento. Sony arrivava da 150 milioni di PS2 e PS3 fu un bagno di sangue contro X360 a 299. Tant'è che Sony dovette fare due revisioni per abbassare il più possibile il prezzo, cosa mai accaduta fino ad allora.

Il parallelo fra costo ed hardware è normale che ci sia, è pure giusto.
Ma il prezzo di una console non è solo hardware.

Senza contare che una console non si sviluppa in due mesi, e quindi devi programmare. E con i 28 nm i margini di manovra per una console più potente di PS4 nel 2013 erano veramente risicati.
O probabilmente non si ha bene l'idea di quanta energia e calore richiedevano 5 teraflop AMD a quell'epoca.

Ma più che altro, escluso Xbox, sono stati tutti esempi di architetture intricate e fallimentari dal punto di vista hardware, segno che non è così automatico il miglioramento prestazionale a fronte di un prezzo al consumatore più alto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 19:35:19
Xbox era un PC :D

Vero precursore :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Giugno, 2017, 19:38:38
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 19:35:19
Xbox era un PC :D

Vero precursore :hihi:

Ed era un pc che funzionava, che in quei tempi non era cosa così automatica  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 19:42:40
Citazione di: Frozzo il  5 Giugno, 2017, 19:34:03escluso Xbox, sono stati tutti esempi di architetture intricate e fallimentari dal punto di vista hardware

[semiOT]

Visto chi c'era dietro ho qualche perplessità su 3DO. :look:
Gli altri mi tornano, per quel poco che vale ciò che ho letto o su cui ho messo le manine pacioccose sopra. :sisi:

Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 19:04:04PS3, fallimento. Sony arrivava da 150 milioni di PS2 e PS3 fu un bagno di sangue contro X360 a 299.

Parlerei di fallimento relativo, alla fin fine (pur col bagno di sangue, che non è solo quello del confronto con 360 ma proprio dei quattrini investiti nel progetto, il Cell, l'operazione di rimodellazione del marchio, ecc.) hanno venduto una carrettata di macchine anche in una generazione in cui erano partiti col piede storto che più storto non si può.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Giugno, 2017, 19:48:01
Ho voluto sintetizzare il concetto ed è risultato inespresso.

Parlo unicamente di fallimento per PS3 fino a che è stata a sopra i 500 Euro.
Da quando è stata poi spostata sotto i 400 con la prima revisione da 40GB, e poi Slim e Ultraslim, e con l'immenso sforzo fatto da Sony nel creare VG in grado di fare vendere la console, ha recuperato alla grande (sebbene la generazione la vinse il Wii da 249  :bua: ) nei confronti di Xbox 360.

Ma non dimentichiamoci che PS3 ha di fatto perso circa la metà dell'installato di PS2. Sono numeri enormi :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Giugno, 2017, 20:04:46
Citazione di: Bluforce il  5 Giugno, 2017, 19:48:01Parlo unicamente di fallimento per PS3 fino a che è stata a sopra i 500 Euro.

Questa mi pare durissima da contestare. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Giugno, 2017, 12:07:20
Mi secco pure io a ripetere le stesse cose... 399$ di oggi NON sono uguali a 399$ di 20 anni fa

Una Fiat Panda nel 1980 costava 4 milioni di lire.
Una Fiat Panda oggi costa 9mila€, che sappiamo tutti equivalere a 18 milioni circa delle vecchie lire.

Il prezzo di un oggetto di una determinata categoria non puó restare costante negli anni.
Per avere un oggetto dello stesso valore sul mercato, il prezzo al pubblico negli anni deve salire, sia per la svalutazione della moneta, sia perché nel tempo i nuovi modelli devono soddisfare rinnovati standard.

Se mantieni costante il prezzo nei decenni, viene a calare il valore di quello che offri; figuriamoci se fai anche scendere il prezzo (599€ Ps3 nel 2006, 399€ Ps4 nel 2013, 399€ Ps4 Pro nel 2016)!

Offri qualcosa che é sempre piú inadeguato per quel momento storico, non soddisferá gli standard minimi e durerá sempre meno.

Sono concetti elementari da comprendere.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Giugno, 2017, 12:19:13
Secondo me non potevi scegliere un esempio peggiore: la dotazione di serie della Panda del 1980 era tremenda. :sweat:

Inoltre sottovaluti alla stragrande il fattore psicologico ed il posizionamento di mercato: c'è un motivo per cui i prezzi si sono sempre mantenuti attorno ad una certa cifra, pena... il floppone (ma non è necessariamente vero il contrario --> un prezzo basso NON è garanzia di successo, vedi Dreamcast).

Ma c'è forse un altro aspetto più importante di tutti: il progresso tecnologico (e produttivo) nell'ambito dell'elettronica di consumo, che di suo a parità di esborso ci offre dei gingilli con rapporto prezzo/prestazioni sempre più interessante (per quanto nello specifico dell'elaborazione delle informazioni i passi avanti stanno diventando complicati e "lenti" (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8584.0) per varie ragioni), il che in qualche modo a me pare che vada a compensare le problematiche di svalutazione che citi e che ovviamente esistono, ma non col peso che gli attribuisci.

A meno di una svalutazione galoppante (che genererebbe ben altri problemi... :sweat:) che dovremmo fare se le tue teorie fossero realistiche, aspettarci console da 1000€ nel 2025? E pensi davvero che potrebbero trovare spazio di massa nel mercato?


Comunque dai, se ne è discusso già QUI (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10479.0), siamo tutti abbastanza convinti e "fermi" nelle rispettive posizioni, guardiamo avanti (o al limite proseguiamo in quel thread se proprio ci sono elementi nuovi da apportare a sostegno delle proprie tesi).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Giugno, 2017, 14:28:21
Infatti il prezzo delle console non è rimasto costante negli anni, ma è salito da 299 a 399 Euro.

Se fra vent'anni guarderemo indietro al prezzo di lancio di PS4 dovremo valutarlo come 399 Euro del 2017 o come il prezzo che esce rivalutando la moneta alla data 2033? Risulterà che la PS4 costava, esempio, 700 Euro.

E' come dice Turry, ci sono dei limiti psicologici e produttivi che non possono essere ignorati.

Passiamo oltre una volta per sempre su questi discorsi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Giugno, 2017, 14:32:09
Citazione di: Bluforce il  6 Giugno, 2017, 14:28:21Infatti il prezzo delle console non è rimasto costante negli anni, ma è salito da 299 a 399 Euro.

E chissà che non possa scendere nuovamente, risultando l'attuale generazione, a posteriori, un'eccezione. :D

Comunque per me se ne può parlare eh, però se ripetiamo sempre gli stessi concetti da entrambi i lati della barricata non so se ha senso... :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Giugno, 2017, 14:36:32
Turry, a me dispiace che questo forum debba affrontare sempre gli stessi argomenti già sviscerati a dovere.

Se poi la vogliamo dire tutta, secondo la rivalutazione monetaria i 4 milioni del pandino del 1980 equivalgono esattamente a 9.800 Euro di oggi.

Quindi possiamo affermare che la Panda negli ultimi 40 anni ha mantenuto il prezzo alla virgola. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Giugno, 2017, 14:40:08
Citazione di: Bluforce il  6 Giugno, 2017, 14:36:32Quindi possiamo affermare che la Panda negli ultimi 40 anni ha mantenuto il prezzo alla virgola. :hihi:

E ha in più dei sedili umani. :D

EDIT ho controllato sul sito che indicava Biggy, se non ho sbagliato ad inserire i dati 4 milioni del 1980 equivalgono a oltre 11 mila euro odierni. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Giugno, 2017, 16:38:54
Io ho usato il Sole 24 Ore per i 9.800.

Intanto arriva il primo teaser di Xbox Scorpio, che come motto parrebbe avere "Feel true power". Sei secondi:
https://www.youtube.com/watch?v=drukN52P0xw
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 6 Giugno, 2017, 16:45:00
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FNJUlito.gif&hash=7a1d91e04940447b43384a816af5b6d5423e4a85)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Giugno, 2017, 18:34:55
Altro teaser, al momento solo su facebook:
https://www.facebook.com/xboxuk/videos/10213299923556523/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 6 Giugno, 2017, 18:42:35
take my money   :hihi:

(https://media.giphy.com/media/l2Sq9qGTQnL5NyI6Y/giphy.gif)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 6 Giugno, 2017, 22:42:10
Ragazzi scusate ma ho poco tempo per capire queste teorie prezzo/inflazione/rivalutazione.
Datemi una risposta secca, questa Scorpio mi conviene comprarla nel passato o nel futuro ?  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Giugno, 2017, 23:38:42
Nel passato :sisi:

:hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Giugno, 2017, 09:19:06
Non dare retta a Blu :inlove:
Chi ci capisce sa benissimo che il trucco e' comprarla nel futuro e venderla nel passato, diventi ricco in un nonnulla.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Giugno, 2017, 10:01:15
Citazione di: Rot! il  7 Giugno, 2017, 09:19:06il trucco e' comprarla nel futuro e venderla nel passato

(https://i.imgur.com/3EZNwWW.jpg)

:look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Giugno, 2017, 22:31:31
Riguardo ai teaser scorpionici che sono comparsi in rete, naturalmente sono stati controllati a dovere e sono uscite fuori alcune cose apparentemente nascoste (o magari del tutto casuali). Tant'è:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1387273
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Giugno, 2017, 19:04:43
https://twitter.com/XboxQwik/status/872834422675873792

9 GB di RAM disponibili per gli sviluppatori su Scorpio (erano 8 in precedenza)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 8 Giugno, 2017, 21:54:53
Citazione di: Turrican3 il  8 Giugno, 2017, 19:04:43
https://twitter.com/XboxQwik/status/872834422675873792

9 GB di RAM disponibili per gli sviluppatori su Scorpio (erano 8 in precedenza)

quanti ne ha PS4 Pro?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 06:31:19
Dovrebbero essere 5.5GB (almeno andando a ritroso nella discussione, non lo ricordavo a memoria)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 08:30:20
https://www.theverge.com/2017/6/8/15764828/project-scorpio-rumors-microsoft-xbox-10-s

Quelli di The Verge ipotizzano che Scorpio sia in tutto e per tutto un PC con tanto di Windows 10 S (e conseguentemente controllo totale di Microsoft sulle applicazioni che possono girare o meno)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Giugno, 2017, 17:30:43
Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 06:31:19
Dovrebbero essere 5.5GB (almeno andando a ritroso nella discussione, non lo ricordavo a memoria)
5 li usa PS4, 5 XBO, 5,5 PS4 Pro, 9 Scorpio.

Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 08:30:20
https://www.theverge.com/2017/6/8/15764828/project-scorpio-rumors-microsoft-xbox-10-s

Quelli di The Verge ipotizzano che Scorpio sia in tutto e per tutto un PC con tanto di Windows 10 S (e conseguentemente controllo totale di Microsoft sulle applicazioni che possono girare o meno)
Viene ipotizzato anche il nome "Xbox X10S" o "Xbox 10S", o qualcosa su questo genere.
MS secondo me ha in mente qualcosa di particolare (vedi anche la differenza di RAM di cui sopra).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 17:36:15
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 17:30:43
Viene ipotizzato anche il nome "Xbox X10S" o "Xbox 10S", o qualcosa su questo genere.
MS secondo me ha in mente qualcosa di particolare (vedi anche la differenza di RAM di cui sopra).

X10S sa molto di codice fiscale, io punto tutto su "Xbox Scorpio" o "Xbox One Scorpio"  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Giugno, 2017, 17:39:36
Se è vero il discorso del Windows 10 S preinstallato, il nome "Xbox 10 S" abbreviato in "X10S" potrebbe avere senso.

Ma sono tutte speculazioni basate su quei teaser e sulle mosse parallele MS in ambito Windows.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 17:43:24
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 17:39:36
Se è vero il discorso del Windows 10 S preinstallato, il nome "Xbox 10 S" abbreviato in "X10S" potrebbe avere senso.

Ma sono tutte speculazioni basate su quei teaser e sulle mosse parallele MS in ambito Windows.

Eh ma sai cosa? Windows 10 S temo sia già visto come il fratello pezzente di Win10, per questo ho qualche dubbio. Poi certo, potrebbero sempre dire che significa Windows 10 Scorpio, però boh...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Giugno, 2017, 17:46:23
Lo è, lo è, il fratello pezzente, c'hai ragione.

MS vuole 10 S così da avere il controllo assoluto sullo Store (visto che gli installer tipici win32 non funzionano). In una console questo tipo di OS "castrato" potrebbe avere il suo perché, certamente meglio che su di un notebook.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 17:50:26
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 17:46:23
Lo è, lo è, il fratello pezzente, c'hai ragione.

MS vuole 10 S così da avere il controllo assoluto sullo Store (visto che gli installer tipici win32 non funzionano). In una console questo tipo di OS "castrato" potrebbe avere il suo perché, certamente meglio che su di un notebook.

Sicuramente ha molto più senso su una console che su un pc (dove verrebbe/verrà bucato e ribucato 10 minuti dopo il lancio per inciso), però proprio per levarsi quell'aura di "fratello pezzente" di qualcosa credo non metteranno in rilievo il nome. Cioè, già adesso Xone è vista come la copia sfigata e depotenziata di Ps4, ci manca solo Scorpio copia sfigata di PcW10S.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 18:02:03
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 17:30:43
MS secondo me ha in mente qualcosa di particolare (vedi anche la differenza di RAM di cui sopra).

Ovvero? :look:

Riguardo il fratello pezzente di cui dite boh, secondo me non è qualcosa che interessa l'utente medio console...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 18:18:12
Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 18:02:03
Ovvero? :look:

Riguardo il fratello pezzente di cui dite boh, secondo me non è qualcosa che interessa l'utente medio console...

Lo stesso utente medio console che fino al 2013 collegava le console in composito e che poi ha scoperto l'irrinunciabilità dei 1080p perchè tutto quello che sta sotto è merda?  :bua:
Il marketing (e gli influencer) fanno miracoli al giorno d'oggi, non devono lasciare il fianco scoperto  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 18:20:06
Beh ma come marketing ci sarebbe la carta 4K / console più potente del globo, per me molto più di peso del (presunto) handicap legato a Windows.

Certo, non si può dire che abbia funzionato granché con la Pro però... boh, vediamo come se la giocano, non so.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Giugno, 2017, 18:24:26
Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 06:31:19
Dovrebbero essere 5.5GB (almeno andando a ritroso nella discussione, non lo ricordavo a memoria)

quindi xbox scorpio sarà

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F4%2F41224%2F4823025-power.gif&hash=174bd525d1b3f84d4b9a58335af25924e021cd41)

:hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 18:26:36
Ci puoi scommettere! :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 9 Giugno, 2017, 19:00:02
Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 18:02:03
Ovvero? :look:
La dico tutta:
A me non torna il discorso di Scorpio = semplice aggiornamento di XBO. Secondo me lo stanno dicendo adesso per non spaventare l'utenza XBO. Pronti a cambiare idea e proporre giochi esclusivi nel giro di breve tempo.
Le differenze tecniche fra le due console non sono "marginali" come PS4 Pro vs PS4, bensì sono a dir poco significative.

Quando i tecnici Sony parlavano di PS4 Pro dicevano di avere mantenuto lo stesso quantitativo di RAM proprio per evitare cose fattibili su Pro e non fattibili su liscia.
Su Scorpio la RAM è due volte XBO, e la GPU è quasi cinque volte XBO.

EDIT:
Poi detto fra noi se MS riesce a vendere di fatto un PC a Mystic, sarà piuttosto divertente :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 9 Giugno, 2017, 19:06:49
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 19:00:02
EDIT:
Poi detto fra noi se MS riesce a vendere di fatto un PC a Mystic, sarà piuttosto divertente :D
:bua:

pure a me sta console puzza di "nuova console" e non semplice upgrade...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 20:24:33
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 19:00:02
La dico tutta:
A me non torna il discorso di Scorpio = semplice aggiornamento di XBO. Secondo me lo stanno dicendo adesso per non spaventare l'utenza XBO. Pronti a cambiare idea e proporre giochi esclusivi nel giro di breve tempo.
Le differenze tecniche fra le due console non sono "marginali" come PS4 Pro vs PS4, bensì sono a dir poco significative.

Breve tempo non so, un paio d'anni penso anche io che saluteranno il boxone. Poi oh, io non sono sviluppatore, non so quanto passi effettivamente tra un 720/900p 30fps e un ipotetico 4k/60fps in termini di potenza richiesta, magari con i tool che hanno gli ci vuole relativamente poco a scalare effettistica e texture, questo dovremmo chiederlo a chi ha in mano i dev kit.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Giugno, 2017, 21:23:34
Un salto di quel genere è bello massiccio... siamo sicuri che sia alla portata della macchina? :look:

Voglio dire, prendiamo Forza, a quanto girava su XB1? Chiedo eh, lo cito perché è quello (se non erro) che hanno detto di aver portato a 4K/60fps
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Giugno, 2017, 23:43:29
Citazione di: Turrican3 il  9 Giugno, 2017, 21:23:34
Un salto di quel genere è bello massiccio... siamo sicuri che sia alla portata della macchina? :look:

Voglio dire, prendiamo Forza, a quanto girava su XB1? Chiedo eh, lo cito perché è quello (se non erro) che hanno detto di aver portato a 4K/60fps

1080p/60fps però con asset ovviamente inferiori rispetto alla demo che girava su Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 9 Giugno, 2017, 23:49:43
Citazione di: Bluforce il  9 Giugno, 2017, 19:00:02
EDIT:
Poi detto fra noi se MS riesce a vendere di fatto un PC a Mystic, sarà piuttosto divertente :D

maledetta Microsoft! :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2017, 08:58:40
Citazione di: Frozzo il  9 Giugno, 2017, 23:43:29
1080p/60fps però con asset ovviamente inferiori rispetto alla demo che girava su Scorpio.

Hmm, beh questo dovrebbe poter essere più o meno in linea con "la cavalleria" maggiorata ed il quantitativo di RAM superiore.

720p@30 significa più o meno un carico di 1/4 rispetto a 1080@60, per questo il salto mi sembrava pazzesco. Francamente dubito che *tutto* girerà 4K@60 (anzi come ci andrei molto cauto su entrambi gli aspetti, da che mondo​ è mondo gli sviluppatori tendono sempre a fare il passettino più lungo della gamba e potrebbero​ risultare​ necessari dei compromessi)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2017, 09:42:21
Citazione di: Turrican3 il 10 Giugno, 2017, 08:58:40
Francamente dubito che *tutto* girerà 4K@60
Anche io credo non avverrà.

Riguardo FM6.... bisogna dire un paio di cose.
FM6 ha un motore grafico molto scalabile e molto leggero. Sul PC ufficiale del Gamers4um non ha difficoltà a reggere i 60fps impostando Ultra un po' ovunque. Non mi ha sorpreso che su una console da 6 teraflop siano riusciti ad ottenere tale risultato. D'altronde anche già i 1080p@60fps di XBO sono un risultato eccellente.

Però, c'è un però.
FM6 è un gioco molto "oldgen". Non ha meteo dinamico, non ha ciclo giorno notte, graficamente è molto statico. Qualora Turn10 intenda sfruttare a dovere Scorpio inserendo in FM7 tutta quella serie di cose che fino ad oggi non ha mai avuto, ho i miei dubbi su come possa scalare bene su XBO.
Se invece terranno come base lo sviluppo su XBO, sarà molto facile ottenere risultati pazzeschi su Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2017, 09:47:34
Tra l'altro 6TF sono più o meno il quadruplo degli 1.3 di cui è accreditata XB1 "liscia".

E i famigerati 4K sono più o meno il quadruplo del 1080p.

Insomma se tengono in piedi la compatibilità con XB1 mi sa tanto che siamo di fronte ad un film grossomodo già visto...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 10 Giugno, 2017, 10:04:46
Ma quindi come siamo messi? E' bella sostanziosa o no? Blu alla presentazione mi era sembrato un pochino scettico...
Per me valgono le stesse considerazioni che feci per PSpro: se propongono una macchina con giochi scalabili che aiuti a raggiungere i 60frames (anche se non sono un talebano in questo senso) potrei essere interessato (interessato in futuro beninteso, visto che di recente acquisto più giochi di quanti non riesca a smaltirne, Zelda non l'ho ancora iniziato...)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Giugno, 2017, 10:08:12
La mia disapprovazione verso queste console deriva dal fatto che non mi piace l'idea delle console upgradate ogni due o tre anni.

Domani MS si spera dipanerà un po' di dubbi circa Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 10 Giugno, 2017, 11:51:37
Citazione di: Turrican3 il 10 Giugno, 2017, 09:47:34
Tra l'altro 6TF sono più o meno il quadruplo degli 1.3 di cui è accreditata XB1 "liscia".

E i famigerati 4K sono più o meno il quadruplo del 1080p.

Insomma se tengono in piedi la compatibilità con XB1 mi sa tanto che siamo di fronte ad un film grossomodo già visto...

Ecco, sarebbe interessante capire se questa proporzionalità sia effettiva o rimanga solo nei freddi numeri. Per quanto oh, a 399 euro mia al D1 a prescindere  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 10 Giugno, 2017, 12:29:49
Bella domanda.
L'impressione da semi-profano, come detto, è che siamo dalle parti di PS4 Pro, ovvero un sistema che "spinge" molto più sul lato GPU che non su quello CPU rispetto al modello base.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Giugno, 2017, 17:49:04
https://twitter.com/geoffkeighley/status/873920094346162176

Dovremmo avere conferma o smentita nel giro di poche ore, ma Geoff Keighley parla di 499$ per Scorpio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 11 Giugno, 2017, 20:55:17
Citazione di: Turrican3 il 11 Giugno, 2017, 17:49:04
https://twitter.com/geoffkeighley/status/873920094346162176

Dovremmo avere conferma o smentita nel giro di poche ore, ma Geoff Keighley parla di 499$ per Scorpio.

D'altronde la qualità si paga. Io comunque aspetterei, punto ancora sui 399/449  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 21:38:42
Pare che il vero nome di Xbox Scorpio sarà Xbox Scorpio.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1389412
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 11 Giugno, 2017, 21:58:27
Citazione di: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 21:38:42
Pare che il vero nome di Xbox Scorpio sarà Xbox Scorpio.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1389412

https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg177318#msg177318

Se l'ho presa è ora che pachter si ritiri a vita privata e mi lasci il posto  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Giugno, 2017, 23:00:07
Citazione di: Frozzo il 11 Giugno, 2017, 20:55:17
D'altronde la qualità si paga. Io comunque aspetterei, punto ancora sui 399/449  :sisi:

Sembra una banalitá, eppure ...

Comunque piú che di "qualità" parlerei di quel minimo sindacale di potenza necessaria per garantire una longevità dell'hardware superiore a quella (2 anni stiracchiati, ma ad essere rigorosi gli hardware di Ps4 e XBO hanno immediatamente palesato di essere inadeguati) che i fatti dimostrano che (non) é stato possibile avere col lancio di nuove macchine alla miseria di 399$(€) odierni.

Comunque, visto anche il passaggio al 4k, 499$(€?) é un prezzo che garantirá non piú di altri 2 anni (ci fai girare a 4k con frame rate stabile quello che su One arranca a 900p dinamici).

Un vero salto, e i fatti lo dimostreranno ancora, e ancora, e ancora, lo si avrà solo se qualcuno avrá il coraggio di lanciare una nuova macchina a un prezzo impopolare, ma saggio.

Non ti sta bene? Continua pure a giocare con la console vecchia.

Insisti per avere la console economica?
Ok, ma non ti lamentare se dopo due anni esce la "midgen".

Il pubblico spesso non possiede la maturitá di prendersi le responsabilitá delle proprie scelte né l'onestá ed il realismo per comprendere che avere botte piena (prezzo basso) e moglie ubriaca (qualitá, salto generazionale, longevitá dell'hardware, assenza di midgen) é impossibile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 23:01:00
La Panda!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 23:02:41
Stanno montando Scorpio in conferenza :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 11 Giugno, 2017, 23:14:23
Citazione di: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 21:38:42
Pare che il vero nome di Xbox Scorpio sarà Xbox Scorpio.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1389412

E la prima cazzata è andata  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 11 Giugno, 2017, 23:19:02
Si sono tenuti alla larga dal prezzo per adesso :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Giugno, 2017, 05:13:01
Quindi nulla sul prezzo, pare che abbiano distribuito dei questionari ai presenti con una sola domanda, "Quanto spenderesti per questa console che stiamo montando'".
Il prezzo uscirà a breve , il tempo di fare fare una somma e dividerla per i partecipanti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 07:12:21
Bob, il prezzo lo hanno detto a fine conferenza, 499.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 12 Giugno, 2017, 07:48:21
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 07:12:21
Bob, il prezzo lo hanno detto a fine conferenza, 499.

E sarebbe stato meglio non dire nulla, quel prezzo è stato come pisciare petrolio su un incendio. Ma ad un certo punto la shitstorm se la meritano tutta se dopo 16 anni non hanno ancora capito come vendere una console...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Giugno, 2017, 07:50:46
Ah però , poteva essere peggio  :look:
Dai 500 euro iniziali sarà possibile limare qualcosa se becchi prezzi Barbon House.
Pero' Frozzo quei 100 euro in piu' del pensato sono giustificati dalle corpose esclusive  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 07:58:06
Citazione di: Frozzo il 12 Giugno, 2017, 07:48:21
E sarebbe stato meglio non dire nulla, quel prezzo è stato come pisciare petrolio su un incendio. Ma ad un certo punto la shitstorm se la meritano tutta se dopo 16 anni non hanno ancora capito come vendere una console...
Il messaggio di ieri è stato chiaro. 4K o morte.

Anche se il 70% dei giochi presentati andrebbero a 4K pure su un tostapane :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Giugno, 2017, 08:03:39
Xbox One X  :| l'avessero chiamata Xbox One Z l'avrei presa al day One.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Giugno, 2017, 09:03:27
X BOX ONE X = XBOX = Coerenza massima  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 12 Giugno, 2017, 09:13:27
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 07:58:06
Il messaggio di ieri è stato chiaro. 4K o morte.

Anche se il 70% dei giochi presentati andrebbero a 4K pure su un tostapane :D

Ma appunto. Potevano prendere uno qualunque qui dentro (tranne biggy che gli avrebbe consigliato uno scorpio a 1500$) e ti faceva una conferenza 10 volte migliore con 1 anno di lavoro. Questi sono completamente distaccati sia dal mondo reale che da quello di internet, e li pagano pure, boh...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 09:55:39
Prezzo per me fuori dal mondo, storia delle console alla mano. :|

Mi viene da pensare UN solo motivo per cui in Microsoft possano ritenerlo sensato: "crederci" così tanto da pensare che le vendite di Pro (che però costa un centone in meno, e mi sa tanto che prima dell'arrivo di Xbox One X avrà pure qualche ritocchino al ribasso...) non siano state frenate dal prezzo ma dalla consapevolezza da parte dell'utenza che in tempi relativamente stretti sarebbe arrivato di meglio... Scorpio/Xbox One X appunto.

Sapremo come stanno davvero le cose tra qualche mese.

Citazione di: Frozzo il 12 Giugno, 2017, 09:13:27Potevano prendere uno qualunque qui dentro (tranne biggy che gli avrebbe consigliato uno scorpio a 1500$)

:hihi:

No ma seriamente, a me piacerebbe capire da Biggy una volta per tutte e senza ripetere (se possibile) tormentoni triti e ritriti cosa potrebbe rappresentare un concreto salto generazionale rispetto a PS4/XB1.

NB: anticipo che gli stessi giochi di oggi ma a 4K anziché 1080p per me sono ben lungi dal rappresentare un salto generazionale.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 10:01:09
Se non cambiano la CPU con una mezza decente, non c'è modo di saltare da nessuna parte.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 12 Giugno, 2017, 10:03:43
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 07:12:21
Bob, il prezzo lo hanno detto a fine conferenza, 499.
Ancora rido  :lol: :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 12 Giugno, 2017, 10:15:18
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 09:55:39
Prezzo per me fuori dal mondo, storia delle console alla mano. :|

Mi viene da pensare UN solo motivo per cui in Microsoft possano ritenerlo sensato: "crederci" così tanto da pensare che le vendite di Pro (che però costa un centone in meno, e mi sa tanto che prima dell'arrivo di Xbox One X avrà pure qualche ritocchino al ribasso...) non siano state frenate dal prezzo ma dalla consapevolezza da parte dell'utenza che in tempi relativamente stretti sarebbe arrivato di meglio... Scorpio/Xbox One X appunto.

Non so, io ho sempre pensato alla cifra di 499 basandomi sui discorsi di Phil Spencer (come avevo già detto in precedenza). Messa così è quasi una mossa di marketing, più che altro, perché loro comunque puntano sempre sulla X1S ma possono dire che ce l'hanno più "lungo" di tutti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 10:17:41
http://i.imgur.com/20qjZtK.jpg

See every frame with 326 GB/sec memory bandwidth.

La supercazzola dell'anno :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 10:33:40
Boh, io non ci capisco nulla e sono solo un citrullo, certo che a leggere mi sembra che la comunità di giocatori sia un pochino schizofrenica: cosa avrebbe dovuto essere questa console? Immagino, ma magari sbaglio, che ad un prezzo più basso le prestazioni sarebbero state più modeste e avrebbero scontentato chi voleva una macchina più performante e con uno stacco da pro bello sostanzioso (e manco so se sia così)
Oppure ritenete che il prezzo sia sbagliato a prescindere, che vendano fumo e che una macchina simile avrebbe potuto essere commercializzata a 100 dollari in meno? Chiedo, io veramente non ne ho idea.

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 10:37:56
Citazione di: Joe il 12 Giugno, 2017, 10:15:18loro comunque puntano sempre sulla X1S ma possono dire che ce l'hanno più "lungo" di tutti.

Eh ok, ma che se ne fanno del primato tecnologico se poi non si traduce in un adeguato riscontro commerciale?

Il secondo è praticamente indispensabile, secondo me... cioè, non è che si possano accontentare, diciamo così.

Citazione di: Rot! il 12 Giugno, 2017, 10:33:40
Oppure ritenete che il prezzo sia sbagliato a prescindere, che vendano fumo

Non credo vendano fumo (non perlomeno nei limiti di ciò cui è interessata l'utenza cui si rivolge il prodotto), molto più pragmaticamente temo che con un prezzo così elevato farà fatica a trovare uno spazio adeguato, commercialmente parlando.

Poi boh, magari è come dicevo prima ed i risultati di Pro ci stanno mettendo fuori strada.


Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 10:55:12
Al netto di prezzi e cose varie, che sono ovviamente soggettivi (sebbene mai una console costosa sia risultata di successo), la domanda è:

Ma i videogiocatori veramente vogliono queste console aggiornate solo per giocare ad una risoluzione maggiore?
Se guardiamo i forum specifici la risposta parrebbe "sì", ma nel mercato vero quei videogiocatori lì sono una goccia nel mare.

E' quanto meno difficile arrivare sul mercato con una console da 500 Eurdollari ed aspettarsi chissà quali miracoli. Se non li ha fatti Sony con la Pro a 399 io fatico veramente ad ipotizzare il successo commerciale di XBO-X.

Peraltro queste console aggiornate potenzialmente potranno fare durare questa generazione ancora di più di quanto durò quella infinita di PS3 e 360. E non so se questo sia un bene.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 10:57:35
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 10:37:56
Non credo vendano fumo (non perlomeno nei limiti di ciò cui è interessata l'utenza cui si rivolge il prodotto), molto più pragmaticamente temo che con un prezzo così elevato farà fatica a trovare uno spazio adeguato, commercialmente parlando.

Ma io questo ragionamento lo capisco bene (e forse persino spero che non abbiano successo, ancora non so bene cosa pensare).

Solo che non riesco a tenere insieme questo strapparsi i capelli e poi il costante perpetuo lamentio sulle prestazioni.
In mezzo a tutto questo, perdonami se lo cito qui, ma altrimenti il quadro non è completo, le fila a pagare eurozzi sonanti per Switch e le sue conversioni da wiiU.

Detto ciò, a prescindere dalle previsioni sul successo commerciale, mi sento allineato a Joe: la console è più o meno quello che andavano promettendo negli ultimi mesi e mi pare ci sia la volontà di affiancare le due macchine per coprire segmenti di utenza differenti: da questo punto di vista, anche mantenendo lo stesso catalogo software, c'è la necessità che le due console sia ben distinte sia per fascia prestazionale che per fascia di prezzo - cosa questa che a mio avviso non è avvenuta con Pro.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 11:03:48
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 10:55:12
Ma i videogiocatori veramente vogliono queste console aggiornate solo per giocare ad una risoluzione maggiore?
Se guardiamo i forum specifici la risposta parrebbe "sì", ma nel mercato vero quei videogiocatori lì sono una goccia nel mare.

Peraltro queste console aggiornate potenzialmente potranno fare durare questa generazione ancora di più di quanto durò quella infinita di PS3 e 360. E non so se questo sia un bene.

Ma certo: questo è il busillis. Cosa voglio i giocatori? Io leggo e penso: ok, sono andati.
Per quanto mi riguarda la risposta alla domanda è no: la risoluzione da sola se impone cicli di vita accorciati è addirittura deleteria. Ma so di essere un nostalgico brontolone in assoluta minoranza.

Sulla durata delle generazioni a questo punto sto con Turry, è solo questione di lana caprina, non ha molto senso parlare di stacco generazionale con una console nuova o aggiornata ogni due anni. E' evoluzione senza salti.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 11:08:24
Citazione di: Rot! il 12 Giugno, 2017, 10:57:35Solo che non riesco a tenere insieme questo strapparsi i capelli e poi il costante perpetuo lamentio sulle prestazioni.
In mezzo a tutto questo, perdonami se lo cito qui, ma altrimenti il quadro non è completo, le fila a pagare eurozzi sonanti per Switch e le sue conversioni da wiiU.

[OT]
Per me quello è abbastanza comprensibile: la ricetta è semplice, macchina concettualmente appetibile/azzeccata (WiiU purtroppo non lo è stato) + funzionalità "2 al prezzo di 1" (che sospetto sia vitale per la percezione di un prezzo più tollerabile di quanto mi aspettassi) + floppone inaudito del predecessore (ergo il 90% della gente là fuori non ha mai avuto modo di fruire di MK8 - reputo Zelda un discorso differente perchè rilasciato in simultanea)

Citazioneanche mantenendo lo stesso catalogo software, c'è la necessità che le due console sia ben distinte sia per fascia prestazionale che per fascia di prezzo - cosa questa che a mio avviso non è avvenuta con Pro.

Sulla carta qui lo stacco è più netto, vero, ma secondo me c'è da capire all'atto pratico come verrà gestito...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 11:24:53
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 11:08:24
[OT]
Per me quello è abbastanza comprensibile: la ricetta è semplice, macchina concettualmente appetibile/azzeccata (WiiU purtroppo non lo è stato) + funzionalità "2 al prezzo di 1" (che sospetto sia vitale per la percezione di un prezzo più tollerabile di quanto mi aspettassi) + floppone inaudito del predecessore ..

[OT]Certamente. Ne abbiamo già parlato e di sicuro tutto questo e del buon marketing restituiscono buone ragioni del successo attuale di switch. Fra l'altro sono andato a comprare la pochette per portarlo in giro ed il cavo per caricarlo e la console è tanto bellina che ho dovuto frenare l'impulso di compraremi tutto  :D
Rimane sempre la strana dissonanza fra questo atteggiamento e disperarsi per 100 paperdollari in più

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 11:30:45
E' un po' come quando si entra in concessionaria per comprare una vettura pubblicizzata a 19.000 Euro, e poi si finisce per spenderne di più perché ne vale la pena.

MS da oggi dovrà spiegare alla gente che vale la pena spendere 500 Euro invece che 250 (che poi XBO raramente pure meno, e di tanto) per giocare gli stessi giochi.

Anche perché io resto sempre del parere che se uno ha interesse ad un certo tipo di prestazioni, costruisce o compra un PC. One X vs Pro è pur sempre una "lotta fra poveri".
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 11:38:32
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 11:30:45Anche perché io resto sempre del parere che se uno ha interesse ad un certo tipo di prestazioni, costruisce o compra un PC.

Per me questo potrà accadere se e soltanto se Windows (o più in generale tutta la parte di smanettamento che ci sta sotto) verrà opportunamente "nascosto" agli occhi dell'utilizzatore.

Ma in fondo se ci pensi, a ben guardare in termini di hardware e software quel che c'è sotto il cofano di PS4/XB1 (e non escluderei neppure Nintendo in un futuro più o meno prossimo) potrebbe essere solo questione di tempo...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 11:42:35
https://www.youtube.com/watch?v=g-gp-Voq6MQ

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__01.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__01.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__02.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__02.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__03.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__03.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__04.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__04.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__05.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__05.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/th_Xbox_One_X__06.png) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170612/Xbox_One_X__06.png)

Il nome ufficiale di Project Scorpio è Xbox One X.

Lancio il 7 novembre, prezzo $499 / €499 / £ 449
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 12:42:03
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 11:38:32
Per me questo potrà accadere se e soltanto se Windows (o più in generale tutta la parte di smanettamento che ci sta sotto) verrà opportunamente "nascosto" agli occhi dell'utilizzatore.

Ma in fondo se ci pensi, a ben guardare in termini di hardware e software quel che c'è sotto il cofano di PS4/XB1 (e non escluderei neppure Nintendo in un futuro più o meno prossimo) potrebbe essere solo questione di tempo...
Ma già con i vari Steam, Origin, Gog, Uplay, e lo stesso Windows Store, Windows è quasi completamente bypassabile. Non è più un ostacolo per i videogiochi. Poi certo, se provi a fare partire un gioco di vent'anni fa, allora magari qualche problemino lo si incontra.

Ma UWP nello specifico punta tutto sul funzionamento da console. Praticamente non puoi modificare nulla in un gioco UWP (da qui i lamentoni a mio avviso anche giusti, dell'utenza più smaliziata).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 13:02:20
Secondo me non è che devi scavalcarlo... è che proprio devi presentare all'utente la stessa-identica modalità di utilizzo che avviene con le console (e magari rendere accessibili le customizzazioni solo da apposito menu nascosto), un sistema pronto all'uso che faccia TUTTO da solo: chiedi all'utente di muovere un dito in più rispetto a ciò che faresti su console e ti sei giocato quella fetta di mercato, ci scommetto qualsiasi cifra.

Ma ripeto, non dubito che ci arriveremo prima o poi a dei PC a prova di massa. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 13:38:57
Citazione di: Biggy il 11 Giugno, 2017, 23:00:07i fatti dimostrano che (non) é stato possibile avere col lancio di nuove macchine alla miseria di 399$(€) odierni.
[...]
Un vero salto, e i fatti lo dimostreranno ancora, e ancora, e ancora, lo si avrà solo se qualcuno avrá il coraggio di lanciare una nuova macchina a un prezzo impopolare, ma saggio.

C'è solo un piccolissimo problema, Xbox One non venne lanciata a 399$ bensì... a 499$

Dopo 6 mesi ci fu il trancio di 100$ al listino, e di Kinect dalla configurazione di serie.

PS: ho anche un'altra pessima notizia per la tua teoria, con il calcolo dell'inflazione i 399 €/$ di Xbox360 Pro (11/2005) al lancio corrispondono, udite udite, a circa 470 €/$ del novembre 2013 :look: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 14:53:43
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 13:02:20
Ma ripeto, non dubito che ci arriveremo prima o poi a dei PC a prova di massa. :D
So che abbiamo già parlato di questo in passato, ma è giusto per dire che secondo me come modalità di utilizzo gaming i due mondi sono molto, molto, molto vicini. Più di quanto si pensi.
Le console aggiornano i firmware da sole.
I PC aggiornano i driver video da soli.
Le console scaricano le patch da sole.
I PC scaricano le patch da soli.

Quello che magari può spaventare un utente console che entra nelle opzioni di un gioco PC sono l'infinita quantità di settaggi. Ma anche lì, se uno vuole ci si addentra, altrimenti mette un preset prestabilito e gioca.

Mai come oggi PC e console hanno offerto una user experience (giocosa) così vicina. Le console si sono picciizzate, i PC si sono consolizzati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 15:13:40
Mboh, la convergenza è palese e massiccia, ma per me i PC non sono ancora abbastanza consolizzati.

Ma non gliene faccio una colpa beninteso, un sistema totalmente aperto che è arrivato al punto in cui si trova oggi ha quasi del miracoloso per me... è solo che il "muro" psicologico ritengo necessiti qualche altro passo avanti in termini di automatismi per poter essere abbattuto.

Penso ad esempio alla sostituzione di un HD (per tacere del rimpiazzo di una scheda grafica - se si punta al PC ha senso prevedere uno scenario del genere no? - con una di diverso produttore), l'utente medio console ci diventa pazzo con un PC, oggi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 15:18:41
Però sul PC l'hdd lo puoi semplicemente aggiungere, con una fatica pari a zero (bisogna svitare due viti ed avvitarne un paio, e collegare i cavetti), e senza magheggi software.
La sostituzione della GPU se è della stessa famiglia è anch'essa a fatica zero.

Poi c'è da dire che chiunque abbia provato a fare dei PC "gaming-like" ha fallito. L'ultima Steam con le Steam Machines.

Capiamoci, io sono consapevole che un PC non è una console, ed una console non è una PC. Ma ritengo che qualora un utente non sia spaventato dal prezzo d'ingresso e sia interessato a prestazioni BEN oltre quelle offerte da qualsivoglia console, un minimo di curiosità sui PC dovrebbe farsela venire.

Poi voglio anche aggiungere che io non demonizzo affatto le console, visto che su di esse si trovano esperienze introvabili su PC sia come giochi esclusivi che proprio come concetto di gioco (come Switch). Lunga vita alle console, che tengono in piedi l'intero mercato :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 15:29:11
Citazione di: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 13:02:20
chiedi all'utente di muovere un dito in più rispetto a ciò che faresti su console e ti sei giocato quella fetta di mercato, ci scommetto qualsiasi cifra.

Quoto und condivido.
Lo so, sono cose dette e stradette e sembra che non ci sia modo di fare un passo avanti.

Due aneddoti freschi freschi di questo finesettimana:
- ho passato una giornata a fare trekking con due amici, entrambi informatici e siccome troppo frustrato dalle prestazioni del pc di mia madre ho chiesto consiglio su cosa prendere per avere un buon compromesso (utilizzo: skype, world e internet) mi hanno fortemente consigliato di stare vicino o oltre i mille euri e di evitare come la peste i pc da 400-500 euri. Capirete come è difficile colmare il gap con l'immagine che mi restituite voi, come se con 600 euri uno portasse a casa una bestia da soma e possa vivere felice per i prossimi 5 anni. Per l'utenza comune (ovvero quelli come me) questa cosa non è vera neanche in relazione al software più comune e utilizzato, appunto i browser per internet.  Per la precisione si parlava di laptop perchè non sempre c'è spazio per avere una scrivania dedicata.
Mi chiedo se sia così difficile vedere che passare ad assemblarsi un pc richiede uno scatto di volontà, di tempo e coscenza non indifferente.

- ho avuto modo di fare una serata Tekken (vi risparmio le mie impressioni sul gioco, tanto sono superficiali e non interessano). Tuttavia ancora oggi è facile avere la configurazione adatta per trovarsi in 5 di fronte ad un monitor, seduti su un divano e con un poppante che gattona sul tappeto. Col pc, beh, un po' meno.

Fra l'altro è dai tempi di 360 che si dice che xbox è un pc. Idem con patate per le console di ora... potremmo iniziare a considerarle dei pc di fascia bassa assemblati per il gaming "cheap" no?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 15:37:06
Citazione di: Rot! il 12 Giugno, 2017, 15:29:11
Fra l'altro è dai tempi di 360 che si dice che xbox è un pc. Idem con patate per le console di ora... potremmo iniziare a considerarle dei pc di fascia bassa assemblati per il gaming "cheap" no?
Credo sia dai tempi del primo Xbox, che era davvero un PC :D Un Pentium III con GPU Nvidia.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Giugno, 2017, 15:45:18
Citazione di: Bluforce il 12 Giugno, 2017, 15:18:41Ma ritengo che qualora un utente non sia spaventato dal prezzo d'ingresso e sia interessato a prestazioni BEN oltre quelle offerte da qualsivoglia console, un minimo di curiosità sui PC dovrebbe farsela venire.

Beh ma si torna al succo stesso di questo thread, se vuoi: alla fine della fiera quanti sono questi utenti?

Pochi secondo me.
Se da quel numero poi tranci pure la percentuale dovuta al famigerato muro psicologico, buonanotte. :bua:

Citazione di: Rot! il 12 Giugno, 2017, 15:29:11Per la precisione si parlava di laptop perchè non sempre c'è spazio per avere una scrivania dedicata.

Eh ma a parità di spesa optando per un laptop inevitabilmente il rapporto prezzo/prestazioni peggiora... poi boh per quel poco che ci ho studiato dipende tantissimo da cosa compri.

Citazionepotremmo iniziare a considerarle dei pc di fascia bassa assemblati per il gaming "cheap" no?

Non credo dobbiamo iniziare. :D
Lo sappiamo abbastanza bene da quando ce le hanno presentate, sono esattamente quello, dei PC blindati/chiusi (ok, con talune modifiche ad-hoc ma siamo lì...) di fascia medio/bassa.

Ma per quanto mi riguarda mica è un problema, sia ben chiaro!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Giugno, 2017, 15:48:13
Perdonatemi se continuo con questi aneddoti recenti. Non hanno alcun valore statistico, ma rendono l'idea del brodo di cottura in cui mi muovo io - e non credo che sia così bizzarramente particolare e unico.

- Sempre parlando con amici, durante la serata Tekken, oltre a registrare una generico disinteresse per il fps e totale ignoranza sulla differenza fra 4k nativi e non, posso confermare che per alcuni aspetti l'avvicinamento con il mondo pc viene vissuto con fastidio. Si dice, testuale, una volta prendevo un gioco, andavo da un amico e potevo giocarci, ora tocca aspettare 2h di installazione.
Questo ci parla non solo dello stato attuale delle console (abbastanza pietoso), ma della comune esigenza di avere un plug and play liscio veloce ed elegante e di quali siano le aspettative per le console

- Parlando con mio cognato ho molto insistito per convincerlo a prendere uno switch per mio nipote (7anni). Prendere un pc è fuori discussione, ma mi sono reso conto che se decideranno sarà PS4. Perchè? Boh... forza del brand (lo hanno i suoi compagni di classe) e fiducia che su playstation girerà fifa e non c'è argomento che possa smuoverlo. Ancora una volta si tratta della giusta combinazione fra prezzo, offerta e necessità.
Comunque insisterò ancora per lo switch, se uno inizia a giocare da zero, deve essere nintendo  :gogogo:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 12 Giugno, 2017, 16:08:58
Citazione di: Rot! il 12 Giugno, 2017, 15:48:13

Comunque insisterò ancora per lo switch, se uno inizia a giocare da zero, deve essere nintendo  :gogogo:


Amen!  :gogogo: :D

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Giugno, 2017, 16:41:42
Non sapendo cosa rispondere, accendo il mio NSW e gioco in un millisecondo di attesa a MK8DLX.
Siete meravigliosi a tutto K.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 12 Giugno, 2017, 21:41:40
sono riuscito a vedere la conferenza solo ora. Alla fine, oltre ad essermi annoiato, ho pensato "e i giochi?"  e non parlo di esclusive ma qualcosa che nonostante la presenza in contemporanea su one e oneX potesse essere peró legato piú alla seconda..
Questa strategia é risultata, al momento, fallimentare su PS4pro e non vedo come possa essere di successo su OneX...


:(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Giugno, 2017, 16:13:23
https://news.xbox.com/2017/06/11/new-packaging-icons-xbox/

Anche Xbox One X prevede oltre al 4K nativo le varianti "alleggerite" a livello computazionale della scacchieratura e della risoluzione dinamica.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Giugno, 2017, 17:04:22
Hanno fissato limiti di preordine per singola persona ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Solid Snake il 13 Giugno, 2017, 17:24:18
Citazione di: SilentBobZ il 13 Giugno, 2017, 17:04:22
Hanno fissato limiti di preordine per singola persona ?
Ovvio max una a testa  :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Giugno, 2017, 22:32:48
Piccola riflessione a mente fredda post-conferenza, da utente che guarda con relativo equidistacco questa "guerra".

Premessa: come sappiamo da un bel po' di tempo, XboX almeno sulla carta ha la fortuna (?) di offrire un gap più rilevante col modello base rispetto al duo di Sony.

Era davvero così fuori dal mondo aspettarsi un minimo di dimostrazione di forza, tenuto conto che quasi tutto oggi come oggi gira anche su PC e prevede già una moltitudine di livelli di dettaglio visivo (e non) ? Io credo proprio di no.

In generale, mi sembra che per adesso XboX sia fin troppo assimilabile a Pro: macchine di nicchia e forse persino inadatte a fare ciò che in teoria promettono (4K che già vediamo soggetto ai medesimi compromessi di Pro con i vari checkerboard, risoluzione dinamica, ecc.)

Boh.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 15 Giugno, 2017, 15:15:31
In effetti sta One X pare un buco nell'acqua peggio di Pro.

Peraltro non so quanto sia corretto mettere il bollino 4K ULTRA HD nei casi in cui il gioco avrà risoluzione dinamica o scacchierata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 15 Giugno, 2017, 15:35:58
Insomma,ci stanno propinando in tutte le salse un 4K che 4K non è...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2017, 15:47:53
Se non mi sono perso nulla per strada, salvo rare eccezioni il 4K nativo su queste macchine ce lo stiamo ritrovando in titoli relativamente più "semplici" / meno onerosi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 15 Giugno, 2017, 17:12:06
ma non avevano detto nella conferenza che il nuovo Forza era nativo 4k ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2017, 17:54:17
Apposta ho scritto "salvo rare eccezioni". :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 15 Giugno, 2017, 18:26:08
Ci si vende male con questo 4K.
Non voglio aggiungere altro, sapete tutti la mia posizione. l' aumento della risoluzione come priorità sulla performance globale non ha senso.
Se tanto mi da tanto appena si arriverà a roba degna in 4K nativa , non con queste console, si parlerà dell' 8K.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 15 Giugno, 2017, 22:18:28
Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2017, 15:47:53
Se non mi sono perso nulla per strada, salvo rare eccezioni il 4K nativo su queste macchine ce lo stiamo ritrovando in titoli relativamente più "semplici" / meno onerosi.

Aspettiamo, è ancora presto per seppellire XXX e a naso la differenza da ps4pro si sentirà (al netto di eventuali deal con le sh da parte di sony per imporre la parità)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 15 Giugno, 2017, 22:47:02
No ma per carità, mica la voglio seppellire... è che il precedente di Pro non credo lasci molto spazio all'ottimismo SE davvero (sinceramente non ci sto dietro alle millemila dichiarazioni) tutto continuerà a dover girare anche sui modelli base.

Che poi in realtà credo che il vero problema sia proprio il 4K, a naso queste macchine sembrano progettate per fare - più o meno - le stesse cose dei TV "normali" a quella per me folle risoluzione. Quindi se anche non avessimo il - presunto - freno a mano delle vecchie (?) sono sicuro che ci penserebbero gli sviluppatori a fare il consueto passo più lungo della gamba.

Autocitando un concetto che esprimevo oggi su altri lidi, per taaanta gente là fuori ci saranno sempre compromessi con cui scontrarsi anche quando avremo "cavallerie" da 256 TFLOP e schermi 16K... è un problema filosofico più che tecnico (e non da oggi)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 16 Giugno, 2017, 07:49:57
Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2017, 22:47:02
No ma per carità, mica la voglio seppellire... è che il precedente di Pro non credo lasci molto spazio all'ottimismo SE davvero (sinceramente non ci sto dietro alle millemila dichiarazioni) tutto continuerà a dover girare anche sui modelli base.

Chiediamoci come girerá, soprattutto da oggi in poi.

Al lancio di Pro invitai alla cautela: all'inizio, con un hardware nuovo e senza alcuna concorrenza, non si sarebbe visto piú di qualche "pezza" fatta alla meno peggio per sfruttare la nuova console in giochi che erano stati pensati per gli hardware vecchi.

Ora l'attenzione mediatica si sposta sul confronto Pro/X , i titoli verranno fatti con l'obiettivo di ottenere il massimo su queste (probabilmente nei multipiatta la differenza sará tra un 1440p scacchierato su Pro e un 4k dinamico a scendere fino a 1800p su X con un frame rate piú stabile), e poi scalati sulle vecchie, dove sí, funzioneranno, ma per mantenere i nuovi standard si dovrá tornare ai 720p su Xbox One S e qualcosa di simile su Ps4.

Lasciamo da parte i fondi di magazzino che il Ditt. ha trovato in un mercatone online: nella realtá, ogni tv venduta nei negozi, oggi, é 4k, e gli scaler non possono fare miracoli, si viene a ricreare una situazione simile a quando io stesso mi ostinai a continuare ad usare Xbox, GC e Ps2 (oltre che l'antenna terrestre) sul pannello HD Ready, a un certo punto vista la resa pietosa dovetti prendere atto che fosse arrivato il momento di passare a sorgenti HD, come sarà obbligato fare da qui a poco più un anno quando ci si renderà conto che a 720p su un 4k si gioca una pena.

Andare contro il 4k da oggi in poi significa non ammettere una scomoda  realtá: ogni 10 (pionieristicamente)/12 (effettivamente) anni circa c'é una transizione: ci fu all'HD nel 2005, c'é adesso al 4k HDR nel 2017, magari ci sará quella all' 8k nel 2029, e resistere é futile.

Il mercato ti porta inesorabilmente a cambiare al massimo ogni 10 anni quello che hai, ormai bisognerebbe avere l'esperienza per non fare la figura degli stakanovisti/oltranzisti e poi pure incoerenti nel momento in cui obtorto collo si fará quello che fino a poco tempo prima si osteggiava.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Giugno, 2017, 09:28:46
Citazione di: Biggy il 16 Giugno, 2017, 07:49:57
Chiediamoci come girerá, soprattutto da oggi in poi.

Al lancio di Pro invitai alla cautela: all'inizio, con un hardware nuovo e senza alcuna concorrenza, non si sarebbe visto piú di qualche "pezza" fatta alla meno peggio per sfruttare la nuova console in giochi che erano stati pensati per gli hardware vecchi.

Cautela, sicuro sicuro sicuro? :look:

https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg158625#msg158625

Pensare che ora si sbattano per il pubblico Ps4 e che le versioni Neo saranno insignificanti è una pia illusione.
40 milioni di utenti Ps4?  Bene, ora a poco a poco li faranno traslocare, fornendo un supporto Ps4 di facciata.


CitazioneLasciamo da parte i fondi di magazzino che il Ditt. ha trovato in un mercatone online: nella realtá, ogni tv venduta nei negozi, oggi, é 4k

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/th_Appoi1.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/Appoi1.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/th_Appoi2.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/Appoi2.jpg)

^^ in realtà non serve andare nello sperduto (?) mercatone online, di FullHD e compagnia bella ne troviamo oggi in negozi normalissimi come i succitati Euronics e Mediaworld, dal cui corrente volantino ho ritagliato un paio di offerte.

Ma andiamo alla fonte e guardiamo un paio dei produttori stessi:

- Sony in questo momento ha a catalogo 14 modelli FullHD / HDready (https://www.sony.it/electronics/tv/t/televisori?type=full-hd) e 19 modelli 4K (https://www.sony.it/electronics/tv/t/televisori?type=4k)
- Samsung ne ha rispettivamente 12 (http://www.samsung.com/it/tvs/full-hd-tv/?hd-tv) e 30 (http://www.samsung.com/it/tvs/full-hd-tv/?premium-uhd-tv+uhd-tv+qled-tv).

La spinta verso il 4K è più che palese, ma... [segue]

CitazioneAndare contro il 4k da oggi in poi significa non ammettere una scomoda  realtá: ogni 10 (pionieristicamente)/12 (effettivamente) anni circa c'é una transizione: ci fu all'HD nel 2005, c'é adesso al 4k HDR nel 2017, magari ci sará quella all' 8k nel 2029, e resistere é futile.

Il mercato ti porta inesorabilmente a cambiare al massimo ogni 10 anni quello che hai, ormai bisognerebbe avere l'esperienza per non fare la figura degli stakanovisti/oltranzisti

...il problema è che la transizione stavolta è oggettivamente più complicata.

Nel 2005 ci siamo trovati nella condizione di rimpiazzare nei nostri salotti dei bestioni simili

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/th_Sony-FD-Trinitron-WEGA-KD-34XBR970-34-1080i-CRT-_1.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170616/Sony-FD-Trinitron-WEGA-KD-34XBR970-34-1080i-CRT-_1.jpg)

per dei fiammanti TV schermo piatto / alta definizione.

Oggi l'ingombro bene o male è similare, la tecnologia è ancora relativamente acerba / incerta (vedi le perplessità sull'usura disomogenea dei pannelli OLED), il supporto nativo ben lungi dall'essere definibile "di massa" (basti pensare che i BD non hanno ancora soppiantato i DVD... forse con l'avvento dello streaming il problema neppure si porrà, ma la copertura non è di massa e in molti Paesi vige un tetto al traffico dati, altro bel problemino pure in ottica videogiochi), la risoluzione maggiorata richiede pannelli decisamente "importanti" come polliciaggio - e visione ravvicinata - per apprezzare le differenze, ecc. ecc.

Ma soprattutto, abbi pazienza ma non è il mercato... sono i grandi dell'elettronica di consumo che provano ad imporci il cambiamento.
Concetto moooolto differente.

Poi tu mi insegni che sta alla nostra testolina ragionarci sopra e capire se effettivamente ne valga la pena.

E per me, oggi, la risposta è "no" (e non certo perchè non me lo posso permettere, ammesso e non concesso che uno si debba giustificare qualora non disponesse dei quattrini per l'acquisto naturalmente), specialmente per quel che concerne il 4k nei videogiochi.

Datemi piuttosto un 1080p di qualità (ampiamente alla portata già dei modelli base, non parliamo poi di Pro e XX) invece di buttare nel cesso tutte quelle risorse di calcolo per aumentare i pixel... ma tanto è una pia illusione. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 16 Giugno, 2017, 10:15:46
(https://i.redd.it/vnes86i2oo3z.png)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Giugno, 2017, 10:27:37
Eh, sembra uno scioglilingua. :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 16 Giugno, 2017, 18:24:32
Ah stamattina ho dimenticato di scrivere un concetto fondamentale al buon Biggy.

Il mercato è anche quella cosa che ha portato i nostri amati plasma all'estinzione, preferendo ad essi gli LCD. :|

Insomma non è mica detto che si orienti sempre su ciò che è meglio... anzi, e di esempi ce ne sarebbero altri.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 17 Giugno, 2017, 14:14:04
Trovo sensate le tue osservazioni e penso che diciamo un pó la stessa cosa quando io parlo di mercato che spinge alla transizione, e tu i grandi produttori che ci vogliono obbligare.
Il punto é che alla fine ci riescono, e sono casi rari quelli di resistere 10 o più anni con un plasma prima di passare all'Oled.

Se non lo facessero, tutto imploderebbe: il modello economico vigente ed il progresso non posdono derogare dall'imporre ciclici svecchiamenti dell'hardware.

Per i fondi di magazzino sul mercatone, avrai colto la nota goliardica.

Devo verificare se esista nei cataloghi una correlaziine tra modelli "da salotto" e 4k, e piccoli modelli "da cucina" HD/Ready.

Per l'ultima precisazione, io trovo decisamente meglio aver giocato Unchy 4 in "4k" HDR su Pro e Oled 65" 4k piuttosto che su Ps4 a 1080p SDR.

Penso che, a differenza di tante fuffe propinateci dal mondo dell'hi-tech e dei vg (pannelli LCD, 3D stereoscopico, motion controllers di ogni tipo e marchio, VR), il passaggio al 4k con HDR sia un punto di svolta che (a differenza di quanto elencato tra parentesi, velleità commerciali effimere) sia la base per i prossimi anni e per un modo migliore ed evoluto di fruire di contenuti multimediali che avvicini sempre piú quanto vediamo al vero.

Prima di correre, bisognerebbe imparare a camminare: non si può pensare a mondi virtuali se prima non si arriva al punto da non riuscire a distinguere (per risoluzione, naturalezza, picchi di luminositá e suo range dinamico, estensione di gamma cromatica) una finestra aperta su un paesaggio, e lo stesso paesaggio riprodotto da un pannello.

Se non raggiungiamo quello, inutile pensare prima ad altro.

Ho avuto una visione del futuro: una tecnologia di proiezione laser di fasci di luce potrebbe essere una evoluzione dell'8k con range dinamico completo, almeno nel 2050.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 17 Giugno, 2017, 14:58:26
Citazione di: Biggy il 17 Giugno, 2017, 14:14:04Il punto é che alla fine ci riescono

Non è mica detto. :look:

Basti pensare al CD, che hanno tentato miliardi di volte di ammazzare (DCC, MiniDisc, DVD Audio...), alla fine sta crollando "solo" perchè le nuove ggenerazioni sono meno legate di noi al supporto fisico e ha preso il sopravvento la musica liquida... oppure al già citato BD, che non ha ancora soppiantato il DVD e temo mai lo farà.

CitazionePenso che, a differenza di tante fuffe propinateci dal mondo dell'hi-tech e dei vg (pannelli LCD

No dai, definire "fuffa" i pannelli LCD proprio non ci sta, secondo me... :|

Citazionenon si può pensare a mondi virtuali se prima non si arriva al punto da non riuscire a distinguere [...] una finestra aperta su un paesaggio, e lo stesso paesaggio riprodotto da un pannello.

Punto di vista alquanto discutibile - mi limito in questa sede per non andare clamorosamente OT.

Dico solo che, anche ammesso che il punto di arrivo sia il fotorealismo, il 4K rappresenta un ostacolo al raggiungimento di quell'obiettivo, per via del quantitativo abnorme di calcoli richiesto dai pixel supplementari rispetto all'alta definizione del 1080p... anzi dirò di più, da un punto di vista prettamente teorico non servirebbe neppure l'alta definizione!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Giugno, 2017, 13:46:55
I LED iniziavano ad essere guardabili, ma non so come altrimenti definire i primi LCD se non "osceni", con quei pixel in evidenza, i colori ipersaturi e snaturati, il nero inesistente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 17:53:29
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-if-xbox-one-x-is-500-usd-how-much-will-true-next-gen-consoles-cost

Digital Foundry su Xbox One X ed il costo (futuro) delle console.

SPOILER: la parola "inflazione" ovviamente NON è presente, il discorso è analizzato esclusivamente dal punto di vista tecnologico :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:32:44
Citazione di: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 17:53:29
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-if-xbox-one-x-is-500-usd-how-much-will-true-next-gen-consoles-cost

Digital Foundry su Xbox One X ed il costo (futuro) delle console.

SPOILER: la parola "inflazione" ovviamente NON è presente, il discorso è analizzato esclusivamente dal punto di vista tecnologico :D


(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews24games.it%2Fhome%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FLurlo-di-Sgarbi-Capracapracapra-diventa-moda.jpg&hash=33b3b42ab1e21a01c5492217a9d3b8fa742617c5)

Non ha senso parlare di prezzi nel passato, nel presente e nel futuro se non si considera il valore di quei soldi nei relativi momenti storici.

Il prezzo altrimenti é un numero che non significa niente.

É come dire: la Panda nel 1987 costava 4 milioni?
Allora oggi deve costare 2000€ (l'equivalente al cambio di 4 milioni di lire nel 1987).

É facilmente comprensibile quanto il "ragionamento" sia demenziale.

L'equivente oggi di 4 milioni di lire del 1987 è  circa 4500€.

Gli standard qualitativi minimi sono saliti ed il mercato é cambiato (si vendono molte meno auto), e il prezzo minimo oggi di una Panda è 9000€.

Se si facesse come voi, si riterrebbe folle un prezzo di 9000€ cioé circa 18milioni di lire, contro i 4 milioni di lire che costava una Panda nel 1987.

In realtá state sbagliando perché bisogna sempre calcolare l'inflazione e altri fattori.

Se una console nel 1987 costava 200 dollari, per rispettare inflazione e standard attuali, una console deve costare 4 volte tanto, 800 dollari.

Altrimenti tenetevi gli effetti (midgen a manetta) della vostra pretesa di un prezzo numericamente in linea con quelli del passato.

Se volete leggere degli articoli seri, eccovi qua qualcosa di sensato:

http://www.games.it/sony/ps4/news/costo-delle-console-in-calo-negli-ultimi-30-anni-lo-studio.html

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvideogiocare.altervista.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FVideoconsole_infographic.jpg&hash=1cb94bb9e88850b021a3716f2f54fdd0e861f376)

Le immagini valgono piú di mille parole
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 18:39:28
Citazione di: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:32:44(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnews24games.it%2Fhome%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F07%2FLurlo-di-Sgarbi-Capracapracapra-diventa-moda.jpg&hash=33b3b42ab1e21a01c5492217a9d3b8fa742617c5)

:o :lol:

CitazioneSe volete leggere degli articoli seri, eccovi qua qualcosa di sensato:

Guarda, la curva Nintendo che ha il picco a 50$ per via del NES Classic Mini credo la dica lunga su quanto sia sensato l'articolo. :asd:

Per il resto, non so più che rispondere quindi... passo. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:39:45
Tanto per dire: la Playstation nel 95 valeva 471$ ... perché mai allora sarebbe troppo alto il prezzo(che se attuale equivale al valore) di Xbox One X di 499$ ?

I signori Bluforce e Rot immagino non avranno le p@££€ di inviare lettere di sberleffi con gif e supercazzole a Cuponation che ha condotto lo studio.

Farlo con Biggy su questo forum é molto piú sicuro, vero  :-) ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:42:06
Citazione di: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 18:39:28
:o :lol:

Guarda, la curva Nintendo che ha il picco a 50$ per via del NES Classic Mini credo la dica lunga su quanto sia sensato l'articolo. :asd:

Ovviamente l'articolo dice di non considerarlo

Citazione
Per il resto, non so più che rispondere quindi... passo. :D

KO tecnico  :gogogo: :lol: :P ;)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 18:42:42
:bboni: :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 18 Giugno, 2017, 18:53:12
Citazione di: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:39:45
Tanto per dire: la Playstation nel 95 valeva 471$ ... perché mai allora sarebbe troppo alto il prezzo(che se attuale equivale al valore) di Xbox One X di 499$ ?

I signori Bluforce e Rot immagino non avranno le p@££€ di inviare lettere di sberleffi con gif e supercazzole a Cuponation che ha condotto lo studio.

Farlo con Biggy su questo forum é molto piú sicuro, vero  :-) ?

Nel tuo furor manco ti accorgi che quando si parla di prezzi sono abbastanza della tua opinone, ovvero: anche secondo me le console oggi sono più economiche.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 18:58:10
Citazione di: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:42:06Ovviamente l'articolo dice di non considerarlo

A parte che non dice esattamente questo, allora non ha senso che faccia parte della grafica.

CitazioneKO tecnico

No, mi sono semplicemente stancato di ripetere sempre le stesse cose, quando la storia dimostra che le console costose (NON per via dell'inflazione, ma del prezzo reale al lancio) hanno sempre incontrato enormi difficoltà commerciali.

Quindi cosa vuoi che ti dica, speriamo che PS5 e Xbox Two XXX vengano offerte al pubblico ad un prezzo minimo di 7-800 $ così poi ne riparliamo senza troppe teorie di mezzo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 19:09:30
Citazione di: Rot! il 18 Giugno, 2017, 18:53:12Nel tuo furor manco ti accorgi

Innanzitutto complimenti per la metrica. :o :D

E poi... niente, io in questi casi Biggy me lo immagino così alla tastiera, come Rabbia di Inside Out:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeiGR5A7.gif%3B1&hash=27096e1b0af90d5fd1c38c23f6038ee75331ae7a)

:sisi:


(sdrammatizziamo che proprio non c'ho voglia di far casini, qualora qualcuno nutrisse dei dubbi a riguardo :|)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 09:40:04
Citazione di: Biggy il 18 Giugno, 2017, 18:32:44Non ha senso parlare di prezzi nel passato, nel presente e nel futuro se non si considera il valore di quei soldi nei relativi momenti storici.

E non ha senso parlare di inflazione in questo contesto se non si capisce quanto faccia un po' storia a sè la tecnologia (al netto delle già citate (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10479.msg167990#msg167990), oggettive difficoltà commerciali incontrate dalla maggior parte delle console con prezzo al lancio superiore a 299, e dalle problematiche tecnologiche con cui da anni si stanno scontrato i colossi del silicio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8584.msg130975#msg130975) - e a giudicare da ciò che ha scritto azzeccandoci praticamente tutto mi perdonerai se tendo a fidarmi più di Herb Sutter che non di Biggy :D)

Ma bando alle ciance, facciamo parlare i numeri con un esempio molto interessante, così capiamo una volta per tutte che questo discorso dell'inflazione è fuori dal mondo.

- IBM lancia il PC ad agosto del 1981 (https://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc25/pc25_press.html), ad un prezzo di 1565 dollari.
- 1565 dollari del 1981 equivalgono a circa 4175 dollari odierni secondo il tuo calcolatore (http://fxtop.com/it/calcolatrice-inflazione.php?A=1565&C1=USD&INDICE=USCPI31011913&DD1=12&MM1=08&YYYY1=1981&DD2=16&MM2=06&YYYY2=2017&btnOK=Calcolare+l%27equivalente).
- Con 4100+ dollari oggi compri non uno ma almeno *due* PC (!!!) fenomenali (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1352338)... oppure riempi la casa con 8-9 (!!!) PS4 Pro e/o Xbox One X, vedi tu.

Al che, secondo me, dovrebbe essere evidente che c'è qualcosa che non torna nella tua teoria... e questo qualcosa secondo me è la combo del "muro" psicologico dei prezzi + quello tecnologico che sta rendendo i salti generazionali sempre più complicati (naturalmente per tacere degli immani investimenti necessari sul campo software...)

PS: per stessa ammissione di IBM (https://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/pc25/pc25_birth.html), la potenza di calcolo del PC era equivalente a quella di un mainframe che 20 anni prima valeva 9 milioni di dollari. Vogliamo fare il calcolo anche sul valore odierno di 9 milioni di dollari del 1960 o lasciamo perdere? :D

EDIT aggiunto link configurazione PC che avevo dimenticato
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 19 Giugno, 2017, 10:22:56
Comunque Turry mi sembra che ci sia sempre un po' di confusione nei diversi piani di discussione.
Una cosa e' analizzare i costi e cercare di capire se una macchina ha probabilità di successo nel mercato date le condizioni stanti: cosa offre? quanto costa? c'e' interesse? In questo ambito le considerazioni sul muro psicologico hanno senso.

Cosa diversa e'  sostenere che 900mila lire siano oggi 450 euri
Citazione di: Turrican3 il 30 Agosto, 2016, 14:23:14(da noi ad esempio PS2 arrivò a 900 cocuzze, che sono alquanto assimilabili ai 450€ di cui sopra e all'epoca non era certo ritenuta abbordabile) penso sia abbastanza oggettivo evidenziare il trend in crescita.

Altra cosa ancora e' pretendere prestazioni di alto livello e spendere (causa muro psicologico  :sisi: ) sempre e comunque fra i 300 e i 400 euro.

Vorrei essere chiaro su una cosa: non condivido nulla, ma proprio nulla di quello che scrive Biggy. Niente dell'idea di salto generazionale, niente del concetto di capolavoro, praticamente mai un'analisi (ancora con ZOE ! Ma siamo onesti: francamente ZOE fa kakar) , non parliamo poi dell'idea di console di riferimento. Manco il suo senso dell'umorismo condivido.
Quello che mi lascia perplesso, spero sia chiaro, e' il fattore umano, vedere le reazioni e notare quanto diverse siano dalle mie e quanto poco io le capisca - si tratta anche del fattore viale del tramonto.
Se le analisi e le preoccupazioni sono solo relative al successo commerciale e allo stato di salute del mercato, le capisco, ma alla fine devo essere onesto: se una console lanciata senza giochi floppa, beh per me forse e' persino giusto cosi'.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 10:35:47
Posso pure essere d'accordo sul discorso 900 mila lire / 450 euro, però anche tralasciando il fatto che abbiamo di mezzo un cambio valuta (che per fortuna almeno su questo tipo di prodotti non ha avuto l'effetto drammatico di altre, ben più importanti categorie merceologiche) e che l'Italia non era certo il mercato di riferimento, ritengo che in ultima analisi anche quella sia (fosse) una problematica riconducibile ai muri psicologici.

Per quel che concerne invece il discorso tecnologico mi permetto di invitarvi nuovamente a leggere il mio sunto di quell'articolo di Sutter, che a posteriori mi pare (lui sì :D) a dir poco profetico.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 19 Giugno, 2017, 10:42:43
Citazione di: Rot! il 18 Giugno, 2017, 18:53:12
Nel tuo furor manco ti accorgi che quando si parla di prezzi sono abbastanza della tua opinone, ovvero: anche secondo me le console oggi sono più economiche.

Saluti

Ma se tu mi supercazzoli come a dire che scrivo cose prive di senso logico mi sembra il minimo restarci un attimino male  :|

Ditt., ovviamente scherzavo per il KO tecnico, immagino sia più per sfinimento  :lol:

Citazione di: Turrican3 il 18 Giugno, 2017, 19:09:30
Innanzitutto complimenti per la metrica. :o :D

E poi... niente, io in questi casi Biggy me lo immagino così alla tastiera, come Rabbia di Inside Out:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FeiGR5A7.gif%3B1&hash=27096e1b0af90d5fd1c38c23f6038ee75331ae7a)

:sisi:


(sdrammatizziamo che proprio non c'ho voglia di far casini, qualora qualcuno nutrisse dei dubbi a riguardo :|)

Ma lo sai che é la rabbia di un buono :inlove: , ci resto male per alcune cose e di conseguenza mi "infuoco" facilmente ma senza mai "odio"... mi passa  :sisi:

Un abbraccio a Rot e Blu  :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 19 Giugno, 2017, 10:49:50
Citazione di: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 10:35:47
Per quel che concerne invece il discorso tecnologico mi permetto di invitarvi nuovamente a leggere il mio sunto di quell'articolo di Sutter, che a posteriori mi pare (lui sì :D) a dir poco profetico.

A Sutter (e in fondo anche a te) non ho nulla da obiettare  :-)
Anzi non capisco bene perche' me lo citi

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 19 Giugno, 2017, 10:52:45
Citazione di: Biggy il 19 Giugno, 2017, 10:42:43
Ma se tu mi supercazzoli come a dire che scrivo cose prive di senso logico mi sembra il minimo restarci un attimino male  :|

Veramente faccio del mio meglio per ignorarti del tutto  :inlove:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 10:56:16
Citazione di: Rot! il 19 Giugno, 2017, 10:49:50Anzi non capisco bene perche' me lo citi

Beh ma è ovvio, perchè lui sicuramente ne sa mooooooooooolto più di me. :D
E se lui con la competenza arriva a ciò cui arrivo io perlopiù con la logica forse vuol dire che sono meno pollo di quanto possa sembrare. :bua: :hihi:

Citazione di: Biggy il 19 Giugno, 2017, 10:42:43immagino sia più per sfinimento

Sagace! :asd:

CitazioneUn abbraccio a Rot e Blu  :inlove:

Capra! :| :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 19 Giugno, 2017, 11:10:47
C'e' un aspetto altro di tutta la diatriba che vorrei sottolineare.
In linea di massima per me e' chiaro che non vi sia un rapporto lineare e diretto fra il costo produttivo di ciò che si acquista e il suo prezzo: dal iPhone, ad una cena in un ristorante blasonato, giu fino al valore di una maglietta griffata. Quello che compriamo e' (spesso tristemente) quel quid aggiunto alla somma delle parti, e' marketing, branding, moda, servizi.

Ma per le console il paradigma interpretativo e' stato a lungo differente, direi speculare, ribaltato.
Le console per i primi tempi, si diceva, erano vendute in perdita, i guadagni sarebbero arrivati in un secondo tempo, prima dal software, poi dalla diffusione e dall'abbattimento dei costi. Forse subisco ancora il retaggio di questa analisi che mi ha in-formato per anni e forse per questo non riesco molto a disperarmi per il prezzo al lancio di una nuova macchina: reputo sempre che sia una scommessa sul lungo termine e che allo stato attuale quello sia più o meno il valore della tecnologia che mi viene venduta.

Detto questo, credo sia chiaro: la mia partecipazione a questo thread e' sempre venata da sconforto e incapacità di capire. La corsa alla tecnologia in se' e per se' mi deprime, il trend di digital Foundry mi lascia veramente freddo, sono sempre qui trumpianamente a gridare: games first.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 19 Giugno, 2017, 11:12:26
Citazione di: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 10:56:16
Beh ma è ovvio, perchè lui sicuramente ne sa mooooooooooolto più di me. :D
E se lui con la competenza arriva a ciò cui arrivo io perlopiù con la logica forse vuol dire che sono meno pollo di quanto possa sembrare. :bua: :hihi:

Ma me lo citi per dirmi qualcosa in questo contesto, credo. O no?  :look:
Cosa mi sono perso?

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 11:17:57
Citazione di: Rot! il 19 Giugno, 2017, 11:10:47e che allo stato attuale quello sia più o meno il valore della tecnologia che mi viene venduta.

Oggi mooolto più di ieri, apparentemente.
La scorsa generazione da questo punto di vista ha lasciato il segno, e si vede.

Citazione di: Rot! il 19 Giugno, 2017, 11:12:26Ma me lo citi per dirmi qualcosa in questo contesto, credo. O no?  :look:

Hmm ni, nel senso che l'argomento mi pare di carattere generale ed attinente al thread, ma non è una risposta/contestazione specifica a qualche tua affermazione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 19 Giugno, 2017, 14:05:18
Posso dire la mia? (Che poi è la stessa cosa che ripeto nei vecchi post e che ripetete un po' tutti).

Qui non viene calcolato il fatto che un processore (come qualsiasi altro componente HW) oggi costa 150$, 20 anni fa costava 1000$, ma semplicemente perché produrre un processore oggi, non è come produrlo 20 anni fa. Non se ne producono nemmeno nella stessa quantità.

Non ci si può limitare a parlare di inflazione, perché il discorso è molto più ampio, non siamo qui a fare economia, stiamo parlando da consumatori.


Il vero problema di queste gen sono i giochi. Dal mio punto di vista non ci sono altri fattori da incriminare o indagare.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Giulo75 il 19 Giugno, 2017, 14:26:00
Citazione di: Blakpower il 19 Giugno, 2017, 14:05:18
Posso dire la mia? (Che poi è la stessa cosa che ripeto nei vecchi post e che ripetete un po' tutti).

Qui non viene calcolato il fatto che un processore (come qualsiasi altro componente HW) oggi costa 150$, 20 anni fa costava 1000$, ma semplicemente perché produrre un processore oggi, non è come produrlo 20 anni fa. Non se ne producono nemmeno nella stessa quantità.

Non ci si può limitare a parlare di inflazione, perché il discorso è molto più ampio, non siamo qui a fare economia, stiamo parlando da consumatori.


Il vero problema di queste gen sono i giochi. Dal mio punto di vista non ci sono altri fattori da incriminare o indagare.
Oggi si sovraproduce tutto. In tutti i settori. Perche' "abbisogna ampliare l'offerta"...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 14:28:45
Citazione di: Blakpower il 19 Giugno, 2017, 14:05:18un processore [...] oggi costa 150$, 20 anni fa costava 1000$

Hmm, su questo avrei delle perplessità, nel senso che pure qui credo abbiamo avuto tutto sommato una relativa stabilità dei prezzi.

O meglio... il processore di 150$ di oggi non è l'equivalente (inteso come posizionamento di mercato / prestazioni) quello di 1000$ risalente ad un paio di decadi fa.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 19 Giugno, 2017, 15:07:51
Potrebbe essere giusto ciò che dici, ma non lo è in termini assoluti.
Nel senso che 20 anni fa non avevamo tutta la vastissima gamma di processori che abbiamo oggi a larga diffusione. Questo perché la produzione era inferiore, e anche perché le prestazioni ed i risultati erano diversi.

Se è vero che non possiamo paragonare un processore da 150$ attuali ad uno di 1000$ del secolo precedente, è altrettanto vero che quelli da 150$ (voglio essere pure generoso ed abbondante :lol:) sono quelli che troviamo oggi nelle nostre console.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 19 Giugno, 2017, 15:22:34
Ah beh chiaro, l'offerta odierna è semplicemente spaventosa, io stesso riconosco di avere difficoltà non banali (mi basta la sola Intel eh, non è neppure necessario mettere in piedi paragoni tra produttori diversi...) a districarmici. :sweat:

Sono sicuramente cambiate parecchie cose da allora.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 08:50:17
CitazioneQ: Would Xbox ever just put something out exclusively on Xbox One X to show what that does on its own terms?

A: No. Because we’ve said, they [Xbox One and Xbox One X] are the same system. That is a question that I completely understand why a customer would ask, but if you go talk to developers they will say, “It doesn’t make sense.” It is one system.

That is like saying, “Would a developer ever make a game that only runs on a 1080 Ti?” Well, no I wouldn’t do it. Forget marketshare, it just—it’s a PC. It works on all of them, why would I do that?

Q: The reason I ask that question is because developers might look to Xbox to position the Xbox One X in a way that makes consumers transition to it—to lead the way.

A: We’re going to give them choice. We are going to sell more Xbox One S units than we will sell Xbox One X units. There are lots of customers that are having their first 13th birthday, that are just going to get their first console.

There’s a lot of people who aren’t going to make the leap to 4K, or they’re on a budget and they want to just play games. And we have an unbelievably good console in the Xbox One S.

I’m not trying to get people to move off of the Xbox One S and onto Xbox One X. I’m trying to offer choice. I think there’s a great value on the Xbox One S and I think for the people that care, that want the best platform where the best versions of games are going to be, that’s going to be Xbox One X. And then for the developer, our job is to take away all the difficulty in harnessing the power of those two systems so I can continue to make my Xbox One engine great and tap that power in Xbox One X very easily.

www.gamasutra.com/view/news/300357/QA_How_Microsoft_is_pitching_the_Xbox_One_X_to_devs_and_consumers.php

Lunga intervista ad Albert Penello di Microsoft, tra le tante cose ribadisce ancora una volta che non ci saranno esclusive per Xbox One X.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 23 Giugno, 2017, 09:16:52
In effetti secondo me la questione delle esclusive in questo caso non ha senso.
Piuttosto e' rilevante sapere se i giochi saranno sufficientemente scalabili da far si' che la differenza fra le due macchine sia apprezzabile.

Fra l'altro, potrei sbagliarmi, ma mi pare di avere letto da qualche parte che sono consapevoli che non venderanno carrettate di console... forse e' una partita a lungo termine.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 09:23:16
Citazione di: Rot! il 23 Giugno, 2017, 09:16:52Fra l'altro, potrei sbagliarmi, ma mi pare di avere letto da qualche parte che sono consapevoli che non venderanno carrettate di console...

Sta scritto, grossomodo, anche nel pezzo riportato. :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 15:05:08
Citazione di: Rot! il 23 Giugno, 2017, 09:16:52Piuttosto e' rilevante sapere se i giochi saranno sufficientemente scalabili da far si' che la differenza fra le due macchine sia apprezzabile.

Come al solito: potrei sbagliarmi ma da quel che ho letto/capito *credo* che potrebbe esserlo solo se XX rinunciasse ai 4K.

Dovendosi invece sobbarcare oltre il quadruplo dei pixel (molti giochi XB1 per reggere il passo con la controparte PS4 sono costretti a scendere a 900p) mi sa tanto che la solfa, bene o male, sarà la stessa dal punto di vista visivo. Magari con fluidità un po' più stabile grazie alla cavalleria in più sul fronte CPU.

Insomma io mi aspetto una pappardella alquanto simile a quanto abbiamo potuto apprezzare su PS4 Pro in questi mesi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 23 Giugno, 2017, 15:13:31
Questa è innovazione e ci vuole coraggio a prendere questa strada.
Se devi trainare un vagone merci ma non hai la potenza della motrice puoi sostituirla con una Panda del 1980, farà lo stesso lavoro , cambiano solo i tempi, ma tanto è un vagone merci che trasporta sabbia e non ha scadenza  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 16:42:29
Sì ma aspetta, se metti la Panda come motrice i tempi si allungano, rischiano di passare anni.

Supponiamo siano 5.

A quel punto devi fare i calcoli: la sabbia del 2022 a quanta sabbia del 2017 equivale, tenuto conto dell'inflazione? Quanti K di sabbia può trasportare la Panda, più o meno di 4?

Insomma si fa presto a dire sabbia! :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 23 Giugno, 2017, 18:56:50
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 09:23:16
Sta scritto, grossomodo, anche nel pezzo riportato. :sisi:

Ops, ho letto troppo rapidamente

(https://media.giphy.com/media/10aeVJ2wcwXVXG/giphy.gif)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 20:30:05
:lol:

Tranquillo ho spesso lo stesso "problema". :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 24 Giugno, 2017, 03:19:44
Citazione di: Turrican3 il 23 Giugno, 2017, 16:42:29
Insomma si fa presto a dire sabbia! :hihi:

Esatto!

Altra cosa importante é che il peso di un determinato volume di sabbia non é una grandezza costante, ma dipende dalla forza di gravitá.

Qusiasi tipo di valutazione della forza motrice necessaria per trainare un determinato volume e del suo prezzo in epoche storiche differenti ha come presupposto il dover trainare alle medesime condizioni.

Purtroppo, per le console non é cosí!

Con buona pace di coloro i quali applaudono al regresso tecnologico perché da qualche tempo Nintendo ha ordinato loro di pensare essere codesta la retta via (ma prima SNES era meglio di MD, N64 di Psx e GC di Ps2, ed erano felici ugualmente pur con precetti opposti), le risoluzioni video migliorano, e questo significa far aumentare il "peso" di uno stesso volume trainato.

Troppo semplice per me capire che, oltre a tener conto dell'inflazione, bisogna anche ad ogni giro aggiungere una quota extra sempre crescente per la risoluzione video.

Questa crescita dei prezzi progressiva da Psx a Ps3 aveva generato un trend: console stabili per 6 anni, che al lancio fanno cose impensabili per i PC contemporanei specie in termini di fluiditá. La gente pensa ai giochi.

Dimezzare il prezzo che avrebbero dovuto avere Ps4 e Xbox One (almeno 799€) e il loro adottare tecnologia x86 ha generato un trend opposto: macchine che al lancio sono giá vecchie e fanno giochi piú scattosi delle controparti PC, e dopo 3 anni esce la console "di mezzo". La gente, visto il continuo arrancare delle macchine, pensa perlopiù ai benchmark e al prossimo upgrade dell'hardware (come su PC 20 anni fa).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 24 Giugno, 2017, 06:15:31
Citazione di: Biggy il 24 Giugno, 2017, 03:19:44

Questa crescita dei prezzi progressiva da Psx a Ps3 aveva generato un trend: console stabili per 6 anni, che al lancio fanno cose impensabili per i PC contemporanei specie in termini di fluiditá. La gente pensa ai giochi.


Ma concretamente, applicando questa logica ad oggi, se io volessi cose impensabili oggi ai PC contemporanei, mettiamo che vorrei essere stupito da una PS5 o XBOX Ultra, dovrebbero essere equipaggiate almeno da :

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.pocket-lint.com%2Fr%2Fs%2F970x%2Fassets%2Fimages%2F141186-laptops-news-intel-core-i9-x-series-is-a-hardcore-gamer-s-delight-with-18-core-option-image1-FB8W3pokCG.jpg&hash=0d6499ee348474b5d8261c852a759efcdaaf03c4)

e da :

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.wccftech.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F03%2FNVIDIA-GeForce-GTX-1080-Ti-GPU-Ultimate_9-740x370.jpg&hash=6ae19311d727308d34db49e81b35192845f2b2bf) X 2 in SLI

Almeno 32 giga di ram io li metterei per stare larghini.
SSD di grande capienza inutile dirlo e obbligo, affiancato da un Hd convenzionale di 4 TB.
Non so se sia la strada definitiva per un 4K degno ma sarebbe un buon inizio, la previsione di una fascia di prezzo mi sfugge ma si sa il progresso si paga.

Se non si ha il coraggio di volare vicino al sole resteremo sempre degli ignavi, sdraiati a 50 cm dal suolo su un amaca, all'ombra del progresso.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Giugno, 2017, 08:26:43
Citazione di: Biggy il 24 Giugno, 2017, 03:19:44
Esatto!

Altra cosa importante é che il peso di un determinato volume di sabbia non é una grandezza costante, ma dipende dalla forza di gravitá.

Abbi pazienza ma se dobbiamo pure mettere nel calderone il trasporto di sabbia in un contesto extraterrestre (e quindi al variare della gravità) io alzo le mani.

CitazioneTroppo semplice per me capire che, oltre a tener conto dell'inflazione, bisogna anche ad ogni giro aggiungere una quota extra sempre crescente per la risoluzione video.

A quanto pare però è troppo complicato capire che il 4K è una nicchia e cose come i 60fps (o i giochi "ambiziosi") sono da lustri totalmente scorrelati dalla forza bruta. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 24 Giugno, 2017, 09:22:41
Anno 2017, gli sviluppatori di A Way Out escono allo scoperto e si lanciano contro PS4, rendendola responsabile dell'attuale stato di stagnazione dei videogiochi a causa della mancata potenza che la console Sony ha sotto il cofano.

"This is like a five-year-old PC. If consoles were as powerful as PCs are today, you would see all different games. Most of the work developers put out there is to make them work on consoles."
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 24 Giugno, 2017, 10:02:19
 :look:

Saluti

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 24 Giugno, 2017, 11:50:14
Citazione di: Biggy il 24 Giugno, 2017, 03:19:44il loro adottare tecnologia x86 ha generato un trend opposto

Mi era sfuggita questa perla. :o

Biggy... no. :|
Sono secoli che la stragran parte del codice si scrive in linguaggi di alto livello ( = al 99% slegati dall'hardware e relativamente leggibili/comprensibili), il fatto che PS4/XB1 montino un processore della famiglia x86 ha rilevanza ZERO nel discorso che fai.

A dirla tutta era abbastanza irrilevante anche quando si andava di assembly, al più semmai allora poteva diventare un problema per quel che concerne i porting... ma qua, ripeto, si parla di altro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 24 Giugno, 2017, 22:49:02
Citazione di: Bluforce il 24 Giugno, 2017, 09:22:41
Anno 2017, gli sviluppatori di A Way Out escono allo scoperto e si lanciano contro PS4, rendendola responsabile dell'attuale stato di stagnazione dei videogiochi a causa della mancata potenza che la console Sony ha sotto il cofano.

"This is like a five-year-old PC. If consoles were as powerful as PCs are today, you would see all different games. Most of the work developers put out there is to make them work on consoles."
nella stessa intervista dicono pure che Scorpio é un PC di 3 anni fa...lo dicevo io che bisogna aspettare almeno una PS6 per avere puuuuteeenza...

parlando (semi)seriamente credo che non sia sbagliato dire che una console piú potente ti da TEORICAMENTE la possibilitá di fare VG diversi MA il problema nasce quando ti ritrovi VG su console piú datate che peró riescono ad osare (e realizzare) molto di piú di altri su console/PC piú potenti...allora il problema é dello sviluppatore o della tecnologia dietro alla console???
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 25 Giugno, 2017, 18:23:32
Citazione di: Sensei il 24 Giugno, 2017, 22:49:02
nella stessa intervista dicono pure che Scorpio é un PC di 3 anni fa...lo dicevo io che bisogna aspettare almeno una PS6 per avere puuuuteeenza...

parlando (semi)seriamente credo che non sia sbagliato dire che una console piú potente ti da TEORICAMENTE la possibilitá di fare VG diversi MA il problema nasce quando ti ritrovi VG su console piú datate che peró riescono ad osare (e realizzare) molto di piú di altri su console/PC piú potenti...allora il problema é dello sviluppatore o della tecnologia dietro alla console???
Anno 2010, gli sviluppatori di Crysis escono allo scoperto e si lanciano contro PS3, rendendola responsabile dell'(allora) attuale stato di stagnazione dei videogiochi a causa della mancata potenza che la console Sony ha sotto il cofano.

"As long as the current console generation exists and as long as we keep pushing the PC as well, the more difficult it will be to really get the benefit of both. The PC is easily a generation ahead right now. With 360 and PS3, we believe the quality of the games beyond Crysis 2 and other CryEngine developments will be pretty much limited to what their creative expressions is, what the content is. You won't be able to squeeze more juice from these rocks."

[ironia]
Io concordo pienamente con gli sviluppatori di A Way Out. Pensate quale sentimento di sconforto può coglierti quando devi avere a che fare giornalmente con queste scarsissime PS4 e XBO. Roba da darsi al giardinaggio.
Invece non concordo assolutamente con Crytek, perché posso capire se si riferivano soltanto alla scarsissima 360 da 299 Dollari che non faceva girare manco Pong, ma ledere sua maestà superpotentissima PS3 da 499 Dollari segna veramente la profonda incompetenza di quello studio di sviluppo.
Infatti mo' giochi non ne fanno più. Si saranno dati al giardinaggio.
[/ironia]

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Luglio, 2017, 14:18:35
CitazioneThe presentation states that the design goal of Xbox One X was to run native 1080p titles with a 4x resolution boost, while during our visit, Microsoft had expanded the objective, saying that it wanted both 900p and 1080p game engines to run at 2160p.

https://www.youtube.com/watch?v=R_7iD9wjdCE

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-microsofts-xbox-one-x-benchmarks-revealed

"Dietro le quinte" tecnico sulle prestazioni e la filosofia di Xbox One X
Era abbastanza ovvio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg177807#msg177807) <-- per me :D che il progetto puntasse a consentire il 4K sui titoli che oggi stanno attorno al 1080p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Luglio, 2017, 15:38:32
Citazione di: Turrican3 il  5 Luglio, 2017, 14:18:35
https://www.youtube.com/watch?v=R_7iD9wjdCE

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2017-microsofts-xbox-one-x-benchmarks-revealed

"Dietro le quinte" tecnico sulle prestazioni e la filosofia di Xbox One X
Era abbastanza ovvio (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10214.msg177807#msg177807) <-- per me :D che il progetto puntasse a consentire il 4K sui titoli che oggi stanno attorno al 1080p.

Ma loro han sempre insistito sul fatto che fosse una midgen stile pro ma fatta come Dio comanda, chi ci vuole vedere la nextgen è disattento (o in completa malafede come alcune persone nei forum ita e su neogaf).
La cosa bella semmai è che se non si rincoglionisce pajeet lì, il brand Xbox ha preso una direzione seria anche a livello hardware buttandosi alle spalle l'abominio mattrick.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Luglio, 2017, 15:47:56
Eh, Mattrick poraccio dava l'impressione di uno che voleva stare da tutt'altra parte, come se l'avessero piazzato lì controvoglia. :sweat:

Phil Spencer da questo punto di vista è mille volte avanti a mio parere.

Devo ammettere però che, non conoscendo bene la sottostruttura societaria, non ho ben chiaro il chi-decida-cosa per quel che concerne Xbox.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Luglio, 2017, 15:58:54
Citazione di: Turrican3 il  5 Luglio, 2017, 15:47:56
Eh, Mattrick poraccio dava l'impressione di uno che voleva stare da tutt'altra parte, come se l'avessero piazzato lì controvoglia. :sweat:

Phil Spencer da questo punto di vista è mille volte avanti a mio parere.

Devo ammettere però che, non conoscendo bene la sottostruttura societaria, non ho ben chiaro il chi-decida-cosa per quel che concerne Xbox.

Non lo so neanche io, ma sotto mattrick (ottobre 2010) si è confermato e peggiorato il delirio iniziato da moore (altro pelè non da poco) con il kinect, i servizi e la vana rincorsa all'utenza wii, quindi visto che erano i capoccia dell'epoca, la colpa io la scarico su entrambi. Il povero Spencer sta facendo miracoli calcolando che è partito dalle macerie del 2013, ora vediamo se completa l'opera con qualche AAA interno...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Luglio, 2017, 16:22:39
Secondo me tirano a campare (ovviamente stando bene attenti a come vanno le cose con Xbox One X) per poi riprovarci seriamente con la "vera" nextgen.

Poi boh, il mercato è sempre imprevedibile...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Luglio, 2017, 16:33:33
Citazione di: Turrican3 il  5 Luglio, 2017, 16:22:39
Secondo me tirano a campare (ovviamente stando bene attenti a come vanno le cose con Xbox One X) per poi riprovarci seriamente con la "vera" nextgen.

Poi boh, il mercato è sempre imprevedibile...

Più che tirare a campare la mia sensazione è che finalmente stiano pianificando attentamente il futuro ora che hanno (quasi) rimediato ai casini precedenti, ma lo vedi proprio dall'approccio diverso che hanno. Quello che gli manca ancora (e non è poco) è un riassetto completo delle software house interne, troppi team inutili e troppe IP da far riemergere, devono ancora lavorarci molto e non sempre ci beccano (vedi lionhead o scalebound), io fossi in loro comincerei più che dal chiudere dall'acquisire qualche SH esterna e promettente e poi via di ricollocamento interno.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Kiwi il 5 Luglio, 2017, 16:35:56
Citazione di: Turrican3 il  5 Luglio, 2017, 16:22:39
Secondo me tirano a campare (ovviamente stando bene attenti a come vanno le cose con Xbox One X) per poi riprovarci seriamente con la "vera" nextgen.

Poi boh, il mercato è sempre imprevedibile...

Concordo, non credo che una console un po' più potente possa cambiare molto l'andamento della generazione, l'unico modo per recuperare mercato potrebbe essere quello di far uscire un buon numero di esclusive di qualità ma non vedo grandi movimenti da parte di Microsoft.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 5 Luglio, 2017, 16:43:55
Citazione di: Kiwi il  5 Luglio, 2017, 16:35:56
Concordo, non credo che una console un po' più potente possa cambiare molto l'andamento della generazione, l'unico modo per recuperare mercato potrebbe essere quello di far uscire un buon numero di esclusive di qualità ma non vedo grandi movimenti da parte di Microsoft.

Non credo puntino a ribaltare l'andamento di questa gen, non a questo punto. Quelle che vediamo sono le fondamenta del futuro secondo MS per il brand e per il mercato vg in generale. Anzi, secondo me non si fanno grosse illusioni di ribaltamento neanche con la prossima gen...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 6 Luglio, 2017, 09:52:33
Citazione di: Frozzo il  5 Luglio, 2017, 16:33:33Più che tirare a campare la mia sensazione è che finalmente stiano pianificando attentamente il futuro ora che hanno (quasi) rimediato ai casini precedenti

Sì intendevo sostanzialmente questo, come diceva Kiwi in seguito mi sembra improbabile possano ribaltare la generazione in corso.

Sempre che il concetto di generazione abbia ancora un senso in futuro. :|

Citazione di: Kiwi il  5 Luglio, 2017, 16:35:56l'unico modo per recuperare mercato potrebbe essere quello di far uscire un buon numero di esclusive di qualità

La qualità non è detto che basti.
Serve roba che funga da ago della bilancia, una bomba atomica come un Halo tanto per capirci rimanendo in casa MS: che al momento non si vede all'orizzonte, specie dopo la ristrutturazione di Microsoft Game Studios che ha portato alla chiusura anche qualche nome eccellente. :-\

I giochi da 3-4 milioni di copie oggi come oggi secondo me non sono sufficienti a cambiare gli equilibri generazionali, a meno che non ce ne siano una caterva (attualmente nè Sony nè Microsoft dispongono delle risorse interne necessarie a sfornarli... va anche detto che non ne hanno poi così bisogno, considerato il massiccio supporto terze parti: a quel punto la vera discriminante diventa l'hardware accattivante e col miglior rapporto prezzo/prestazioni, che a mio parere è esattamente il motivo per cui allo scorso giro X360 ha messo in enormi difficoltà PS3 ed a questo la situazione si è nuovamente ribaltata tornando a favorire Sony)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 09:25:59
(https://i.gyazo.com/f801282f08f493368b3c973c95832cbe.png)

Non cedo l'ora
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 10 Luglio, 2017, 09:44:42
Considerato che prenderò Switch pochi giorni prima, passo. Devo ammettere che mi attira più di PS4 Pro, ma non chiedetemi perché.  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 10:42:39
Ma non puoi paragonare lo Switch a queste Super Console   :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 10 Luglio, 2017, 11:18:20
E c'hai raGGione...  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 10 Luglio, 2017, 16:37:11
l'interesse per botolosuperversion é piú o meno pari a quella di vedere una telenovela cilena...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 16:40:29
Sottovaluti il potere del 4K.
Saremo dominati dal 4K inteso come modo di essere, di pensare, una filosofia di vita.
E poi scusami se vuoi giocare le decine di esclusive Botolanti devi per forza affidarti alla XBOX.
Penso cosa riusciranno a fare con Halo 7.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 10 Luglio, 2017, 16:42:48
Citazione di: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 16:40:29
Sottovaluti il potere del 4K.
Saremo dominati dal 4K inteso come modo di essere, di pensare, una filosofia di vita.
io c'ho la panza in 4K, vale? :asd:

comuque alla mia frase aggiungo "oggi" ... perché "di doman non v'é certezza"    :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 16:44:50
Ma io scherzo, per ora il 4K farlocco me lo pappo in un sol boccone.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 10 Luglio, 2017, 16:48:43
Citazione di: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 16:44:50
Ma io scherzo
io te sembro serio?  :-)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 18:29:34
Mi perdoni  Duca Conte Maria Rita Vittorio Balabam  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 10 Luglio, 2017, 20:38:34
Citazione di: SilentBobZ il 10 Luglio, 2017, 18:29:34
Mi perdoni  Duca Conte Maria Rita Vittorio Balabam  :lol:
:lol: :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 11 Luglio, 2017, 11:52:40
Non perculate il 4k, é il futuro di tutti noi, come lo fu l'HD quando molti (perlopiù nintendari che supportavano la scelta di comodo fatta con la Wee) sostenevano l'inutilitá assoluta della maggiore risoluzione, offrendo già i CRT immagini reali (appoi :asd: ).

Non é così  :sisi: , dovreste avere tutti l'esperienza per non ripetere l'errore di opporsi inutilmente all'ineluttabilità del progresso, risultando, alla fine, incoerenti 
(perché tutti passeremo al 4k HDR, ma anche perché non ho visto tanta avversione per la fallimentare VR -vedi 3:14 del video sotto-).

Ho fatto incetta di Blu Ray 4k grazie a una promo Amazon (8 a 80€ anziché 200€), alcuni sono stati ripresi in 2k per cui non si possono inventare quello che non c'é, si vedono certamente meglio, meno a cubetti rispetto agli olderrimi Blu Ray e il grosso del miglioranento lo fa l'HDR, ma quelli in 4k vero :o  :gogogo: ... é una esperienza da non fare pena l'impossibilitá di tornare indietro.

Anzi, si andrá sicuramente avanti verso l'8k, tra altri 10/15 anni.

It's evolution, baby!

Do the evolution!!!  :gogogo:

https://youtu.be/aDaOgu2CQtI
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Luglio, 2017, 12:14:38
Citazione di: Biggy il 11 Luglio, 2017, 11:52:40sostenevano l'inutilitá assoluta della maggiore risoluzione, offrendo già i CRT immagini reali (appoi :asd: ).

Era (ed è) vero però. :-)

CitazioneNon é così  :sisi: , dovreste avere tutti l'esperienza per non ripetere l'errore di opporsi inutilmente all'ineluttabilità del progresso, risultando, alla fine, incoerenti 
(perché tutti passeremo al 4k HDR, ma anche perché non ho visto tanta avversione per la fallimentare VR).

Non ricordo di aver mai tessuto lodi sperticate della VR. :look:

Sicuramente dal punto di vista prettamente ludico - che è l'unico che mi interessa - la VR sulla carta è proprio un paradigma differente che non può in nessun modo essere paragonato ad un banale aumento di pixel, che è ciò che ti promette - a caro, carissimo prezzo... - la rivoluzione (appoi :asd:) 4K.

Detto questo, la spinta sul 4K è innegabile sia di svariati ordini di grandezza superiore... mi sembra naturale che, in proporzione, se ne parli di più.
(ancora ancora i film potrei pure capirlo anche se non ne sento la benchè minima necessità, forte di proiettore + telo 90+ pollici)

CitazioneAnzi, si andrá sicuramente avanti verso l'8k, tra altri 10/15 anni.

Massì dai, con in dotazione un binocolo per poter cogliere gli altrimenti invisibili pixel! :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 11 Luglio, 2017, 15:59:44
Citazione di: Turrican3 il 11 Luglio, 2017, 12:14:38
Massì dai, con in dotazione un binocolo per poter cogliere gli altrimenti invisibili pixel! :D
In alternativa, possiamo guardare i film a 15 cm dal TV, rivoluzione!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 11 Luglio, 2017, 16:03:04
Tutto fa brodo. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Luglio, 2017, 06:25:59
Citazione di: Biggy il 11 Luglio, 2017, 11:52:40
Non perculate il 4k, é il futuro di tutti noi .....

Biggy il 4K serio senza rinunce o artifici da scacchiera è attuale da tempo

Chiamasi PC con es. questa scheda video (MSI GTX 1080 TI 11GB GeForce GTX 1080 Ti 11GB GDDR5X - graphics cards (NVIDIA, GeForce GTX 1080 Ti, 1569 MHz, 2-Way SLI, 1683 MHz, 11 GB) Prezzo della solo scheda video :   EUR 884,70 Spedizione senza costi aggiuntivi con Prime

(https://www.tomshw.it/data/thumbs/1/0/7/2/test-07-5830a3e3014495734897d5ce9c1eba9f2.jpg)

(https://www.tomshw.it/data/thumbs/1/0/7/2/test-08-6d5276176ee1cccd87c192c45f95b8465.jpg)

Sembra ed è palese che il 4K delle console di oggi è una cagata pazzesca. e non basterebbero 1000 euro oggi di una Super Console a fronteggiare queste prestazioni.

Per farti capire quanto il 4K serio sia pesante ti incollo sotto le prestazioni a risoluzioni inferiori ma ben oltre il 1080P

(https://www.tomshw.it/data/thumbs/1/0/7/1/test-01-96772a828e02ab6449900e01a991c3f30.jpg)

(https://www.tomshw.it/data/thumbs/1/0/7/2/test-02-0d519d30e5c9381e05c9a0228f50d80ff.jpg)

Capisco che si puo' essere restii ai Pc ma ripeto oggi un Pc Gaming da abbinare ad una TV 4K  per giocare comodamente seduti in divano con tanto di pad  è facilmente realizzabile, bastano 2.000 euro per avere quelle prestazioni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 12 Luglio, 2017, 10:19:34
Concordo con Bob, non voglio entrare nel merito di discussioni lunghissime, ma per chi vuole potenza di calcolo, grafica e risoluzione magagalattiche la soluzione è quella. Perchè andar dietro alle console?? Questo astio antipc non lo capirò mai (come quelli pc doc-iani che perculano le console d'altronde. E' come se gli only "console fan" e i "pc fan" avessero la puzza sotto il naso, o magari son romantici..). Come è ovvio che anche le console si stanno avvicinando sempre più alla tipologia pc (tranne nintendo che segue un'altra strada ma che ha tutt'altri obbiettivi). Sono cambiati i tempi, son cambiati..
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Luglio, 2017, 10:40:24
Citazione di: Parsifal il 12 Luglio, 2017, 10:19:34E' come se gli only "console fan" e i "pc fan" avessero la puzza sotto il naso

Massì dai, le guerre di fazione francamente sono abbastanza tristi a prescindere dalla sponda... non vale la pena perderci tempo più di tanto, secondo me.
(...il DittAdmin da' un'occhiata alla lunghezza del thread... decine e decine di pagine per una manciata di pixel in più :look: :hihi:)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Luglio, 2017, 12:30:23
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2017, 10:40:24
Massì dai, le guerre di fazione francamente sono abbastanza tristi a prescindere dalla sponda... non vale la pena perderci tempo più di tanto, secondo me.
(...il DittAdmin da' un'occhiata alla lunghezza del thread... decine e decine di pagine per una manciata di pixel in più :look: :hihi:)

Decine e decine di pagine alle quali forse andrebbero aggiunte anche tutte quelle dedicate alla rivoluzione delle GPU.
Per dirla tutta, da lettore e modesto utente di questo forum, su queste pagine la polemica e' a una sola direzione, visto che messaggi che anche con un certo paternalismo, dati alla mano!, spiegano quanto sia insensato andare dietro alle console (tranne Nintendo, perché Nintendo abbiamo deciso che fa parte di un'altra categoria) sono quotidiani e trasversali.

Detto questo, il motivo per il quale Biggy non passi al pc e coroni i suoi sogni di potenza per me rimane davvero un mistero. D'altra parte sono fatti suoi  :-)

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Luglio, 2017, 12:50:52
Parlo per me naturalmente: io non l'ho MAI intesa come una "guerra".
Come ho scritto più e più volte, persino su PC in tutti i contesi ludici ho sempre bellamente ignorato il discorso risoluzione, privilegiando piuttosto la fluidità... anche a costo di dover scendere a 720p (vedi emulatori)

Detto questo, se ho trasmesso il messaggio dell'insensatezza di andar dietro alle console evidentemente c'è qualcosa da rivedere nel modo di porsi, me ne dolgo perchè in coscienza... beh semplicemente non è quello che penso. :|

Penso, sì, che rincorrere il 4K per fare le stesse cose che faresti a 1080p come stanno facendo Pro e XX sia uno spreco di risorse allucinante, e che se questo è l'obiettivo di un videogiocatore... di sicuro l'unica risposta concreta ad oggi è un PC (costoso), da qui ad allargare il discorso e farlo diventare "le console sono insensate" ce ne corre, credo. :look:

Per dirla tutta, e non certo per volpeuvismo, personalmente trovo che il 4k sia uno spreco anche sul versante PC, tenuto conto delle cifre necessarie per arrivarci (e che comunque non bastano mai).

Però per carità, ognuno spende i propri soldi come meglio crede.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Luglio, 2017, 13:03:36
Ma certo Turry, lo so. Citavo te, ma rispondevo un po' a Parsifal, un po' al clima generale.
Anche io non ho intenzioni bellicose, per cosa poi? Al limite si può' dire che amo lamentarmi, sempre  :hihi:
Anzi se ti garba rimuovi pure il mio post precedente, che in fin dei conti non serve a niente.

Sulla questione specifica, sono sulla tua stessa lunghezza d'onda: non si tratta di opporsi all'evoluzione tecnologica, solo cercare problematizzare e di capire se sia l'evoluzione che ci interessa avere gli stessi giochi con piu' pixel su schermo.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Parsifal il 12 Luglio, 2017, 13:52:21
Citazione di: Rot! il 12 Luglio, 2017, 13:03:36
Ma certo Turry, lo so. Citavo te, ma rispondevo un po' a Parsifal, un po' al clima generale.
Anche io non ho intenzioni bellicose, per cosa poi? Al limite si può' dire che amo lamentarmi, sempre  :hihi:
Anzi se ti garba rimuovi pure il mio post precedente, che in fin dei conti non serve a niente.

Sulla questione specifica, sono sulla tua stessa lunghezza d'onda: non si tratta di opporsi all'evoluzione tecnologica, solo cercare problematizzare e di capire se sia l'evoluzione che ci interessa avere gli stessi giochi con piu' pixel su schermo.

Saluti
Non ho capito bene se era una sorta di polemica al mio post e a quale parte di questo  :D
Anche se siamo un pò ot, penso di esser stato chiaro, se si cerca il 4k come si comanda ora come ora non ha senso star dietro alle console e si ha una certa disponibilità economica ci si butta sul campo dei pc a mio modesto parere, se ci si "accontenta" di meno invece le cose cambiano possono cambiare, non c'è da discutere...Che poi il mondo dei pc non è più come una volta è vero, anche come comodità...perchè, esempio, giocare a Tekken 7 sulla tv 4k (ma io gioco cmq in full hd perchè non ho un pc abbastanza potente altrimenti andrei a 20fps) via hdmi sparapanzato sulla poltrona con joypad alla mano non ha prezzo, per me.
Per il resto, attualmente, c'è la Wii u per quanto mi riguarda
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 12 Luglio, 2017, 15:20:22
per quanto mi riguarda l'unica cosa che trovo allucinante é dire che il 4K sia l'evoluzione de VG...peró tutto dipende da cosa si intende per evoluzione. Dire che un gioco in 4K é piú bello di uno in 1080P (a paritá di fluiditá) é la piú grande delle ovvietá, dire che il 4K ti evolve il VG é un concetto ben diverso e che "al momento" non mi sento di condividere.  Soprattutto se, per esempio,  nell'era del 4k il mondo dei VG open world é stato rivoluzionato da un gioco sviluppato su una c@@@o di carretta (Zelda-->WiiU/Switch).
Sia ben chiaro non sono contrario alla puutenza anzi ben venga se mi permette di avere giochi migliori, piú complessi, piú ricchi...ma la "sola" risoluzione non va in questa direzione...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Luglio, 2017, 15:47:38
Prevedo il futuro in 4K, allo scoccare della pagina 100 di questo topic tutti noi saremo proiettati verso la conquista del 4k

https://youtu.be/ELgzMk-3BZQ



Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 12 Luglio, 2017, 16:04:28
Ritornando rigorosamente in topic è bello vedere come Microsoft forte della sua potenza possa creare una console fighetta per diletto

http://www.xbox.com/it-IT/xbox-one-x (http://www.xbox.com/it-IT/xbox-one-x)

Nella pagina ufficiale pubblicizzano 5 giochi che nelle specifiche hanno tutti questa dicitura:

Gioca ad esclusive in 4K

(https://i.gyazo.com/c69d2bb78ea7c12a4c3247e2c7f9b4ae.png)

Quindi per quanto ci affanniamo di capire loro hanno capito, volete i nostri giochi ? potete averli ovunque o su Console Regina o Su PC Sovrano.
Che tradotto potrebbe significare con soli 500 euro potete avere un'esperienza similare alla controparte PC.

Io non capisco bene dove stiamo andando ma di sicuro non capisco quando stiamo andando.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Luglio, 2017, 16:59:14
Curioso che il 4k con vero HDR (non le cagate pazzesche alle quali si dá il nome di "HDR" nel campo della fotografia... quelli sono banali effetti di ipercontrasto/ipersaturazione e/o di scurimento delle aree sovraesposte e schiarimento di quelle sottoesposte applicati nella stessa immagine... non significa avere un alto range dinamico che ti permette appunto di non avere sovra- e sottoesposizione, perché hai una finestra più ampia di valori catturabili e riproducibili di luminosità da quelli più bassi a quelli più alti, e potrai vedere cosa c'é dentro le aree più scure e quelle più chiare anziché vedere il clipping, tutto nero o tutto bianco) delle console odierne, che poi si parla di Ps4 Pro che si compra a 299€, sia percepito come una cagata pazzesca, ma la WiiU Slim che va a 720p al costo di 329€ con gli stessi giochi di 4 anni fa sia meritevole di encomii  :D

A me il 1800p scacchierato piace molto, non si vede alcuna differenza col 2160p nativo, fatta la prova con TLOU Remastered.

Il 4k (con HDR) é l'evoluzione del vg nella stessa misura in cui lo fu il 1080p su plasma versus il 480i su crt.
Il passaggio lo facemmo tutti all'epoca, e lo faremo di nuovo tutti.

Il VIDEO-GIOCO è per definizione il gioco che si VEDE su uno schermo.

Se evolve in modo sostanziale la componente "VIDEO", evolve anche il video-gioco.

E il 4k con High Dynamic Range e Wide Colour Gamut (spazio colore BT.2020: vedi il 75% dei colori reali anzichè il 35% come un tempo) È una evoluzione sostanziale del modo di vedere, una rivoluzione paragonabile al passaggio dal bianco&nero al colore.

Nessuno vuole risoluzioni "megagalattiche" per le quali impazzire dietro ai PC: semplicemente basterebbero console tecnicamente capaci di offrire frame rate stabili offrendo risoluzioni video adeguate per avere una buona resa sulle tv che trovi oggi nei negozi (= 4k).

Se la console 4k la devo pagare 999€ la pago, fatene una così e una HD da 399€, e dopo 3/4 anni trovi la prima a 499€ e la seconda a 199€ (Xbox One X ed S oggi).
Una sola nuova console a 399€ oggi, che sarebbe obbligata ad andare in 4k (potemdo fare solo poco più che remaster), durerebbe un anno fino al suo primo di 4 aggiornamenti.

Lo sdoppiamento dell'offerta è l'unica soluzione, chissá che Microsoft non lo abbia capito, e Obe X/S non siano prove tecniche per il prossimo giro.

Se il 4k HDR per fare le stesse cose che si fanno a 1080p sarebbe uno spreco, i motion controls in Arms coi quali fai le stesse cose che puoi fare con quelli tradizionali cosa sono?
E se per fare un gioco in VR devi impedire al giocatore di camminare e girarsi sennò si sente male, di cosa stiamo parlando?

E allora, se quelle sarebbero le "evoluzioni", lode al 4k HDR.

Una cosa é il progresso utile, altra cosa trovate commerciali e divagazioni velleitarie senza alcune utilitá e futuro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 12 Luglio, 2017, 17:15:16
Citazione di: Biggy il 12 Luglio, 2017, 16:59:14A me il 1800p scacchierato piace molto, non si vede alcuna differenza col 2160p nativo, fatta la prova con TLOU Remastered.

E certo, non vedi i pixel. :hihi:

CitazioneIl VIDEO-GIOCO è per definizione il gioco che si VEDE su uno schermo.

Per definizione se ti limiti a quello stai parlando di un film. :D

CitazioneSe il 4k HDR per fare le stesse cose che si fanno a 1080p sarebbe uno spreco, i motion controls in Arms coi quali fai le stesse cose che puoi fare con quelli tradizionali cosa sono?

Anche ammettendo sia vero (e non lo è), credo ti sfugga il dettaglio che, nel primo caso, devi comprare una console nuova. :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Luglio, 2017, 18:36:16
Mia nonna ha quattro denti.
Le forchette hanno quattro denti.
Mia nonna e' una forchetta  :look:

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Luglio, 2017, 03:55:54
Grandioso Rot! , Alice mi ripeteva ieri lo stesso filosofico concetto.

Gli esempi di Biggy mi sfuggono totalmente per logica.
Tutti passeremo al 4K infatti quello di oggi sulle Console non lo è, è solo uno schianto su una risoluzione troppo alta da potere gestire.
Paragonare L'HDR al passaggio bianco e nero colore  :o
Biggy l'occhio umano non vede in HDR, è un artificio non è sinonimo di resa dei colori fedele a quello che vedi.


I motion controls in Arms coi quali fai le stesse cose che puoi fare con quelli tradizionali cosa sono?

Io non parlo mai di cose non provate e sperimentate, ma qui c'è il tentativo di Nintendo di innovare con strade nuove che mimano il movimento reale del corpo.
Stessa cosa si potrebbe dire di Mario Kart ci si puo' giocare anche con il pad tradizionale (cosa che faccio io) ma i risultati di Turry ti fanno capire che non si sterza a caso e che di sicuro è divertente.
Metroid Prime era sublime con controlli non tradizionali.

Tutte cose dette e ridette.
Nessuno è padrone della verità ma non stiamo parlando di filosofia si parla con dati concreti.

Nessuno vuole risoluzioni "megagalattiche" per le quali impazzire dietro ai PC

Il 4K è una risoluzione standard sia per Pc che Console, sono solo dei numeri su una tavolozza.

Se la console 4k la devo pagare 999€ la pago

Quindi con la XBOX stanno facendo un grosso errore, di conseguenza con la PS4 Pro hanno fatto un grandissimo errore.
Se mi facessero una console oggi che con 999 euro avesse le stesse prestazioni di un PC al top ................ non mi viene manco il seguito da scrivere.

Si è perso di vista totalmente il concetto di divertimento di innovazione di tecnica di ottimizzazione , si parla di numeri ........... tutto molto triste.

Io prendo atto di questo periodo di involuzione (lottare per avere manco 30 fps quando i 60 fps erano garantiti  :( ) e proseguo per la mia strada come tutti del resto.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Luglio, 2017, 11:13:25
C'é tanta confusione sull'HDR.

(https://static1.squarespace.com/static/52bac564e4b0204d439ddf8f/52c56ae8e4b0073b10c770b6/52c56bf3e4b0073b10c771ef/1388669941209/hdr+explanation+all+lg.jpg)

Questo é il post processing HDR usato in fotografia da anni: una immagine di fusione che mette assieme le aree visibili di una foto sottoesposta con quelle di una sovraesposta per mimare la nostra visione naturale.

Hai due "coperte corte" e le metti insiene.

L'HDR proposto oggi con film e tv é un animale diverso.

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa4.images.reviewed.com%2Fimage%2Ffetch%2Fs--ICchV-oq--%2Fb_white%2Cc_limit%2Ccs_srgb%2Cf_auto%2Cfl_progressive.strip_profile%2Cg_center%2Ch_1200%2Cq_jpegmini%2Cw_1200%2Fhttps%3A%2F%2Freviewed-production.s3.amazonaws.com%2Fattachment%2F4e5e02c245824d7c%2FDynamic-Range-in-Television-LG-presentation.jpg&hash=236fb72216b477c48f88a637be744477634738f3)

I vecchi metodi di ripresa e visualizzazione potevano catturare e riprodurre un range limitato di luminositá e colore.

La prassi per avere immagini naturali era pompare il contrasto, ma perdendo infirmazioni nelle aree di clipping: non vedevi più niente né nelle zone in ombra, né attraverso le finestre da cui entra luce del sole.

Una cosa totalmente irrealistica.

La risoluzione 4k assieme a HDR e WCG è il passo più significativo di avvicinamento al reale delle immagini visualizzate su uno schermo da tanti anni a questa parte.

Leggetevi questo articolo

https://www.cnet.com/news/hdr-for-cameras-vs-hdr-for-tvs-whats-the-difference/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Luglio, 2017, 11:39:00
Citazione di: SilentBobZ il 13 Luglio, 2017, 03:55:54
Biggy l'occhio umano non vede in HDR

Sei SICURO di questo  :sisi: ?

http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/cameras-vs-human-eye.htm

CitazioneSENSITIVITY & DYNAMIC RANGE

Dynamic range* is one area where the eye is often seen as having a huge advantage. If we were to consider situations where our pupil opens and closes for different brightness regions, then yes, our eyes far surpass the capabilities of a single camera image (and can have a range exceeding 24 f-stops). However, in such situations our eye is dynamically adjusting like a video camera, so this arguably isn't a fair comparison.

Eye Focuses on BackgroundEye Focuses on ForegroundOur Mental Image

If we were to instead consider our eye's instantaneous dynamic range (where our pupil opening is unchanged), then cameras fare much better. This would be similar to looking at one region within a scene, letting our eyes adjust, and not looking anywhere else. In that case, most estimate that our eyes can see anywhere from 10-14 f-stops of dynamic range, which definitely surpasses most compact cameras (5-7 stops), but is surprisingly similar to that of digital SLR cameras (8-11 stops).

On the other hand, our eye's dynamic range also depends on brightness and subject contrast, so the above only applies to typical daylight conditions. With low-light star viewing our eyes can approach an even higher instantaneous dynamic range, for example.


Il nostro occhio, con la sua capacitá di accomodare e grazie al lavoro del calcolatore centrale chiamato "cervello", riesce ad avere un range dinamico di 24 f-stops, circa il doppio di quello felle fotocamere convenzionali.

L'occhio vede in HDR, quindi, e la tecnologia deve progredire per consentire la cattura di immagini con un range più ampio, e la sua visualizzazione completa.

Anzi, adesso lo sta facendo  :-)

Quanto a risoluzione, l'occhio nella zona centrale della visione ad un angolo di visualizzazione di 60° avrebbe la capacitá di una fotocamera di 52 Megapixel.

Il 1080p consiste in 2 Megapixel

(https://www.unifore.net/images/article/227_resolution.jpg)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Luglio, 2017, 12:13:51
La battaglia dei copia incolla

La sigla HDR sta per High Dynamic Range, che significa più o meno Alta Copertura Dinamica - ma la traduzione in italiano non viene mai usata. Si riferisce a una tecnica che ci permette di riprodurre un gran numero di colori, esaltando in particolare il contrasto tra zone chiare e zone scure dell'immagine.

20 Century Fox SDR vs HDR
Secondo l'intensità del trattamento HDR avremo un'immagine più efficace e più realistica, più vicina a quello che vediamo effettivamente con i nostri occhi; oppure del tutto innaturale ma dal grande effetto artistico. I colori sono più brillanti, incisivi, spettacolari, ma per godere dell'HDR è necessario che l'hardware sia compatibile, e che lo sia anche il prodotto, film o videogioco che sia.

Una prima differenza importante sta nel televisore: un pannello a 8 bit può riprodurre meno colori rispetto a un pannello a 10 bit, quindi quest'ultimo ha una migliore resa HDR. Purtroppo non è sempre facile capire questo dettaglio guardando semplicemente le caratteristiche come sono presentate nei negozi, ma per fortuna la stragrande maggioranza dei TV in commercio sono a 10 bit. Esistono anche pannelli a 12 bit, che possono riprodurre fino a 68 miliardi colori, ma sono appena meno rari degli unicorni; se volete provare a trovarne uno, cominciate cercando un televisore con tecnologia Dolby Vision, mentre tutti gli altri potranno cercare UltraHD Premium.

Tra questi due standard potrebbe scatenarsi una concorrenza simile a quella che vide contrapposti HD-DVD e Blu-Ray, e prima di questi altre tecnologie. Difficile dire ora quella che prevarrà, ma per il momento la maggior parte dei prodotti in circolazione sono HDR10. Dolby Vision è più sofisticato, tecnologicamente più avanzato, ma anche più costoso - in particolar modo per via della licenza ufficiale.


Ripeto e sottoscrivo  l'occhio umano non vede in HDR.

Ci sarebbe da fare un enorme discorso , non che un semplice bollino chiquita sia sinonimo di bontà assoluta.
Per le foto esiste anche la normale esposizione se fati tutto bene , se fai male sei sotto o sovra esposto ma con file grezzo (Raw Nef) puoi recuperare step.

Io credo a quello che vedo , quello che i miei occhi non certificati mi rendono.

Sono passato da tre monitor , due molto sponsorizzati ed uno che manco conoscevo, non era nel circuito dei monitor pompati, eppure i miei occhi oggi si inchinano davanti a quello che vedo.

http://www.samsung.com/it/monitors/curved-cfg70fqu/LC27FG70FQUXEN/ (http://www.samsung.com/it/monitors/curved-cfg70fqu/LC27FG70FQUXEN/)

Mi tiro fuori dal  discorso Console per quanto riguarda 4K e HDR .............................. mi sento inadeguato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Luglio, 2017, 12:21:27
Non é guerra di copia-incolla, nelle cose ci si documenta e se ne parla, in genere. Dovrebbe essere normale farlo.

Certo che se si incollano articoli che mischiano capre e cavoli (tipo che l'HDR avrebbe a che fare col COLORE  :o ) tutto diventa un tantino difficile  :look:

(https://static1.squarespace.com/static/548e7e3be4b0f59852143773/t/554aea9ee4b0ba2f261163f3/1430973088026/)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Luglio, 2017, 12:27:28
Io ho letto da questo articolo https://www.tomshw.it/cos-l-hdr-tv-console-81651 (https://www.tomshw.it/cos-l-hdr-tv-console-81651) se sbagliano pero' dovrei avvisarli.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Luglio, 2017, 12:29:05
L'unica cosa di cui sono sicuro è che i contenuti sono (per me naturalmente) la priorità numero uno.

Per il resto...

https://www.cinema5d.com/exploring-limits-resolution-hdr-hfr/
https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=7631.0

...posso solo ribadire che la corsa al 4K mi sembra più imposta dai colossi dell'elettronica vogliosi di farci cambiare TV che da reali esigenze.

La cosa ovviamente NON mi stupisce (ognuno deve tirare l'acqua al proprio mulino, nello specifico trovare nuovi modi per vendere) ma siccome ho una testa, la uso per ragionare e fare le valutazioni del caso su cosa mi interessa o cosa mi lascia indifferente.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 13 Luglio, 2017, 12:51:56
(https://cdn.tutsplus.com/photo/uploads/legacy/525_lightexposure/04.jpg)

:sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Luglio, 2017, 14:15:25
il vero futuro pensato di oggi è questo

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fastweb.it%2Fvar%2Fstorage_feeds%2FCMS%2Farticoli%2Fb66%2Fb662f58737228c51424065d8d6c12af9%2F8k.png&hash=4ef0874584fa3b616f4c8af7c70458d87f190622)

8K è una sigla che sta a indicare la quantità di pixel presenti nel display. Un televisore 8K offre una risoluzione di 7680 x 4320 pixel che equivale a un totale di 33.177.600 pixel presenti sullo schermo. I televisori offrono una qualità molto più elevata delle immagini e i pixel sono talmente piccoli che non li si riesce a vedere a occhio nudo. Al momento, i primi prototipi sviluppati hanno una grandezza superiore ai 65 pollici, mentre Dell commercializzerà a breve in primo schermo per PC a 8K con una diagonale di 31 pollici.

Pero' secondo me siamo fuori topic di qualche K , le console attuali hanno difficoltà a gestire gli 8K, ma la strada è quella  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 21 Agosto, 2017, 08:52:54
https://majornelson.com/blog/xbox-one-x-enhanced/

Major Nelson ha stilato la lista (che verrà regolarmente aggiornata) dei titoli che godranno di migliorìe sotto Xbox One X.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 21 Agosto, 2017, 11:50:45
Xbox One X -> preontabile   :gogogo:

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Agosto, 2017, 19:31:08
Un po' di dettagli tecnici su Xbox One X:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1421924
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 21 Agosto, 2017, 20:38:31
Come ampiamente profetizzato, Sony sta per svelare Ps4 Ultra:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.n4g.com%2Fnews%2F2092705_3.png&hash=ccf037c00e76b80019836f70c63e6e9e07a213bd)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Agosto, 2017, 21:07:42
https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=10815.0
Sony non ha una conferenza alla Gamescom, e l'immagine di cui sopra viene pubblicizzata solo dagli account europei. La voce che circola con maggiore rumore è quella di un bundle GTesco, visto anche l'utilizzo di emoticon ritraenti auto da corsa in taluni tweet.

Tornando in tema invece c'è questa notizia passata un po' in sordina, che riguarda Xbox One X, o meglio su come prepararsi al suo arrivo facendo il pre-download dei settaggi e le configurazioni 4K prima di possedere la nuova console:
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1421582
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 21 Agosto, 2017, 22:28:38
Però il "something new" ... :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 22 Agosto, 2017, 12:44:45
Citazione di: Biggy il 22 Agosto, 2017, 10:35:08
Non riesco a credere che Sony lasci campo libero all'avversario...

a me sembra che sei semplicemente dispiaciuto che sony non abbia seguito l'illogica strategia da te pensata :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Agosto, 2017, 13:19:36
Citazione di: stobbArt il 22 Agosto, 2017, 12:44:45a me sembra che sei semplicemente dispiaciuto che sony non abbia seguito l'illogica strategia da te pensata :asd:

:hihi:

Ma infatti capirei la preoccupazione se Pro stesse spaccando il mondo e quindi XX mettesse a repentaglio il primato di mercato.

Ma qua abbiamo PS4 "liscia" che va come un treno... tutto può succedere per carità ma ad oggi di avvisaglie di un possibile sorpasso non se ne vedo, secondo me.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 23 Agosto, 2017, 07:20:47
Beh, non faccio segreto del fatto che ci spero.

Pro vende poco, ma non pochissimo: in Giappone, patria per antonomasia della miniaturizzazione (ma anche del progresso tecnologico), diciamo che si vende una Pro ogni 4 Slim, mica niente... lo avrei considerato flop se fossero state una ogni 10 o 20.

Col tempo mi sono reso conto che il problema di Pro, che mi fa sperare in una "Ultra", é stato quello di essere un progetto troppo timido, ambiguo, non si é capito se era una 4 fatta per avere un frame rate più stabile a 1080p o una console "4k Ready", tant'é che cerca di fare entrambe le cose.

Chi ha una tv 4k o chi con un 1080p era stufo di non vederlo utilizzato appieno (tra 900p e risoluzioni dinamiche) e/o dei frame rate mediamente traballanti non può farne a meno, tuttavia ... sarebbe stato meglio fare un passo deciso, univoco, un pò come quello di Xbox One X.

Il pubblico (vedi WiiU) non può capire che cosa sei e a cosa servi se non hai le idee chiare neppure tu, e cerchi di stare un pò qua e un pò lá.

Le offerte "double face" alla fine risultano più ambigue, limitanti e portatrici di confusione rispetto a quanto non diano di più.


Andiamo a Sony: cullarsi sugli allori (vedi inizio di Ps3, oppure di nuovo l'esempio di WiiU) prendendo sottogamba le richieste del mercato può essere pericoloso, ed in un mercato che va verso il 4k, lasciarlo tutto all'avversario per quanto piccolo vista la posizione dominante é sempre un rischio, le posizioni dominanti cadono presto se si pensa di poter mollare la presa, fare quello che si vuole e dettare le tendenze facendo i conti senza l'oste.

Non mi piace metterla sulla dialettica dei fanboy da CW né sulla dietrologia, ma ricordiamoci che nel recente passato Xbox One ha perso il confronto tra poveri con Ps4 nell'immaginario collettivo per qualche frame al secondo e qualche pixel, e che quando Ps2 e Ps3 facevano da cavalli di Tr01@ rispettivamente per DVD e Blu Ray, i rispettivi formati erano del tutto di nicchia, tutt'altro che sicuri di affermarsi, con pochi film che costavano un occhio della testa, e vedevamo i fan Sony difendere la scelta contro chi la buttava sul fatto che le console da gioco non dovessero avere contaminazioni.

Oggi che si fa, nelle identiche condizioni (Xbox che spinge il 4k con tanto di lettore Blu Ray 4k) si fa il supervoltagabbana avvitato carpiato con boccino in buca d'angolo?

La mia posizione invece non cambia a seconda del marchio.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Agosto, 2017, 07:35:34
Citazione di: Biggy il 23 Agosto, 2017, 07:20:47Pro vende poco, ma non pochissimo: in Giappone, patria per antonomasia della miniaturizzazione (ma anche del progresso tecnologico), diciamo che si vende una Pro ogni 4 Slim, mica niente... lo avrei considerato flop se fossero state una ogni 10 o 20.

Difatti nessuno parla di flop, ma neppure (e manco per sbaglio) di nuovo standard che si è imposto.

Il pubblico a me pare abbia chiaramente votato con il portafoglio, come piace dire agli americani.
(ad ogni modo non starei tanto a guardare i dati giapponesi per questo segmento di mercato, che da lustri ormai ha ceduto lo scettro ai portatili)

Citazionenon si é capito se era una 4 fatta per avere un frame rate più stabile a 1080p o una console "4k Ready"

Non è nessuna delle due cose per me alla fin fine: è semplicemente stata pensata per far girare la roba PS4 alla risoluzione più vicina possibile a 4k.

Citazionema ricordiamoci che nel recente passato Xbox One ha perso il confronto tra poveri con Ps4 nell'immaginario collettivo per qualche frame al secondo e qualche pixel

A posteriori secondo me ha pesato di più il fattore prezzo: PS4 costava 100€ in meno... combinando questo fondamentale aspetto all'iniziale suicidio mediatico dei DRM e alla potenza lievemente inferiore (le due macchine sono di fatto gemelle, con buona pace della ggente là fuori non stiamo mica parlando di un abisso tecnologico) è venuto fuori quel mezzo disastro.

Dico "mezzo" perchè nonostante tutto negli USA la macchina non è andata poi così male (anzi!) ma al giorno d'oggi, per quanto strategico, non basta solo quel mercato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 23 Agosto, 2017, 17:59:11
Spero che questa cosa che sto per citare aiuti, chi ancora non ha capito o fa finta di non avere capito, quali sono i limiti delle console nell'ottenere i 60fps in taluni videogiochi:

"It's about the simulation of the Destiny world. Thirty AI at once, large open spaces, six players, sometimes with vehicles, and dropships coming in; that's where we're using the CPU.
Could we make a Destiny game that ran at 60fps? Yes, but the space would be smaller, it would be less cooperative, and there'd be fewer monsters to shoot. That's not the game we want to make.

First and foremost, we're trying to make an incredible action game. We don't feel we've been held back by the choices we've made about world simulation versus frame rate; in fact, we think we're offering a player experience you can't have elsewhere because of the choices we're making."

Parole pronunciate da Mark Noseworthy, Executive Producer di Destiny 2, per la rivista Edge.

"If frame rate is something that's really important to you, there is a platform now where you can spend as much money as you want, to go as fast as you want."
E non è Xbox One X :bua:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 23 Agosto, 2017, 19:01:16
Ragazzi qui si conosce tutti dal vivo e non , Vi amo tutti con estrema sincerità, abbiamo gusti molteplici, siamo messi male ed io per primo, ma non si può stravolgere la realtà.
Zelda l'ultimo per me è un capolavoro e non c'e' risoluzione che tenga, fatto da chi riesce anche se non sempre a regalare ancora magia.

Le console del Topic nascono illuse, loro poverine non lo sanno, marchiate brutalmente di un 4K che non riusciranno mai a reggere.
Sacrificate per portare avanti un mercato cinico.

The future is now diceva qualcuno  :look: ed ahime il 4K è relegato oggi  ai PC che zitti zitti sanno di essere paragonati a queste console da venditori molesti e maldestri.

Biggy vorrebbe una super console, ponendo l'accento sul prezzo, di sicuro è vero che ti presenti vestito in 4K non puoi indossare abiti da 400 euro , si deve alzare di tanto la sartoria.

Io continuo a preferire l'assemblaggio di Pc , non mi tradisce , promettendo di essermi fedele sempre,nella gioia e nel dolore,nella salute e nella malattia,e di amarmi e onorarmi
tutti i giorni della mia vita.
Mi vuole talmente bene da giurarmi un 60 fps granitico a 2560 x 1440, per il 4K giura pure ma  non mi guarda in faccia, come le migliori donne che a volte tradiscono  :asd:

Per Biggy pero' avrei un'idea di partenza per un Console Ultra, un bel abito sarebbe un giusto punto di partenza.

https://youtu.be/WRPmykpEJfA  Caro Biggy :inlove: non finiro' mai di ringraziarti per il completino fuxia.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 26 Agosto, 2017, 11:46:25
Citazione di: Bluforce il 23 Agosto, 2017, 17:59:11
Spero che questa cosa che sto per citare aiuti, chi ancora non ha capito o fa finta di non avere capito, quali sono i limiti delle console nell'ottenere i 60fps in taluni videogiochi:

"It's about the simulation of the Destiny world. Thirty AI at once, large open spaces, six players, sometimes with vehicles, and dropships coming in; that's where we're using the CPU.
Could we make a Destiny game that ran at 60fps? Yes, but the space would be smaller, it would be less cooperative, and there'd be fewer monsters to shoot. That's not the game we want to make.

First and foremost, we're trying to make an incredible action game. We don't feel we've been held back by the choices we've made about world simulation versus frame rate; in fact, we think we're offering a player experience you can't have elsewhere because of the choices we're making."

Parole pronunciate da Mark Noseworthy, Executive Producer di Destiny 2, per la rivista Edge.

"If frame rate is something that's really important to you, there is a platform now where you can spend as much money as you want, to go as fast as you want."
E non è Xbox One X :bua:

Io capisco: mi facciano una console con una CPU bestiale, come fu Ps3 (che si è fatta capire , non solo da ma ma anche dagli sviluppatori, un pò in ritardo), che dura 6 anni senza mai più console "di mezzo", e io gliela compro.

Andare a pompare la GPU nelle midgen é una pezza ad un progetto nato sbagliato qualche anno fa, fatto al 100% col pensiero a contenere i costi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 26 Agosto, 2017, 11:49:27
Citazione di: SilentBobZ il 23 Agosto, 2017, 19:01:16
Ragazzi qui si conosce tutti dal vivo e non , Vi amo tutti con estrema sincerità, abbiamo gusti molteplici, siamo messi male ed io per primo, ma non si può stravolgere la realtà.
Zelda l'ultimo per me è un capolavoro e non c'e' risoluzione che tenga, fatto da chi riesce anche se non sempre a regalare ancora magia.

Le console del Topic nascono illuse, loro poverine non lo sanno, marchiate brutalmente di un 4K che non riusciranno mai a reggere.
Sacrificate per portare avanti un mercato cinico.

The future is now diceva qualcuno  :look: ed ahime il 4K è relegato oggi  ai PC che zitti zitti sanno di essere paragonati a queste console da venditori molesti e maldestri.

Biggy vorrebbe una super console, ponendo l'accento sul prezzo, di sicuro è vero che ti presenti vestito in 4K non puoi indossare abiti da 400 euro , si deve alzare di tanto la sartoria.

Io continuo a preferire l'assemblaggio di Pc , non mi tradisce , promettendo di essermi fedele sempre,nella gioia e nel dolore,nella salute e nella malattia,e di amarmi e onorarmi
tutti i giorni della mia vita.
Mi vuole talmente bene da giurarmi un 60 fps granitico a 2560 x 1440, per il 4K giura pure ma  non mi guarda in faccia, come le migliori donne che a volte tradiscono  :asd:

Per Biggy pero' avrei un'idea di partenza per un Console Ultra, un bel abito sarebbe un giusto punto di partenza.

https://youtu.be/WRPmykpEJfA  Caro Biggy :inlove: non finiro' mai di ringraziarti per il completino fuxia.

[Solid] Il PC non m'aggiuva [/Solid]  :gogogo:

La maglietta con la grande veritá sul guscio blu ("taking out the comoetition since 1996") non può arrivare perchè la Sicilia per Amazon non fa più parte dell'Italia, sará convertita in altri sex toys  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Agosto, 2017, 12:16:10
Citazione di: Biggy il 26 Agosto, 2017, 11:46:25
Io capisco: mi facciano una console con una CPU bestiale, come fu Ps3 (che si è fatta capire , non solo da ma ma anche dagli sviluppatori, un pò in ritardo), che dura 6 anni senza mai più console "di mezzo", e io gliela compro.

Andare a pompare la GPU nelle midgen é una pezza ad un progetto nato sbagliato qualche anno fa, fatto al 100% col pensiero a contenere i costi.
PS4 non è nata sbagliata, non è che se continui a ripeterlo la cosa diventa vera. Vatti a rivedere tutte le considerazioni fatte all'epoca, sia dai tecnici del settore che anche da te stesso. A volte rileggere i propri post porta consapevolezza.

E francamente penso che ad oggi nessuno abbia la voglia di rimettersi al lavoro su un progetto simil-Cell. Probabilmente era meglio usare la CPU del 360 come metro di paragone. Potente ma semplice (e non è un caso se il 360 asfaltava prestazionalmente PS3 in modo ancora più deciso rispetto a quanto oggi PS4 asfalti XBO).

Ci sarà un motivo se le due rivali hanno scelto la stessa identica CPU per le nuove console, e se la utilizzano ancora oggi, a quasi cinque anni di distanza dall'uscita delle console originali. Quando crei un ecosistema chiuso, devi per forza scendere a compromessi da qualche parte a livello di architettura.

D'altronde, giochi come Uncharted 4 ed il suo DLC stand alone, dimostrano di cosa è capace la PS4, così come giochi tipo FM7 dimostrano cosa sa fare un XBO.

Detto ciò, scommetto due euro che più potenza dai ad uno sviluppatore, e più egli sarà costretto (dal produttore) ad usarla per abbellire il comparto grafico, a discapito della fluidità. Così è stato nel passato, così è oggi, così sempre sarà. A parte rare eccezioni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: gerzam il 26 Agosto, 2017, 14:01:47
Citazione di: Bluforce il 26 Agosto, 2017, 12:16:10


Detto ciò, scommetto due euro che più potenza dai ad uno sviluppatore, e più egli sarà costretto (dal produttore) ad usarla per abbellire il comparto grafico, a discapito della fluidità. Così è stato nel passato, così è oggi, così sempre sarà. A parte rare eccezioni.


D'accordo al 100%... e purtroppo questa cosa mi spiace molto...  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 27 Agosto, 2017, 10:52:51
Citazione di: Bluforce il 26 Agosto, 2017, 12:16:10
PS4 non è nata sbagliata, non è che se continui a ripeterlo la cosa diventa vera. Vatti a rivedere tutte le considerazioni fatte all'epoca, sia dai tecnici del settore che anche da te stesso. A volte rileggere i propri post porta consapevolezza.

E francamente penso che ad oggi nessuno abbia la voglia di rimettersi al lavoro su un progetto simil-Cell. Probabilmente era meglio usare la CPU del 360 come metro di paragone. Potente ma semplice (e non è un caso se il 360 asfaltava prestazionalmente PS3 in modo ancora più deciso rispetto a quanto oggi PS4 asfalti XBO).

Ci sarà un motivo se le due rivali hanno scelto la stessa identica CPU per le nuove console, e se la utilizzano ancora oggi, a quasi cinque anni di distanza dall'uscita delle console originali. Quando crei un ecosistema chiuso, devi per forza scendere a compromessi da qualche parte a livello di architettura.

D'altronde, giochi come Uncharted 4 ed il suo DLC stand alone, dimostrano di cosa è capace la PS4, così come giochi tipo FM7 dimostrano cosa sa fare un XBO.

Detto ciò, scommetto due euro che più potenza dai ad uno sviluppatore, e più egli sarà costretto (dal produttore) ad usarla per abbellire il comparto grafico, a discapito della fluidità. Così è stato nel passato, così è oggi, così sempre sarà. A parte rare eccezioni.

Detto-fatto.

https://www.rockpapershotgun.com/2013/05/27/week-in-tech-hands-on-with-those-new-games-consoles/

Articolo del 2013, chi scrive reputa le CPU economiche messe in quelle console non adatte al gaming, ma al loro mercato di pertinenza: pc portatili di fascia bassa  (di 4 anni fa).

Quanto a me, mi ricordo benissimo che non ebbi alcun entusiasmo per quelle console, presi Ps4 solo nell'estate 2015, perché spostai Ps3 (la bella 60Gb) come Blu Ray in soggiorno e me ne serviva uno in camera, poi usciva Fallout 4 ... deludente e criticato giustamente per le scelte ludiche, ingiustamente per un versante tecnico arretrato, specchio della debolezza della macchina.

Inizialmente fui critico con Ps3 preferendo 360 che risultava più facile per i programmatori, ma almeno 360 aveva una potenza adeguata per l'epoca. Mi secco a dimostrare sempre le stesse cose, ma il suo prezzo di allora era perfettamente in linea con quello di One X oggi, solo che nessuno 12 anni fa diceva che costava troppo.

L'eccellente  (che gioco...!) Unchy4 é un gioco "a corridoi" con tanti espedienti furbetti, e comunque é una versione pompata del 3.

Una volta, le nextgen permettevano di fare giochi impensabili prima: un Devil May Cry su Psx?
Un Fallout 3 su Ps2?

Fantascienza.

Una volta il GAP GENERAZIONALE (di cui l'elevato prezzo al lancio era lo specchio) permetteva di dare SIA più grafica CHE sviluppo di nuove frontiere di gameplay.

Oggi, col ridicolo valore delle nuove macchine proposte, c'é spazio solo per un ritocco grafico, col necessario accantonamento di qualunque altra velleità di evoluziine per ragioni di marketing.

Se Ps4 e Xbox One, pur mantenendo architettura PC avessero avuto una una CPU decente e una GPU tipo Ps4 Pro, sì, le avresti pagate, ma non si sarebbe mai parlato di Pro e Scorpio, e avremmo visto tutt'altro tipo di giochi.

Sono d'accordo che una buona parte di un eventuale congruo gap tecnologico sarebbe stata usata per grafica e risoluzione, ma almeno restava anche qualcosa per tutti gli altri aspetti  (AI,fisica, possibilitá di interazione, libertà etc).

Con 399€ del 2013, questi aspetti sono dovuti restare I D E N T I C I

Non lo dico io, ma gli arricoli che tu stesso mi hai invitato a cercare.

Non esiste sono la tua idea, né avere qui dentro solo me che non è d'accordo la rende automaticamente vera.

Basta uscire la testa fuori e confrontarsi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 27 Agosto, 2017, 11:19:02
http://www.mcvuk.com/news/read/ps4-and-xbox-one-s-amd-jaguar-cpu-examined/0116297

The AMD Jaguar CPU that lies at the heart of both PS4 and Xbox One may not be the gaming beast we had expected.

Rock Paper Shotgun got its hands on an 4-core 1.5Ghz variant of the 8-core 1.6Ghz chip found in both consoles. It speculates that once the multitasking nature of both consoles is taken into account, only four cores are likely to be left for gaming computations.

The site's conclusions are less than encouraging.

"Is it any good? In a word, no. Not in a gaming context," it stated. "To be fair to AMD, the A4-5000 is a nice chip for its intended market – mobile devices at the cheaper end of the market. But as a gaming CPU?

"In raw processing terms, these four Jaguar cores have slightly less than a quarter the grunt of a Core i5-3570K. It's the same story on a core-by-core basis. Less than one quarter of the performance.

"On the one hand, it does rather look like [PC gamers will] pretty much never have to upgrade your CPU to cope with the next decade of console ports. Almost any half decent CPU you currently have will be game enough."

The same author has previously claimed that the Jaguar chip will even fall behind AMD's FX series by a margin of 50 per cent.

Good news for PC gamers, then. But what does it mean for the next-generation of games? Is the supposed generational leap offered by the new hardware actually going to hold gaming back?

"I just can't see how developers are going to really ramp up game engine technology with these CPU cores. Next-gen AI, fancy physics, don't see how it's possible," the site adds.

"At this point, somebody will pitch up and opine that they'll shove some of that onto the GPU. But the graphics grunt in the new consoles is merely OK, so where's the spare headroom? Pinching GPU resources will limit graphical fidelity. Then again, it might just mean nobody bothers at all and we're doomed to suffer a future largely populated with console-compromised ports."


Molti hanno capito da tempo il danno che hanno fatto quelle console per la smania di andare al risparmio.

La buonanina di C-Nico all'epoca sbraitava (non lo capivo) e parlava di PC depotenziati, invitandomi.a giocare col PC.

Il PC non m'aggiuverà MAI per giocare, quindi come male minore preferisco le versioni tardive delle console che avremmo dovuto vedere all'epoca (per quanto questa modalitá azzoppi lo sviluppo di nuovi titoli evoluti, zavorrati da CPU inadatte e dai modelli precedenti con cui mantenere la compatibilità, per cui una macchina unica dal giusto costo che duri 6 anni sarebbe sempre la modalitá preferibile, non potendosi avere botte piena -badso costo- e moglie ubriaca -buoni risultati-)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 27 Agosto, 2017, 12:14:54
Biggy, probabilmente non ci capiamo.

Io ti voglio dire che costruire una console non equivale ad assemblare un PC. Che Jaguar fosse sottodimensionato è naturale che si è capito subito (c'erano pure le slide Ubisoft che lo dimostravano palesemente). Ma che Jaguar non sia una buona scelta in relazione all'intera architettura di PS4 e XBO, invece, è tutt'altro paio di maniche.

Poi è normale che tu la faccia facile, per te una console deve costare mille Euro, probabilmente grande quanto un case mid tower ed è normale che esca fuori troppo potente. Peccato che la compri tu, ed altre due o tre persone al mondo.

Tempo fa ti chiesi che GPU tu, potendo, avresti messo dentro una PS4 originale, quando cominciasti a dire che 1,8 Teraflops ti sembravano troppo pochi, non hai mai risposto.

Uncharted 4 non è un gioco a corridoi, anzi. Ci sono sezioni aperte discretamente grandi come mai c'erano state prima nella serie. Ma i paragoni possono anche essere altri, tipo Horizon: Zero Dawn, che se credi sia fattibile su una PS3 con la stessa qualità complessiva con il quale è arrivato su PS4, francamente stai sovradimensionando PS3. E di brutto pure.

E ti ribadisco che il 360 costava 299 Dollari. Contro i 499 di PS3.

Non è che se io dico una cosa deve essere vera, sei tu che sei smentito dai fatti storici :D

EDIT: Dimenticavo il bonus link:
https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8484.msg115328#msg115328

EDIT2: Sono andato a rivedere i prezzi di uscita delle console (prezzi e date americani).
NES - 299 Dollari - 1985
Master System - 199 Dollari - 1986
Genesis - 189 Dollari - 1989
SNES - 199 Dollari - 1990
PS1 - 299 Dollari - 1994
Saturn - 399 Dollari - 1995
N64 - 199 Dollari - 1996
Dreamcast - 199 Dollari - 1999
PS2 - 299 Dollari - 2000
XB - 299 Dollari - 2001
GC - 199 Dollari - 2002
360 - 299 Dollari (399 con HDD) - 2005
Wii - 249 Dollari - 2006
PS3 - 499 Dollari (599 la 60 GB) - 2006 (e fu un fallimento fino al pricedrop ufficiale a 399)
Wii U - 349 Dollari - 2012
PS4 - 399 Dollari - 2013
XBO - 499 Dollari (droppata a 399 quasi subito, togliendo Kinect) - 2013
Switch - 299 Dollari - 2017

A parte 3DO e Neo Geo con prezzi superiori ai 600 Dollari, tutte le altre anche meno famose stanno nel range 140-300 Dollari.
Nell'arco di 30 anni, i prezzi sono sempre rimasti più o meno stabili. Certo molto più stabili di altri beni.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 28 Agosto, 2017, 11:42:08
Ma poi nella foga ha citato due volte (MCV faceva riferimento a RPS) la medesima fonte, che peraltro speculava... e lo faceva anche male, dato che alla fine i core utilizzabili da PS4 sono stati inizialmente sei, poi divenuti sette (https://www.extremetech.com/gaming/218659-sony-unlocks-the-ps4s-seventh-cpu-core-but-will-games-benefit), anzichè quattro. E vabbè. :|

Il problema comunque per me poi non è neppure questo, ma il continuare a pensare che sia la tecnologia, di per sè, ad assicurare titoli migliori: da lustri mi pare lampante che i veri limiti siano sempre più concettuali ed economici, con macchine di una potenza semplicemente inaudita e che consentono da tempo di fare cose che un tempo avremmo solo potuto sognare.

Ci siamo forse chiesti a che risoluzione girasse Portal, o forse ce lo siamo goduti alla grande per quello che era... ovvero, una genialata?

Ecco, a me piacerebbe si disquisisse su questo anzichè su una manciata di pixel in più.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 4 Settembre, 2017, 14:50:29
https://youtu.be/V_sFpM7rxfo

PES 2018 fornisce una occasione per constatare il fallimento delle macchine da 399€ del 2013 (e quanto sul medio/lungo periodo sia vincente l'approccio precedente, di Ps2 e Ps3, costose il giusto, "aliene", potenti abbastanza da durare 10 anni!).

Come già dicevo, e ri-dicevo, non perché lo stia inventando ma perché é realtá... Ps4 non é una nuova generazione.

Permette di fare gli stessi giochi di Ps3, solo un pochino migliorati graficamente e a risoluzione leggermente più alta.

Stop.

Stessi giochi, stesse animazioni, stesso frame rate, stessa fisica, stesso tutto.

La differenza tra un Winning Eleven per Psx e uno per Ps2 4 anni dopo la sua uscita, invece, era questa:

(https://ytimg.googleusercontent.com/vi/pdqkgH_7D9U/mqdefault.jpg)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fassets2.ignimgs.com%2F2005%2F02%2F25%2Fwinning-eleven-8-20050225034019432-1056202.jpg&hash=f65aadd169c44607ba5996da8c643b3fa6e5154a)

Risoluzione e frame rate raddoppiati, grafica migliorata, animazioni migliorate, fisica migliorata (per quanto da WE8 in poi  :sweat: ... vabé).

C'é bisogno di aggiungere altro?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Settembre, 2017, 14:56:15
Citazione di: Biggy il  4 Settembre, 2017, 14:50:29Come già dicevo, e ri-dicevo, non perché lo stia inventando ma perché é realtá... Ps4 non é una nuova generazione.

Permette di fare gli stessi giochi di Ps3, solo un pochino migliorati graficamente e a risoluzione leggermente più alta.

1. si potrebbe dire lo stesso (rispetto ai modelli base) di Pro e XboxX però... :look:
2. si potrebbe obiettare che una possibile altra spiegazione risiede (come qualcuno afferma da anni) nel fatto che la curva di miglioramento non è più agevole (e/o sostenibile...) come in passato e si sta "appiattendo"... :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Settembre, 2017, 15:18:52
Diminishing returns in tutto il suo potere confusionale.

Ma poi, Biggy, detto da te quel "PS4 è solo poco meglio di PS3" quando hai rispeso 400 Euro per prendere Pro che altro non fa che aumentare i pixel (e pure male), è veramente il colmo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Settembre, 2017, 22:29:25
Giusto per ampliare il mio pensiero.
Il video confronto di PES lascia il tempo che trova nel giustificare il punto di vista bigghiano.

Mirror's Edge andava a 30 frame (con vistosi cali su PS3) ed erano due corridoi e tre stanze.
Catalyst va a 60 (con cali) ed è openworld.

Che significa? Che PS4 è superpotente? No.
Significa che i 60 frame su console sono una scelta specifica che fa lo sviluppatore. Tutti possono puntare a 60 frame, su qualunque hardware. Nintendo ne è dimostrazione piena, che su più console decisamente meno potenti di una PS4 liscia ha creato cose fuori dal mondo.

"We think huge levels, lots of players, great effects, destruction, vehicles & varied gameplay are more important than 1080p"
Non è una frase detta dagli sviluppatori di Destiny 2 (sebbene sia identica), ma dai DICE ai tempi di Battlefield 3 (30fps).
Eppure oggi Battlefield 4 va a 60 frame anche su console, avendo persino portato i giocatori online da 24 a 64!

Riguardo all'ancora citato prezzo, la storia fortunatamente dice ben altro come ampiamente documentato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 4 Settembre, 2017, 22:47:53
Che poi io sono sempre dell'idea che dovremmo tutti andarci coi piedi di piombo su una materia come la realizzazione dei videogiochi moderni che, fino a prova contraria, nessuno qua dentro conosce con cognizione sufficiente.

Anche le dichiarazioni "tecniche" degli sviluppatori eh, che per come la vedo io (da buon vecchio&cinico :bua:) non necessariamente ci dicono le cose esattamente come stanno... questo sempre ammesso e non concesso che uno sia in grado di sgamare l'eventuale inesattezza. :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Settembre, 2017, 12:37:56
Citazione di: Michael PachterMy estimate is 1 million global units at holiday. Don't "want" it to fail, think that is the right number. 1 million is not a huge success

https://twitter.com/michaelpachter/status/903266257591459840

Pachter profetizza 1 milione di Xbox One X venduti entro la fine dell'anno, "non un immane successo".

E mo' so' caxxi, generazione "ribaltata" a breve quindi? :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 5 Settembre, 2017, 12:41:39
Come scritto a Blu ci sono affermazioni che sono ridicole ma che almeno garantiscono ancora un sano 1080p tipo questa.

Manca poco all'uscita di Assassin's Creed Origins, il nuovo capitolo della serie targata Ubisoft che promette di dare nuova linfa vitale a una saga che non sempre ha soddisfatto le aspettative. Come risaputo, il titolo si presenterà su Xbox One X a risoluzione 4K ma con un frame rate di 30 fps.
Ubisoft ha però annunciato la possibilità di percorrere una via alternativa: i giocatori potranno impostare la risoluzione a 1080p e portare il frame rate fino a 60 fps.

Bisognerebbe inventare un cavo Hdmi con split a due monitor (Monitor 4K - Monitor 1080p)

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Settembre, 2017, 13:47:46
Speriamo ce la faccia pure Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Settembre, 2017, 13:49:24
Ho letto che non è ufficializzato però, per adesso la prenderei con le pinze...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 5 Settembre, 2017, 14:16:46
Io lo scoprirò presto , gioco mio al day 1440  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Settembre, 2017, 11:01:15
Xbox One X disponibile per la prenotazione su Amazon.it e vari altri negozi online europei.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 20 Settembre, 2017, 11:18:12
Io sto pensando di aspettare che sia nei negozi e sia sviscerata tecnicamente anche in ottica lettore Blu Ray 4k.

Facendomi due conti, già ho netta difficoltá per ragioni di tempo a giocare le esclusive Ps4 Pro che vorrei giocare, e come multy prenderò PES 2018 sempre su Ps4 Pro per via dei file opzioni importabili con pennetta USB ...

Ho quindi dei dubbi sul fatto che potrei giocare così tanti multy su One X da giustificare l'esborso.

Certo, se escono gioconi multy che reputerò irrinunciabiilli (ma quali? Io aspetto più TLOU Pt. 2 che, ad esempio, Red Dead Redemption 2) nei quali la resa su One X fosse notevolmente superiore a Ps4 Pro (tipo 4k nativo con altre migliorìe vs 1440p scacchierato) e se le performances "cinematografiche" di One X fossero molto migliori di quelle di One S (ma a questo punto non è meglio investire in un lettore dedicato serio come l'Oppo 203?) ci ripenserei.

Al momento prevale la cautela :sisi:  , e non penso di confermare il pre-preordine fatto da Gamestop
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 23 Settembre, 2017, 11:07:34
Vi pongo un quesito, secondo voi dopo quanto si abbasserà di prezzo la Xbox One X ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 23 Settembre, 2017, 11:36:41
Boh, troppo presto per dirlo.

Per capire l'andazzo secondo me bisognerà aspettare almeno 2-3 mesi dal lancio, ma proprio minimo minimo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 23 Settembre, 2017, 11:56:08
Citazione di: SilentBobZ il 23 Settembre, 2017, 11:07:34
Vi pongo un quesito, secondo voi dopo quanto si abbasserà di prezzo la Xbox One X ?

Ma hai il pc fine di mondo, che te frega!  :lol: :*
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 23 Settembre, 2017, 12:25:23
Diciamo che mi piace tanto osservare e documentare la storia.
Il tempo ha tanto da insegnarci, certe cose sono cicliche.

Capisco che sia presto per prevedere , ma lanciatevi in previsioni. tanto che ci costa.
Se vi dicessi a Giugno 2018 quanto potrebbe costare ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Settembre, 2017, 07:08:32
La mattina ha l'oro in bocca o la carota in culo, specie se ragioni alle 05:00 del mattino.
Ho preso la decisione, presa la Xbox One X 51  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 26 Settembre, 2017, 09:38:03
La One X manterrà la compatibilità con i giochi X360 ?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Settembre, 2017, 10:00:48
Citazione di: SilentBobZ il 26 Settembre, 2017, 07:08:32Ho preso la decisione, presa la Xbox One X 51  :'(

:o

Citazione di: Reiz il 26 Settembre, 2017, 09:38:03La One X manterrà la compatibilità con i giochi X360 ?

Non vedo perchè non dovrebbe. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Reiz il 26 Settembre, 2017, 10:01:41
Ok grazie
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 26 Settembre, 2017, 10:01:52
Non vorrei che sia in parte colpa mia quella decisione di Bob. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 26 Settembre, 2017, 10:11:59
Citazione di: SilentBobZ il 26 Settembre, 2017, 07:08:32
Ho preso la decisione, presa la Xbox One X 51  :'(

Io non spenderei mai 500 euro per una console che sia inferiore al mio peggior PC  :look:
Ma mi firmo sempre X 51  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Ottobre, 2017, 23:59:19
https://youtu.be/Y_Ii8mU3x7E

Gli interni di Xbox One X in un nuovo filmato.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 4 Ottobre, 2017, 05:59:11
L'offerta di cui parlava l'illuminato Biggy

(https://i.gyazo.com/ee18ef3efedea7cb51f601614bcb4ee9.jpg)

A loro discrezione rottamano gratuitamente le suocere.
Io non sto nella pelle, Novembre è alle porte di Tannhäuser.
Mi hanno rassicurato, ci saranno tante unità disponibili.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Ottobre, 2017, 01:12:45
Citazione di: SilentBobZ il 26 Settembre, 2017, 07:08:32
La mattina ha l'oro in bocca o la carota in culo, specie se ragioni alle 05:00 del mattino.
Ho preso la decisione, presa la Xbox One X 51  :'(

  :o :gogogo:

Ora però ci vuole l'Oled 4k in soggiorno  :sisi:

https://www.ilrinnovato.it/product.php~idx~~~181~~PROMOZIONE_+LG+55B6V+TV+OLED+55_+4K+HDR+DOLBY+VISION+SMART+OLED+4K+HDR+Supporto+HDR+10+_+Dolby+Vision+Design+Ultra+Slim+Sistema+Audio+Harman+Kardon+Smart+TV+webOS+3_0+Telecomando+Puntatore+Incluso+_+ZERO+ORE+_+Italia~.html

Io con profetica coerenza ho confermato il pre-preordine, ma perché mi hanno detto che se cambio idea mi ridanno i 100€ di caparra  :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Ottobre, 2017, 01:18:08
Citazione di: SilentBobZ il  4 Ottobre, 2017, 05:59:11
Io non sto nella pelle, Novembre è alle porte di Tannhäuser.

(https://www.afdigitale.it/wp-content/uploads/2017/06/blade-runner-the-final-cut-4k-cover-art.jpg)

:gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Ottobre, 2017, 07:28:50
Citazione di: Biggy il  7 Ottobre, 2017, 01:12:45
  :o :gogogo:

Ora però ci vuole l'Oled 4k in soggiorno  :sisi:

https://www.ilrinnovato.it/product.php~idx~~~181~~PROMOZIONE_+LG+55B6V+TV+OLED+55_+4K+HDR+DOLBY+VISION+SMART+OLED+4K+HDR+Supporto+HDR+10+_+Dolby+Vision+Design+Ultra+Slim+Sistema+Audio+Harman+Kardon+Smart+TV+webOS+3_0+Telecomando+Puntatore+Incluso+_+ZERO+ORE+_+Italia~.html

Io con profetica coerenza ho confermato il pre-preordine, ma perché mi hanno detto che se cambio idea mi ridanno i 100€ di caparra  :look:

Comprare oggi un LG55B6V è un errore.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 7 Ottobre, 2017, 09:09:42
[OT] Beh, è una ottima soluzione a buon mercato, in questo sito di fondi di magazzino e ricondizionati sta a 1300, ma da Unieuro per essere più sicuri è a 1500 :sisi:  :look:
Col 65 sto benone, se uno aspetta il modello dell'anno prossimo non comprerà mai, perché l'anno prossimo ci sarà comunque un anno prossimo :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 7 Ottobre, 2017, 10:01:34
Citazione di: Biggy il  7 Ottobre, 2017, 09:09:42
[OT] Beh, è una ottima soluzione a buon mercato, in questo sito di fondi di magazzino e ricondizionati sta a 1300, ma da Unieuro per essere più sicuri è a 1500 :sisi:  :look:
Col 65 sto benone, se uno aspetta il modello dell'anno prossimo non comprerà mai, perché l'anno prossimo ci sarà comunque un anno prossimo :D

comprare oggi un B6V significa prendere un televisore vecchio di due generazioni. a gennaio presenteranno i nuovi modelli. in un mondo dove la tecnologia vola, sarebbe un errore. allora meglio andare di B7V.

i prezzi stanno calando vertiginosamente. immagino quindi che i nuovi modelli che presenteranno a gennaio, avranno prezzi più umani.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Ottobre, 2017, 16:43:33
Non vorrei deludere l'illuminato del 4UM ma io non ho preso la One X ma bensì la One S con il bundle Forza Horizon 3 + DLC Hot Weels filosofia Microsoft P.D.C.V. (Play dove cazzo vuoi).
Avendo restituito un lettore Bd Sony con funzione Netflix mi serviva un nuovo lettore, complice un prezzo allettante inferiore a 249/239/219/209/199/189/179/169/159/149 euro.
Dal lato videoludico devo finire ancora Halo5 e provare per bene la Master Chief Collection di Halo ........... rare esclusive microsoft  :look:

La console è veramente fatta molto bene, consuma pochissimo, ha un ottimo Pad, ed è potenzialmente piu' potente di 9 frame sulla One  :look:
Ottima invece la compatibilità con la One X, mi dicono compatibilità totale  :look:
Spinto da un sentimento ottimistico semplificherei dicendo che la One S a 1080P avrà lo stesso frame rate della One X a 4K e questo mi basta.
Per il lato lettore BD 4K Blade Runner Final Cut 4k è nel mirino , deve solo scendere di prezzo.
Al caro Biggy, dispensatore di sogni fucsia, vorrei ricordare di prendersi Cuphead ed aggiungerlo alla libreria della sua futura X
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 12 Ottobre, 2017, 19:06:13
Mi avevi volutamente depistato con X 51  :asd:

Cuphead sarà il gioco con cui inaugurerò la One X  :gogogo: (se la prendo  :look: ), del resto non c'é altro  :bua: , Forza 7 sarebbe carino ma da una parte non concepisco l'idea di giocare giochi di guida senza il volante, dall'altra la macchinositá del posizionamento di un volante ed il pensiero di fare una certa spesa che poi in quanto scomoda non verrebbe sfruttata (storia già vista 10 anni fa, quando tra volante e supporto metallico regolabile -rimastomi sul groppone- spesi forse più che per la console) mi porta infine a non giocare più giochi di guida  :look:

Quanto ai multy, PES 2017 (finalmente un gioco di calcio davvero bello dopo 13 anni) andava preso su Ps4 per la questione dei file opzioni, vorrei ancora giocare ME Andromeda e non avendolo ancora iniziato ero anche propenso a scambiare quello Ps4 con la versione XBO ma ... non è nell'elenco di titoli aggiornati per One X  :|
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 26 Ottobre, 2017, 08:44:27
https://youtu.be/0E3SiEzEggg

Ecco Xbox One X.

Più piccola di PS4 Pro, leggermente più grande di XB1 S.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 26 Ottobre, 2017, 09:19:30
Vista cosi' non mi dispiace (sara' che ho una perversione per le scatole di scarpe  :bua:), tuttavia non ho ancora capito bene che cosa giocarci, eventualmente.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 26 Ottobre, 2017, 12:41:40
Citazione di: Rot! il 26 Ottobre, 2017, 09:19:30
Vista cosi' non mi dispiace (sara' che ho una perversione per le scatole di scarpe  :bua:), tuttavia non ho ancora capito bene che cosa giocarci, eventualmente.

Saluti


Con le esclusi.....

Ah no, quelle le gioco su PC  :inlove:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 29 Ottobre, 2017, 10:16:02
Deciso: domani dovevo portare indietro la One S, ma me la tengo e vado a riprendermi i 100€  :sisi:

Cuphead (quando esce in formato fisico) lo giocherò su One S dove comunque posso giá vedere i Blu Ray 4k (che meriterebbero un lettore dedicato con Dolby Vision e non altra console), nel frattempo il superbo PES 2018 mi assorbe parecchio (come ai bei tempi, e questo significa tanto) e ho anche iniziato Mass Effect Andromeda, che dopo averci iniziato a prendere la mano, devo dire che mi sembra molto valido, del tutto in linea coi precedenti.

Quindi della One X (come di Switch) non me ne farei nulla, considerando anche il fatto che dopo ME Andromeda mi attende (oltre Cuphead, che non dovrebbe avere differenze giocato su X o S) anche lo spin-off di Uncharted 4, e che aspetto TLOU2 più di qualunque altro multy.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 29 Ottobre, 2017, 10:57:09
Saggia decisione.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 3 Novembre, 2017, 14:38:57
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1457160

Arrivano le prime recensioni per Xbox One X.
(ma diobbono pure qua i numeretti, perchè?! :|)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 3 Novembre, 2017, 17:29:55
Votazione numerica per una console?  :o
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 3 Novembre, 2017, 18:17:21
Citazione di: Joe il  3 Novembre, 2017, 17:29:55
Votazione numerica per una console?  :o
La X del nome non fu messa lì come abbellimento, ma come avvertimento per i recensori.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 4 Novembre, 2017, 13:29:22
Questa generazione ha lanciato la valutazione della console a prescindere dai giochi che ci girano sopra purtroppo, il lancio di ps4 e one è stato basato al 100% su questo purtroppo.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 4 Novembre, 2017, 14:22:12
E' tutta colpa di Cerny.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 4 Novembre, 2017, 15:02:41
A mio personalissimo parere Xboxone x sarà la console più inutile della storia.
Non solo è fuori tempo, un anno dopo PS4 pro, che già se proprio vogliamo dirla tutta è stata una novità di mezza generazione da molti tutt'altro che gradita, ma addirittura fuori prezzo, e senza esclusive (perche tutte disponibili anche su pc).  Uscirà ora, e già il prossimo anno inizierà a trapelare lo spettro di PS5...
Io davvero ne capisco poco l'utilità...però ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe, questo è solo il mio personalissimo parere!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Giulo75 il 5 Novembre, 2017, 00:21:05
Citazione di: Danziger il  4 Novembre, 2017, 15:02:41
A mio personalissimo parere Xboxone x sarà la console più inutile della storia.
Non solo è fuori tempo, un anno dopo PS4 pro, che già se proprio vogliamo dirla tutta è stata una novità di mezza generazione da molti tutt'altro che gradita, ma addirittura fuori prezzo, e senza esclusive (perche tutte disponibili anche su pc).  Uscirà ora, e già il prossimo anno inizierà a trapelare lo spettro di PS5...
Io davvero ne capisco poco l'utilità...però ognuno è libero di pensarla come vuole, ci mancherebbe, questo è solo il mio personalissimo parere!
Ps4 Pro e' una console nata monca.
Non mi stupirei se a breve dovesse uscire una PS4 Pro 4K Real Ultra-HD X51. :D
Ormai le console hanno preso l'andazzo dei telefonini.

Quando mi chiedono che PS4 acquistare, consiglio sempre la PS4 Slim 500gb. Tanto alla fine giocano tutti quasi esclusivamente a Fifa e GTA, che se ne fanno di 1TB?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 5 Novembre, 2017, 09:48:06
Giulio, concordo, non fosse uscita non ne avrei sentito la mancanza!
Questa deriva delle console mid gen a me piace davvero poco...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sirio il 5 Novembre, 2017, 13:11:10
Ho la Pro ma sono d accordo con quello che dite , inutile.
La Xbox X tuttavia, dal mio punto di vista, potrebbe risultare interessante per via del suo lettore video e per dare un senso ai TV 4K, sempre che avra' sufficiente potenza.
In senso generale cmq, queste console di intermezzo, sono imho da abolire
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Novembre, 2017, 11:40:30
Avete presente la gatta frettolosa che fa i figli ciechi?

PS4 Pro è così. Sony ha avuto fretta di fare uscire una console del tutto inutile (peraltro in un mercato semplicemente dominato), con una architettura particolare, incapace di gestire il 4K, incapace da sé di migliorare i giochi senza la patch apposita.
Xbox One X a come la vedo io è inutile anch'essa (visto che trattasi di console aggiornata), ma è un progetto più raffinato, decisamente più completo, anche più costoso. Ad oggi è semplicemente impossibile costruire un PC con le prestazioni di X al prezzo di X. Quindi ci può stare che i consolari amanti delle prestazioni si butteranno in massa verso X.

Adesso sta a Sony fare le proprie mosse.
Se PS4 continuerà a vendere come ha fatto in questi quattro anni, secondo me Sony non avrà fretta di mettere in commercio PS5. Continuare a lavorare su PS4 permetterà una generazione lunga come la precedente, e sarà possibile massimizzare i profitti prima di lanciarsi a capofitto nella nuova generazione.
Viceversa qualora X dovesse conquistare il cuore dei videogiocatore (specie americani - a me mi pare difficile che faccia grandi numeri, ma non si sa mai), l'azzardo di un lancio entro un paio d'anni di PS5 potrebbe essere plausibile.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 6 Novembre, 2017, 16:37:12
http://www.dday.it/redazione/24681/xbox-one-x-blu-ray-4k-hdr-prova

Xbox One X é anche un ottimo player per i Blu Ray 4k, migliorata in questo aspetto rispetto a One S ed indistinguibile (dicono) dai player stand alone Samsung e Panasonic (presumo anche LG, che costa anche meno di questi).

Sembrerebbe upgradabile per eventuale futuro HDR10+ e Dolby Vision.

É giá disponibile a 15€ l'upgrade per l'audio Dolby Atmos, utilizzato da giochi e film.

Insomma, scelta obbligata per un possessore di tv 4k (specie se come fulcro di un home theatre) che volesse, ad un prezzo che alla luce di ciò diventa davvero conveniente, sfruttarla con un'unica macchina per film e giochi.

La lettura di quella prova, per quanto abbia un pò di nuovo introdotto una bella dose di dubbio, al momemto non modifica la scelta fatta di non prenderla al lancio.

Per avere un player davvero superiore con supporto Dolby Vision dovrei spendere 850€ per l'Oppo 203 però ...

Vediamo cosa succede, ovvianente anche in ottica ludica :sisi: ...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Novembre, 2017, 16:51:51
Qua una lista dei miglioramenti per i giochi che girano su X:
https://www.resetera.com/threads/xbox-one-x-enhanced-games-full-list-of-titles-and-details.672/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: gerzam il 7 Novembre, 2017, 18:16:32
[emoji44](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171107/a23ed3d448cb39302228497dd95c6184.jpg)

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 7 Novembre, 2017, 18:21:52
Citazione di: gerzam il  7 Novembre, 2017, 18:16:32
[emoji44](https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171107/a23ed3d448cb39302228497dd95c6184.jpg)

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

(https://media.giphy.com/media/n5oYbKrHYXylq/giphy.gif)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 7 Novembre, 2017, 18:41:47
Sogno frame dell'unboxing Gerziano  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 7 Novembre, 2017, 20:24:28
Vista cosi' mi piace, sono particolarmente interessato a capire come gestisce la retrocompatibilita' - la gestisce vero?  :look:
Non ho fretta, io, sono come quello sul fiume che aspetta i cadaveri dei suoi nemici.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 7 Novembre, 2017, 20:58:42
Retrocompatibilità verso? One? 360? Xbox originale?

In linea generale la console fa tutto quello che fa One, con la garanzia di risultati migliori per via dell'hardware più performante.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Novembre, 2017, 08:00:33
Ieri da Conan O'Brien hanno presentato Xbox One X.
Il video sta qua:
https://www.youtube.com/watch?v=Ebi_sTnwI-g

La tizia che vedete sul palco è Ronda Rousey, lottatrice UFC.
Ad un certo punto:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--Oh6J56Cj--/c_scale,fl_progressive,q_80,w_800/gxxmazsqz3eusbsoeqrw.gif

Tornerà utile questa gif :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 8 Novembre, 2017, 14:29:35
Qua un articolone molto interessante sul Xbox One X

https://arstechnica.com/gaming/2017/11/xbox-one-x-games-at-launch-the-boosts-the-bummers-and-the-bottom-line/

Si rimprovera ad MS la mancanza di giochi esclusivi di un certo livello, tali a spingerti all'acquisto della console.
Alla fine consigliano pure, per i non "malati" del 4K, l'acquisto delle console in versione standard, accompagnate da Switch.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 8 Novembre, 2017, 20:28:54
Citazione di: Bluforce il  8 Novembre, 2017, 14:29:35
Alla fine consigliano pure, per i non "malati" del 4K, l'acquisto delle console in versione standard, accompagnate da Switch.

La vedo come una scelta miope sul medio-lungo periodo, fino a quando faranno versioni dei giochi per la versione standard? temo sia una grossa incognita
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2017, 20:34:07
Non so, il rischio che la generazione sia lunghetta non lo vedo così remoto... a meno che XB1X non faccia il botto e costringa Sony ad anticipare i tempi di PS5, mi sembra che per ora il mercato non abbia abbracciato senza riserve le revisioni potenziate, il che significa che volenti o nolenti le macchine "base" si devono supportare dato che sono ampiamente in maggioranza.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 8 Novembre, 2017, 20:41:02
Citazione di: Turrican3 il  8 Novembre, 2017, 20:34:07
Non so, il rischio che la generazione sia lunghetta non lo vedo così remoto... a meno che XB1X non faccia il botto e costringa Sony ad anticipare i tempi di PS5, mi sembra che per ora il mercato non abbia abbracciato senza riserve le revisioni potenziate, il che significa che volenti o nolenti le macchine "base" si devono supportare dato che sono ampiamente in maggioranza.

Anche perchè la revisione potenziata di Ps4 non è che sia così tanto potenziata e allora lì tantovale buttarsi sulla Ps4 slim, ma tra XS e XX ci passa quasi il mondo per effettistica, asset, res e framerate. Comunque, vedremo, certo che per ora con i soldi di una X puoi prenderti Ps4+XS+altra roba e questo forse è l'argine maggiore.
Ma Pachter che dice sullo scenario?
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 8 Novembre, 2017, 20:52:11
Diceva 2019-20 per PS5 mi pare...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 8 Novembre, 2017, 20:54:28
Citazione di: Turrican3 il  8 Novembre, 2017, 20:52:11
Diceva 2019-20 per PS5 mi pare...

Quindi o 2018 o 2021. Speriamo nel 2021 via, che io con questi hardware mi ci trovo ancora bene.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2017, 08:47:14
Citazione di: Frozzo il  8 Novembre, 2017, 20:54:28Quindi o 2018 o 2021.

:asd:

Il vero problema è che stavolta ha anche detto (https://gamingbolt.com/ps5-and-next-gen-xbox-will-probably-not-cost-500-according-to-michael-pachter) che le nextgen NON costeranno 499... a meno che Xbox One X si riveli un successo stratosferico.

Cosa alquanto preoccupante, sia perchè appunto di solito accade il contrario sia perchè quando avevo espresso un concetto similare (riferito alla pressione su Sony per PS5, ma sono due facce della stessa medaglia!) ancora NON avevo letto il suddetto articolo. :bua:

Boh, vediamo.

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Novembre, 2017, 08:58:41
Manca poco per capire se la X spopolerà diventando un fenomeno di massa.
Ma a giochi fatti la Pro ,non più la regina di potenza ora che la X è fuori, ha finito di vendere ?

Io penso che nelle transizioni, non essendoci l'obbligo, molti continueranno a giocare a Ps4 e XboxS.

La Ps5 è altra cosa, non essendo transitiva.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2017, 09:07:21
Secondo me 499 sono una barca di soldi e rappresentano quindi (storicamente) il freno numero uno al successo di XBX.

Poi boh, il mercato riserva sempre sorprese, chissà... ma il banco di prova non è adesso, quanto il medio/lungo termine. Insomma riparliamone tra 3-6 mesi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Novembre, 2017, 09:31:00


Citazione di: SilentBobZ il  9 Novembre, 2017, 08:58:41
Manca poco per capire se la X spopolerà diventando un fenomeno di massa.
Ma a giochi fatti la Pro ,non più la regina di potenza ora che la X è fuori, ha finito di vendere ?


Deh, mica mi ero accorto che aveva iniziato [emoji16]
(che infame che sono...)

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Frozzo il 9 Novembre, 2017, 09:33:59


Citazione di: SilentBobZ il  9 Novembre, 2017, 08:58:41

La Ps5 è altra cosa, non essendo transitiva.

Io su questo non ci metterei la mano sul fuoco, specie se l'idea di Spencer dovesse piacere particolarmente al pubblico pagante



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Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2017, 09:40:56
Eh sì, non darei per scontato che la retrocompatibilità (eventuale) sia gratuita...
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Sensei il 9 Novembre, 2017, 09:54:57
ma perché xbx dovrebbe vendere tanto da cambiare le regole del gioco?

il suo predecessore é stato un mezzo fallimento per mancanza di esclusive pesanti e per una gestione del marketing pessima, questa nuova console in realtá dal punto di vista videoludico non ti da niente di esclusivo che possa giustificare il cambio o la spesa, a meno che il 4k non sia qualcosa di assolutamente imprescindibile.
Non lo so, io continuo a vedere queste mezze generazioni come un' attivitá di marketing pura con possibili vari obiettivi:
e questi sono solo i primi 3 che mi vengono in mente.

Sarebbe anche interessante vedere come si muove la dimensione del mercato con l'arrivo di queste console mid-gen. Aumenta o rimane uguale e quindi si frammenta ulteriormente?  (avete dati in merito o sapete dove recuperarli?

Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Novembre, 2017, 10:11:27
Citazione di: Sensei il  9 Novembre, 2017, 09:54:57Sarebbe anche interessante vedere come si muove la dimensione del mercato con l'arrivo di queste console mid-gen. Aumenta o rimane uguale e quindi si frammenta ulteriormente?  (avete dati in merito o sapete dove recuperarli?

Non essendoci precedenti comparabili al 100% temo si debba aspettare che finisca la generazione per fare quattro conti.

Che poi comunque secondo me l'analisi rimarrebbe complessa: ad esempio salvo miracoli rispetto alla precedente (PS3/360/Wii/DS/PSP) al 99.9% a conti fatti avremo comunque una contrazione mostruosa sul fronte hardware, e le ragioni sono molteplici.

Non invidio gli analisti che dovranno mettersi a fare studi del genere. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 9 Novembre, 2017, 15:30:55
Concordo con il Sensei.
Secondo me Xbox One X non sposterà nessun equilibrio, questa generazione ormai è secondo me destinata a proseguire su questa strada l.

Vedremo per la prossima, chi la spunterà!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: chicco71 il 10 Novembre, 2017, 01:28:36
Citazione di: Danziger il  9 Novembre, 2017, 15:30:55
... non sposterà nessun equilibrio...
non so... eppure questa frase mi ricorda qualcosa (o forse qualcuno)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2017, 10:17:46
Sembra che alcune X stiano smettendo di funzionare dopo poche ore.
Qui i dettagli, ed anche le possibili soluzioni:
https://www.resetera.com/threads/some-xbox-one-x-consoles-dying-after-a-few-hours.4623/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Danziger il 10 Novembre, 2017, 10:33:00
Citazione di: chicco71 il 10 Novembre, 2017, 01:28:36
non so... eppure questa frase mi ricorda qualcosa (o forse qualcuno)

Muoro  :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 10 Novembre, 2017, 12:53:26
Se avete The Witcher 3 ed Xbox One X potete fare la seguente prova.
Mettete il gioco nella console, e non aggiornatelo.
Siccome senza patch gira a 900p col framerate sbloccato, il gioco pare raggiunga in alcuni punti i 60fps. Salvo poi calare a 30-40 nelle zone più esose di risorse tecniche.

Giusto per quel piacere, insomma :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 12 Novembre, 2017, 10:19:27
Sì comunque fa un po' impressione che a quattro anni dalla prima realise della console (QUATTRO ANNI), con una macchina ad un prezzo più che doppio rispetto ai 200 dollari indicati nell'altro thread come limite psicologico (io condivido), con un gioco neanche a 1080, ancora non si raggiunga una performance stabile sui 60fps.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 12 Novembre, 2017, 10:29:06
Hai ragione, Rot. Quattro anni sono tanti, e X è circa "nominalmente" cinque più potente di One.
Purtroppo però la CPU rimane fondamentalmente la medesima.
Il risultato di questa scelta è che i giochi che vanno a 30 a causa delle limitazioni tecniche della CPU di One, non riescono a raggiungere i 60 neanche su X.
Diversamente, se un gioco è lockato a 30 per colpa della GPU, allora arriva facile a 60 sulla X.

Il problema è che giochi lockati a 30 per colpa della GPU in sostanza non ne esistono.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2017, 12:43:23
Siamo sempre lì, i 60fps li devi volere.

Buona parte del pubblico è indifferente (o peggio) a questa caratteristica, e gli sviluppatori/publisher si adeguano... non è "colpa" nè di PS4 (Pro) nè di XB1 (X), ma delle priorità di chi i giochi li crea.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 13 Novembre, 2017, 12:52:11
Infatti a me fa sempre sorridere quando leggo in giro che le nextgen avranno 60 fps.

Probabilmente a dirlo sono i "giovinotti", che non ricordano che gli stessi identici discorsi si sono fatti praticamente ad ogni salto generazionale consolaro, ed alla fine al 99% su console si è giocato e si continua a giocare a 30fps e probabilmente così sempre sarà.
A meno di un accordo fra tutti gli addetti ai lavori per settare i 60 come standard imprescindibile.

EDIT:
https://www.resetera.com/threads/next-gen-has-to-mass-transition-to-60fps.3013/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2017, 13:02:02
Esatto, discussione tra le più cicliche del mondo dei videogiochi. :D

In soldoni per come la vedo io l'unica soluzione sarebbe una presa di posizione netta da parte delle tre grandi ( --> non ti faccio passare le certificazione se il gioco non viaggia a 60fps ), ma sono molto molto molto scettico che qualcosa del genere possa mai tramutarsi in realtà.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 13 Novembre, 2017, 15:22:41
Io avrei una idea su queste Console ma preferisco farmi un selfie da dubbioso

(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/SilentBobZ/20171113/Super-Mario-Odyssey-PDV.jpg)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Novembre, 2017, 16:28:30
Confesso che in generale sono molto meno oltranzista di voi, ormai e' una religione.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Novembre, 2017, 16:46:13
Ma no dai, i 60fps sicuramente li apprezzo tantissimo e li cerco nei limiti del possibile, ma l'approccio religioso secondo me è un attimino più intransigente. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 13 Novembre, 2017, 17:09:14
Chiariamoci: 60 sono meglio di 30 ( due volte meglio, direi  :look:)
Mi sembra che in linea generale accetto con più' benevolenza i compromessi e quindi il mio giudizio in materia difficilmente e' inappellabile e tollero con magnanimità le sbavature.
Francamente mi piacerebbe che iniziassero a rendere i giochi più' scalabili

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 14 Novembre, 2017, 09:27:57
Citazione di: Rot! il 13 Novembre, 2017, 17:09:14Chiariamoci: 60 sono meglio di 30 ( due volte meglio, direi  :look:)

Corretto. :sisi:

( :hihi: )

CitazioneFrancamente mi piacerebbe che iniziassero a rendere i giochi più' scalabili

Una soluzione potrebbe essere prevedere il famigerato selettore dettagli/fluidità.

Ma si torna sempre al discorso di prima, l'interesse commerciale quasi sempre non giustifica lo sbattimento... per tacere del fatto che questo porrebbe dei vincoli progettuali (fisica e tutte quelle robette lì che dovrebbero essere "tarate" sulle tempistiche di calcolo dimezzate dei 60fps) che a qualcuno potrebbero andare stretti.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 2 Febbraio, 2018, 10:31:01
https://www.resetera.com/threads/system-wide-supersampling-added-in-ps4-system-update-5-50.20646/

Con il firmware 5.50 dovrebbe arrivare (è ancora in beta) l'opzione - a livello di sistema - per il sovracampionamento su PS4 Pro.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 2 Febbraio, 2018, 19:46:48
alternativo all'attuale boost mode immagino :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 2 Febbraio, 2018, 19:50:53
Il Boost Mode incrementa le prestazioni dei giochi non patchati.
Il supersampling funziona coi giochi patchati. In quanto per funzionare necessita di una risoluzione superiore al 1080p (più è alta e meglio è), che poi viene adattata allo schermo con pannello 1080p.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 3 Febbraio, 2018, 12:44:21
Ma qui si parla di supersampling a livello di uodate di sistema, quindi immagino che si intenda anche in questo caso per i giochi non patchati, perchè nei giochi patchati l'opzione è già implementetata.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Febbraio, 2018, 08:20:57
^^ Io avevo capito che non sempre era così, difatti spesso in Rete ho letto lamentele al riguardo. :look:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Febbraio, 2018, 10:57:48
Infatti io so che i giochi patchati non permettono _di sistema_ il supersampling. Deve essere lo sviluppatore ad implementarlo.
Ed è sicuro così perché ricordo benissimo la polemica infinita circa The Last of Us, che prima aveva il supersampling, poi no, poi sì, poi no, poi sì, eccetera.

Un gioco non patchato, che arriva al massimo a 1080p, come dovrebbe supersamplare? (posso richiedere il brevetto di "supersamplare"?)
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Febbraio, 2018, 12:30:56
Puoi farlo senz'altro ma ti dirò, mi suona un po' cacofonico... :bua: :sweat:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 5 Febbraio, 2018, 16:22:08
Comunque StobbArt ha ragione.
Nel senso che leggo in giro che funzionerà anche per i giochi non patchati.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 5 Febbraio, 2018, 18:24:21
Hmm questa è interessante, ma la domanda è come diavolo viene gestito il tutto?!?? :look:

Voglio dire, immagino che cambi parecchio avere quell'opzione attiva in, che so, The Witcher 3 rispetto a Super Meat Boy.

Boh!
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 6 Febbraio, 2018, 17:06:25
Dal blog ufficiale:

Supersampling mode on PS4 Pro
PS4 Pro users taking part in the beta will see a new 'supersampling mode' under Settings, which enables those with HDTVs (i.e., 1080p or less) to enjoy an enhanced visual experience when playing some PS4 games.

With supersampling mode, some games will render at a higher resolution and then be downscaled to match the HDTV – allowing PS4 Pro owners to leverage the benefits of an image clarity boost even if their PS4 Pro is not connected to a 4K TV. Please note performance will vary, as games are optimised differently to take advantage of the power of PS4 Pro.

https://blog.eu.playstation.com/2018/02/06/ps4-system-software-5-50-out-today-key-features-revealed/
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Febbraio, 2018, 13:39:26
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-ps4-pro-super-sampling-tested-big-boosts-for-1080p-users

Buone nuove da DF per i possessori di PS4 Pro che hanno ancora un TV 1080p, la funzionalità di sovracampionamento in arrivo con il firmware 5.50 pare comportarsi bene.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: SilentBobZ il 9 Febbraio, 2018, 14:01:26
Ottimo , avevo appena deciso di tenere il mio monitor 1080P per i prossimi 10 anni  :hihi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 9 Febbraio, 2018, 14:33:52
Eh, le beffarde casualità della vita! :lol:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 13 Febbraio, 2018, 12:54:56
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-ps4-pro-and-xbox-one-x-processors-compared

Digital Foundry mette a confronto i processori di Xbox One X e PS4 Pro, che come era prevedibile hanno svariati punti in comune.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 28 Febbraio, 2018, 13:13:32
https://majornelson.com/2018/02/27/new-enhanced-xbox-360-titles-and-feature-come-to-xbox-one-backward-compatibility/

Nuova infornata di giochi 360 retrocompatibili su Xbox One, ma soprattutto nuova funzionalità dell'emulatore che, su alcuni titoli, consente ragguardevoli prestazioni grafiche (si può scegliere se privilegiare dettaglio o fluidità) su Xbox One X.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 28 Febbraio, 2018, 13:42:31
Insomma, dei remastered gratuiti.

O, ancora meglio, ciò che accade su PC da sempre (compatibilità permettendo) :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Blakpower il 28 Febbraio, 2018, 13:45:03
The next-gen is the old-gen :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 28 Febbraio, 2018, 15:22:22
Citazione di: Bluforce il 28 Febbraio, 2018, 13:42:31Insomma, dei remastered gratuiti.

Eh sì, molto molto interessante sebbene la scelta sia limitata (almeno al momento).
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Ifride il 28 Febbraio, 2018, 15:28:20
Da quando ho postato l'analisi di DF su panzer dragoon voglio l'episodio Orta uscito solo su xbox per pc. Fatemelo! Che l'emulazione xbox è a "caro amico...".  :(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: stobbArt il 1 Marzo, 2018, 20:19:12
Citazione di: Ifride il 28 Febbraio, 2018, 15:28:20
Da quando ho postato l'analisi di DF su panzer dragoon voglio l'episodio Orta uscito solo su xbox per pc. Fatemelo! Che l'emulazione xbox è a "caro amico...".  :(

sottoscrivo in pieno  :'(
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Joe il 2 Marzo, 2018, 08:44:47
Davvero bello Orta.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 2 Marzo, 2018, 17:55:06
Ah, ho fatto il cambio S -> X , per fortuna mia moglie non si è (ancora  :sweat:) accorta che un oggetto bianco nella mia stanza è diventato nero :o in un pomeriggio in cui lei non c'era  :look: ...

Sto giochicchiando (per ora ho un pò di casini per mettermici con costanza) Cuphead (eccellente e b@$t@rd1$$1m0) e aspetto The Witcher 3 Goty Edition dall'Amazzonia da giocare in 4K+HDR

https://youtu.be/TD_Uby3MH8E

Il lettore Blu Ray 4k é molto migliorato rispetto a One S, siamo ai livelli di uno stand-alone  :gogogo:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Mystic il 5 Marzo, 2018, 10:58:11
Citazione di: Biggy il  2 Marzo, 2018, 17:55:06
Ah, ho fatto il cambio S -> X , per fortuna mia moglie non si è (ancora  :sweat:) accorta che un oggetto bianco nella mia stanza è diventato nero :o in un pomeriggio in cui lei non c'era 
tranquillo! la spia la faccio io  :asd:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Ottobre, 2018, 09:21:47
https://www.resetera.com/threads/ps4-pro-gets-a-new-revision-cuh-72xx.71139/

Revisione "a sorpresa" per PS4 Pro, la si identifica facilmente per via del diverso codice prodotto (CUH-72xx, dove xx è un numero che cambia a seconda della regione di distribuzione) e sembra sia sensibilmente meno rumorosa e più parca nei consumi di elettricità.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 7 Novembre, 2018, 16:08:16
https://www.youtube.com/watch?v=ynAr9kP-Xq8

https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-playstation-4-pro-cuh-7200-review

La recensione di Digital Foundry sulla revisione di PS4 Pro.

Ciao Biggy. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 20 Luglio, 2019, 18:53:52
Citazione di: Turrican3 il  9 Febbraio, 2018, 13:39:26Buone nuove da DF per i possessori di PS4 Pro che hanno ancora un TV 1080p, la funzionalità di sovracampionamento in arrivo con il firmware 5.50 pare comportarsi bene.

O forse non proprio bene bene bene. :look: :hmm:

https://www.youtube.com/watch?v=8bmyYkUE8S4

In questo nuovo video (attendiamo l'articolo comunque per dettagli in forma scritta) pare che comunque il sovracampionamento tramite sistema operativo non sia propriamente impeccabile: viene citato MGS 5 la cui risoluzione nativa è 1440p; con la suddetta opzione attiva la console porta prima il gioco a 4K, e poi a 1080p anzichè limitarsi prendere come "sorgente" il già buono 1440p di partenza.

Per farla breve dovrebbero rendere meglio (sempre che facciano tutto come si deve s'intende) i titoli che gestiscono autonomamente questa tecnica.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 21 Luglio, 2019, 12:32:43
E' sparito il video e non sono arrivato a vederlo :hmm:

Resta il fatto che a parere mio Sony avrebbe potuto gestire PS4 Pro molto meglio di come ha fatto.
Dico questo sconoscendo le modalità con la quale vengono sviluppati i giochi su PS4, e le peculiarità dell'hardware.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 22 Luglio, 2019, 11:17:20
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2019-how-playstation-4-pro-is-evolving-into-a-great-1080p-games-machine

L'articolo c'è ancora, forse è anche meglio così per quanto mi riguarda.


EDIT il video è "tornato" ma con codice univoco differente, ho provveduto ad aggiornare
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Bluforce il 22 Luglio, 2019, 17:06:55
Ho letto.
Insomma, conferma ciò che ho sempre pensato (non avendo X, né Pro, anzi ritenendole ancora oggi del tutto inutili, nonché potenzialmente "dannose" per il futuro).

MS ha lavorato complessivamente meglio sia dal punto di vista software che hardware.
Sony credo avrà imparato tanto da questa esperienza in ottica PS5.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 30 Luglio, 2019, 10:44:53
Io credo che presto tutti quelli che hanno odiato le midgen del 2016/2017 a breve ne prenderanno una, perché """""Ps5""""" e Project Scarlett non saranno altro che ulteriori aggiornamenti nell'ambito dell'ecosistema attuale.

Non si fa altro che parlare di giochi cross gen infatti.

Uno sviluppatore (ora non ricordo chi, è un gioco online, mi pare distribuito da Ubisoft) ha addirittura dichiarato che non svilupperà una versione "Ps5" del suo gioco, ma sarà lo stesso gioco Ps4, che su """""Ps5"""" girerà meglio, trattando la nuova console come un PC di fascia alta.

Sony ha dichiarato ufficialmente il "cross generational play" (leggasi stessi giochi sulle vecchie e nuove console).

Jez Corden di Windows Central ha dichiarato di aspettarsi che su Project Scarlett non ci saranno giochi esclusivi che non gireranno su Xbox One, ma solo giochi cross gen per almeno 3 anni (poi arriveranno le successive midgen, e verrà tolto il supporto alle macchine del 2013 in tutti i nuovi titoli, dico io).

Lo sviluppatore di Forza Horizon ha dichiarato che sviluppare su Project Scarlett è una esperienza sì eccitante ma anche frustrante perché devi pensare a tutti i giocatori, non solo quelli che sono passati alla console con specifiche superiori.

È tutto nero su bianco, tutto troppo chiaro.

Le prossime console non saranno "Ps5" e "Xbox Two" ma qualcosa di molto più vicino a "Ps4 Ultra" e "Xbox One XT".

Voi che avete odiato le midgen del 2016/2017 vi ritroverete, se non passerete a una tv 4k, sostanzialmente a spendere soldi inutili per """"Ps5"""" , non varrà la pena spendere 500€ in pratica solo per i caricamenti più rapidi, quindi Ps4 Pro sarà per voi (con una spesa irrisoria) l'opzione più saggia per continuare a giocare a 1080p gli stessi giochi che su """"Ps5"""" saranno giocati in 4k, e che su Ps4 girerebbero troppo male.

Il video di DF non è casuale: vogliono farvi riconsiderare Ps4 Pro come macchina per il gaming 1080p, aspettando """""Ps5""""" che servirà a giocare gli stessi giochi ma in 4k

Comunque se vorrete potrete restare con la vostra Ps4 base, un pò come uno come me fa col cellulare, ho preso nel 2012 il Samsung Galaxy S3, finché non si è rotto definitivamente (e cominciavano ad uscire software non più compatibili) e ho preso l'S7, che terrò fino a quando dura, e ci girano sopra i software.

A loro del resto non importa più tanto quanto hardware vendono, na quanti servizi in abbonamento vengono sottoscritti.

Non è mai importato loro che Ps4 Pro soppiantasse Ps4 quanto a vendite, loro volevano solo che l'ecosistema stesse al passo, a basso costo, conni cambiamenti tecnologici, e se Ps4 vende di più tanto meglio, è più profittevole.
Ps4 Pro diventerà la console più venduta più avanti, quando sarà la macchina base più economica.

Con Ps4 è iniziato il trend cellular-like, è proseguito con Ps4 Pro, e proseguirà ancora, sempre così fino a che la gente stessa si stancherà di queste scatolette economiche da 400/500€ ogni 3 (poi 2) anni (senza valore quindi), visto che con meno spesa (per connessione, abbonamenti e giochi tutti già spendono soldi sulle console fisiche) su Google Stadia (dove la differenza sarà non pagare la console fisica, ma solo connessione, abbobamenti e giochi extra-abbonamento) i giochi gireranno sempre meglio.

Le console come sono intese oggi scompariranno, suicidatesi coi prezzi bassi, e si giocherà solo con PC e streaming.

Magari la console fisica resterà come oggetto di nicchia, per chi vuole in casa lo stesso hardware fisico dei server per lo streaming, ma a un prezzo molto superiore a quelli attuali, e allora lì forse, toccando il fondo, potrebbe riprendersi il concetto di console come era stato fino a Ps3.

Lo stesso percorso l'hanno già fatto la musica e i film.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 30 Luglio, 2019, 14:15:26
Citazione di: Biggy il 30 Luglio, 2019, 10:44:53Non si fa altro che parlare di giochi cross gen infatti.

Cosa abbastanza normale però ad ogni ricambio generazionale. :look:

Voglio dire, qualcosa dovranno inventarsela.
Altrimenti come la vendi """PS5""" (ma perchè poi trentamila virgolette? :lol:) al pubblico? :hmm:

Citazionefino a che la gente stessa si stancherà di queste scatolette economiche da 400/500€ ogni 3 (poi 2) anni (senza valore quindi)

400/500€ non è propriamente la definizione di "console economica" :sweat:

CitazioneLe console come sono intese oggi scompariranno, suicidatesi coi prezzi bassi, e si giocherà solo con PC e streaming.

Ok. :sisi:

CitazioneLo stesso percorso l'hanno già fatto la musica e i film.

Con modalità e soprattutto cause scatenanti che non hanno pressochè nulla in comune con i videogiochi. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 31 Luglio, 2019, 15:35:34
Citazione di: Biggy il 30 Luglio, 2019, 10:44:53

Uno sviluppatore (ora non ricordo chi, è un gioco online, mi pare distribuito da Ubisoft) ha addirittura dichiarato che non svilupperà una versione "Ps5" del suo gioco, ma sarà lo stesso gioco Ps4, che su """""Ps5"""" girerà meglio, trattando la nuova console come un PC di fascia alta.

Era Rainbow Six Siege.

Da Multiplayer:

CitazioneAlexander Remy ha affermato che non è previsto un nuovo capitolo e che probabilmente il titolo continuerà ad essere supportato anche su PS5 e Xbox Scarlett.

"La ragione è che non vogliamo disgregare la nostra community tra le diverse piattaforme. In un futuro ideale, ci piacerebbe che i giocatori di ogni piattaforma potessero giocare insieme. Ci stiamo avvicinando alla next-gen con questo stesso spirito", ha detto Remy. "Dobbiamo fare ogni sforzo possibile affinchè con l'arrivo della next gen le nuove console vengano considerate come un PC di fascia alta rispetto a un altro PC".

Quindi, come ulteriori mid-gen.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Biggy il 31 Luglio, 2019, 15:59:09
Citazione di: Turrican3 il 30 Luglio, 2019, 14:15:26
Cosa abbastanza normale però ad ogni ricambio generazionale. :look:

Voglio dire, qualcosa dovranno inventarsela.
Altrimenti come la vendi """PS5""" (ma perchè poi trentamila virgolette? :lol:) al pubblico? :hmm:

Mi sembra clamorosamente falso quello che dici, dal momento che in passato le "Killer Application" di una nuova console erano titoli nuovi, con uno stacco tecnico mostruoso rispetto ai precedenti, per giocare i quali avresti per forza dovuto comprare la nuova console, che non sarebbero stati disponibili sulla vecchia, sulla quale i limiti tecnici li avrebbero resi impossibili perlomeno in quella forma.

Penso a GT3 (in origine GT2000) o MGS2 su Ps2.

Oggi non si fa altro che rassicurare il pubblico sulla retrocompatibilità e sulla ANTERO-compatibilità nascosta dalla $up€r<@zz0l@ : "cross generational play".

Ma le leggete le dichiarazioni?

Remy ha detto espressamente che """"Ps5"""" sarà una "Ps4 Pro Pro", gli stessi giochi ci gireranno sopra meglio, come avviene tr a un PC e un altro PC più aggiornato.

Ora ne posto un'altra, che avevo accennato sopra:

CitazioneChiestogli cosa si prova a lavorare su console quali Xbox One X e la Xbox di nuova generazione, nome in codice Project Scarlett, Fulton ha spiegato che si tratta di un'esperienza appassionante, visto che si parla di tecnologie che cambieranno il mondo dei videogiochi (comprendendo anche xCloud nel discorso), ma allo stesso tempo piena di insidie e pressioni perché richiede di capire come investire e di pensare a tutti i giocatori, non solo a quelli che possiedono la console più potente.

La fonte originale dice testualmente:

Citazione"It's an enormously thrilling experience for the development team, really being at the start of something which is clearly going to change the way that games are consumed, but it also comes with a lot of pressure. You have to think about where you're going to make your investment, and you have to think about all players, not just the players who have moved to the top spec console."
.

Non mi aspetto commenti a queste dichiarazioni  :sisi:
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 31 Luglio, 2019, 16:06:38
Citazione di: Biggy il 31 Luglio, 2019, 15:59:09
Mi sembra clamorosamente falso quello che dici, dal momento che in passato le "Killer Application" di una nuova consoke erano titoli nuovi, per giocare i quali avresti per forza dovuto comprare la nuova console, che non sarebbero stati disponibili sulla precedente.

Penso a GT3 (in origine GT2000) o MGS2 su Ps2.

Probabilmente "ogni" era esagerato. :asd:
Ma vale come minimo da due generazioni, in soldoni quasi 15 anni: non mi sembra poco, tenuto conto che nel frattempo i costi di sviluppo sono cresciuti a dismisura.

Proprio quel MGS2 che citi ad esempio, oltre a non essere disponibile al lancio (guardacaso) mi pare di ricordare sia costato alcune decine di milioni di dollari.

Oggi è una cifra che fa quasi sorridere per un AAA.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 31 Luglio, 2019, 22:14:21
Sulla preoccupazione (o farei meglio a dire la nostalgia) dei titoli in esclusiva ho sentimenti abbastanza simili a quelli di Biggy.
Mi e' chiaro che chi ha gia' fatto il salto della quaglia e gioca su pc non percepisca questo aspetto come problematico, al contrario e' vitale per poter sempre giocare a tutto e stare un passo avanti.
C'e' da dire inoltre che proprio non capisco perche' si debba necessariamente pensare a triplaA come metro di riferimento, ormai questa cosa e' entrata nel nostro dna... voglio dire: giochi in esclusiva possono avere anche ambizioni inferiori a Cyberpunk e regalare comunque buone esperienze.

Saluti
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Agosto, 2019, 09:13:24
Citazione di: Rot! il 31 Luglio, 2019, 22:14:21C'e' da dire inoltre che proprio non capisco perche' si debba necessariamente pensare a triplaA come metro di riferimento, ormai questa cosa e' entrata nel nostro dna... voglio dire: giochi in esclusiva possono avere anche ambizioni inferiori a Cyberpunk e regalare comunque buone esperienze.

Questo è indubbio.
Ma di norma sono i primi a fare mercato come si suole dire: inevitabile che buona parte delle scelte strategiche di tutti gli attori coinvolti ruoti attorno a ciò che serve per realizzarli e tenere in piedi l'ecosistema.

Con buona pace di Biggy non credo serva una laurea in economia per capire che i Cyberpunk di turno impongono un installato di tutto rispetto per minimizzare il rischio. Non se ne esce, purtroppo.

Se i conti (!!!) non vi tornano comunque possiamo anche girarla al contrario: quanto indietro nel tempo dobbiamo andare (con tutte le conseguenze del caso in termini proprio degli stramaledetti costi di sviluppo!) per trovare l'accoppiata "lancio console" + "esclusiva fenomenale" ?

Ecco, appunto. :D
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Rot! il 1 Agosto, 2019, 09:38:52
Citazione di: Turrican3 il  1 Agosto, 2019, 09:13:24
Se i conti (!!!) non vi tornano comunque possiamo anche girarla al contrario: quanto indietro nel tempo dobbiamo andare (con tutte le conseguenze del caso in termini proprio degli stramaledetti costi di sviluppo!) per trovare l'accoppiata "lancio console" + "esclusiva fenomenale" ?

C'e' un fraintendimento:a me i conti tornano benissimo, questo non toglie che la descrizione dello stato attuale delle cose non mi piaccia, la (tua?) analisi non toglie nulla alla validita' della critica.

Saluti

PS: comunque ancora una volta fai riferimento alla nozione di "esclusiva fenomenale". Io mi limiterei ad esclusiva, ecco. C'e' da dire che e' ancora presto, secondo me qualcosa saltera' fuori, prima o poi.
Titolo: Re:Xbox One X e PS4 Pro, discutiamo delle next-gen mid-gen
Inserito da: Turrican3 il 1 Agosto, 2019, 10:06:18
Era solo per rafforzare l'idea della scarsa propensione al rischio, e riprendere il discorso di Biggy sui "giochi che fanno comprare la console". :D

Esclusive e basta al lancio volendo ne troviamo anche in tempi recenti, ma tali da spingere all'acquisto E con dietro spese importanti? La lista a mio parere si accorcia, e non di poco.

La tua critica, ribadisco a scanso di equivoci, nel mio caso va a sfondare la classica porta aperta tenuto conto del tipo di prodotti che in genere gioco ed apprezzo. Dico solo che in questo contesto (e me ne dolgo!) non sono sicuro abbia molto peso nelle cosiddette stanze dei bottoni.