Gamers4um

ALCUNE FEATURE

- "Random selection match" mode
- "On-the-pitch reporter" added to presenter and commentator
- "Stanley Matthews feinting" added link alla finta
- "Quick Restart" added
- Nippon Challenge and "International Challenge" you can play the WC qualifing withh all nationals teams (in PES6 too)
-Customiser defense
-in ML, you can active or not the 'graphic progression' and another détails.
- Better ranking online etc.
- CPU playing style: CPU takes particular styles of play - e.g. "Arsenal-style," "Chelsea-style"
- Less interruptions to gameplay: much appropriate refereeing and adjusted cursor change

RUMOURS


- Africa teams added : Angola, Togo, Ghana and Trinidad and Tobago. (Morocco and South Africa deleted)
- Europe = nothing
- South America : Venezuela out
- National Licenses : Japan, Korea, Australia, Argentina, England, Holland, Sweden, Italy and Spain (kits of WC 06)
- Transfer of the Winter 2005/2006 (the guy says, exemple Di Vaio and Vieri in Monaco)
- Clubs added with licenses : Rosenborg, Copenhagen, Celtics (and one other) Not on WE9 but in PES5
- Brugges, Moscow et Shakhtar Donetsk deleted
- no licenses for Ligue 1, Bundesliga and EPL
- Third commentator on the field "Iwamoto"
- no big difference with WE9 because the PS2 limit about Graphics
- you can see the difference hand-on by fluidity and new animations

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg525.imageshack.us%2Fimg525%2F7817%2Fup27831go.jpg&hash=1c7fec9583e10da61c4c17f3b1d46904a3e8e798)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gamestation.com.hk%2Fgscover%2Fimage%2F367.jpg&hash=79663e9bf0c70169940275297d87d0f6e98e4261)

in uscita il 27 aprile NON CONFERMATO

:dentone:

Al 99% scaffale se ne riparla su PS3  :cool2:

Citazione di: Solid Snake il 10 Marzo, 2006, 09:02:49
Al 99% scaffale se ne riparla su PS3  :cool2:

io non resisto
mi sa che lo prendo  :sisi:

:dentone:

Il numero dieci come suffisso genera in me un certo timore reverenziale.  :sisi:

Saluti

Citazione di: Reiz il 10 Marzo, 2006, 09:12:37
io non resisto
mi sa che lo prendo  :sisi:

:dentone:

Vabbe sicuramente lo si prova  :sisi: :whistle:

Citazione di: Solid Snake il 10 Marzo, 2006, 09:18:37
Vabbe sicuramente lo si prova  :sisi: :whistle:

come fai a provare senza acquistare    :mmmm:

:dentone:

Citazione di: Reiz il 10 Marzo, 2006, 09:20:05
come fai a provare senza acquistare    :mmmm:

:dentone:

Miiiii ma quante cose vuoi sapere  :look:

















Me lo faccio prestare  :whistle:

soliddo non mi dire che tu sei un fanatico di FIFA...altrimenti di DISEREDO!!  :rot:

Citazione di: Anhel/Vision il 10 Marzo, 2006, 09:31:16
soliddo non mi dire che tu sei un fanatico di FIFA...altrimenti di DISEREDO!!  :rot:

Ora non bestemmiamo grazie  :rot: WE tutta la vita  :bowdown:

Citazione di: Solid Snake il 10 Marzo, 2006, 09:32:46
Ora non bestemmiamo grazie  :rot: WE tutta la vita  :bowdown:

ti sei salvato in corner  :D

Citazione di: Anhel/Vision il 10 Marzo, 2006, 09:46:22
ti sei salvato in corner  :D

ha seriamente rischiato il ban

:dentone:

Che palle 'sto calcio.... GUNDAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAM!!!

non abbiamo ancora avuto l'autorevole stroncatura di biggy...  :lol:

:dentone:

Quando si vedrà qualche filmato in game si potrà dire qualcosa.

Certo che il recente passato non incoraggia, anzi  :tsk: ...

Non mi aspetto più niente ormai.

WE è morto.

Citazione di: Biggy il 10 Marzo, 2006, 22:18:58Quando si vedrà qualche filmato in game si potrà dire qualcosa.

:o

CitazioneCerto che il recente passato non incoraggia, anzi  :tsk: ...

:sisi:

CitazioneNon mi aspetto più niente ormai.

:doubt:

CitazioneWE è morto.

:old:



:P

Citazione di: Biggy il 10 Marzo, 2006, 22:18:58
Quando si vedrà qualche filmato in game si potrà dire qualcosa.

Certo certo  :sisi:

Citazione di: Biggy il 10 Marzo, 2006, 22:18:58

WE è morto.

Seguro  :sisi:

Everybody!!!I have news regarding the latest konami release!!!

I work for a swedish gameplay-company and we actually had the opportunity to speak with Seabass himself!!

This might come as a shock to you but we managed to get information from Seabass close relative, Inamoto Takatsura who knows of the production and have played the new game, and all he could say was BRAVO!!!
In an agreement with this source we promised we would´nt reveal any information. We know that the contents of the game is to everybodies interest. By advertising this in Sweden, we have a perfect opportunity to get publicity and good future sales. We know that we are probably among the first to get this confirmed information regarding WE10!!
So enjoy!!!:

1. The pitches will be much better than previous releases. (this after some harsh critics)

2. The crowd will now be in 3D at all time. In WE9 and PES 5 they only appeared in 3D before the matches and maybe when a goal was scored. However it is now confirmed for WE10 that the crowd will appear in 3D.

3. The subtitutors and manager will be seen on the bench.

4. There will be an option where you can choose to play the qualifying rounds before the actuall WC (international cup) beginns. This option is available for all the teams and not only for the japaneese team.

5. The grafics as you might already know has reached it's maximum capacaty. It won't be any bigger changes regarding the grafics but it will be edited ofcourse.

6. The movement of hair is back! It first appeared in WE7 and PES3 but now according to the source even Kaka's hair will move a bit. Long aswell as halflong hair will move. Especially Ronaldinho's hair and R.Baggio's.

7. As far as the gameplay is concerned it will also be improved. The flow of the game will be much better and this will in fact make the game much more realistic. The speed is obviously the same but the player's movement and animations has been much more improved. It's hard to belive that but that's a fact.

8. In WE9 and PES5 we expirienced a very "lame" referee!!The referee's kept blowing the whistle for every little detail, all the time. This was indeed very frustrating. However the referee's now seem to be much more patient and fair. For exemple, if you've earned a yellow card the ref will give you a yellow card. The same goes for red card's.

9. In the last game, there was so much nonsens, going on about the new improved AI (artificiall intellegens). In WE10 this wont be a joke. It has really been much much more improved. The CPU will no longer just try to counter-attack on the wings and try to make long balls to the penalty area. They will really attempt to score in a realistic way. They try to find space in order to make opportunaties.

10. When you play WC mode you can manually choose the stadiums you want the matches to be played in.

11. And last but definitely not least there will be an online Master League!!! After much hesitation and complications, it has finally been carried out. Konami will be realising more information on how it will be possible. So far there are little information about this feature.

12. WE10 will be realised on PS2, Xbox, PC and on PSP. We contacted the european Konami headquarters and they mentioned that PES6 (WE10) probably will be realised on Xbox 360 in Europe. But not on PS3 since the realise of PS3 yet is unknown. There is however a small chance that WE10 will be available for PS3, but only in Japan because it will be realised there soon.

:dentone:

Non vorrei Biggyzzarmi :look:, ma di queste 12 "features" le uniche che potrebbero in qualche modo attirare la mia attenzione sono la 7, 8, 9 e forse la 11.

Tutto il resto per me è  :notte: se non peggio ( :ohno: )

Citazione di: Turrican3 il 13 Marzo, 2006, 10:19:15
Non vorrei Biggyzzarmi :look:, ma di queste 12 "features" le uniche che potrebbero in qualche modo attirare la mia attenzione sono la 7, 8, 9 e forse la 11.

Tutto il resto per me è  :notte: se non peggio ( :ohno: )

Beh 4 su 12 e' il 33% non male direi  :sisi: cmq io neanche ci provo a tradurre  :teeth: :look:

Sempre da Evo-Web:

From a Chinese forum :
Konami show first Winning Eleven 10 news and screens the 15 march in the official website

:dentone:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.photobucket.com%2Falbums%2Fb186%2Fwebr%2Fwe10%2Fcover.jpg&hash=7be051e65460769eb1c569095eabe55bb3729534)

EDIT : tolte le immagini che pare fossero di WEArcade


:dentone:

Dalle immagini, come sempre, non si può dire niente.

Spero si rivedano dei giocatori che corrano anzichè pattinare (specie lateralmente) sull'erba, una palla che rotoli nei passaggi rasoterra anzichè fluttuare come le pietre piatte che facciamo rimbalzare sulla superficie dell'acqua sulla riva del mare (sono diventato pure poetico), delle animazioni (di nuovo) credibili dei passaggi e dei tiri e soprattutto congrue con la traiettoria che la palla prende, movenze armoniche e non più a scatto, velocità dei passaggi non superiori a quelle dei tiri ... un gioco dove non si passa da una parte all'altra con due passaggi (anche su scivoalta in extremis) per poi vedere tutto vanificato da una pseudo-simulatività che si traduce in caos, gol sempre uguali oppure a caso, inconcludenza di dribbling e conclusioni, un arbitro che scassa i maroni e una CPU che manipola i risultati ...

Ma che spero a fare  :tsk: ... troveremo ancora una volta i tocchetti d'esterno col braccino che si alza assieme allo scatto a molla della gamba ...

L'arbitro dovrebbe essere stato oggetto di miglioramenti  :teeth:

Già, questo l'avevo visto.

Purtroppo è tutto l 'equilibrio del gioco che vedo spostato in maniera farlocca ormai, per accontentare chi chiede un'azione più fluida.
Diminuissero la velocità dei passaggi e la facilità con cui si fanno in qualsiasi condizione di equilibrio e\o posizioni relative di chi fa il passaggio e chi lo riceve(la piroetta e il tocchetto d'esterno sono utili trucchetti per aggirare questi "inconvenienti"), reinserissero il gioco d'anticipo su passaggi troppo lunghi e avventati, rendessero i cambi di direzione dei giocatori meno fulminei, non ci sarebbe bisogno di ostacolare la fase conclusiva dell'azione e\o di rendere per necessità l'arbitro più severo per non far finire con 30 gol le partite ...

Ma quello che conta ora sono le nuove mosse speciali, le licenze, i capelli che si muovono e il pubblico in 3d  :tsk:

Ho fatto la mia sintesi di quello che ho visto nelle serie 8 e 9 (PES 4 e 5), e per inciso dico che probabilmente WE9\PES5 è peggiore di WE8 Liveware Evolution (soprattutto come fisica della palla), ora aspetto i primi filmati ingame senza dire altro ...

Solo che mi fanno amaramente sorridere i facili entusiasmi e tutte queste procalmazioni di miglioramenti ... tanto a ogni edizione si dice che migliora questo, migliora quello, ma poi chiunque ammetterebbe più o meno velatamente che non c'è la passione di una volta per questo gioco.

Sfoghi amari, mai sopiti, di uno che VIVEVA per questo gioco.

Aspettiamo ... ma non spero più.

Citazione di: Biggy il 15 Marzo, 2006, 22:14:08tanto a ogni edizione si dice che migliora questo, migliora quello, ma poi chiunque ammetterebbe più o meno velatamente che non c'è la passione di una volta per questo gioco.

Sfoghi amari, mai sopiti, di uno che VIVEVA per questo gioco.

Purtroppo devi renderti conto che come ci sono gli insoddisfatti (chiamiamoli così) del nuovo corso c'è anche un sacco di gente che ritiene più importante la grafica, le "mosse speciali", non conosce il gioco nella sua profondità o più semplicemente, a cui non importa una benemerita [...] delle differenze (che IMHO esistono, ma che vengono valutate diversamente a quanto pare) tra le versioni degli anni precedenti e quelle attuali... come sempre, il consumatore deluso può solo rifugiarsi nel potere di (non) acquisto, non è che ci siano molte altre possibilità.

Citazione di: Reiz il 15 Marzo, 2006, 17:47:14WEArcade

:mmmm:

Citazione di: Turrican3 il 16 Marzo, 2006, 14:49:47
:mmmm:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg214.imageshack.us%2Fimg214%2F6599%2F366288640x5002le.jpg&hash=a579ed94d176f71fbeb6d7558f8db16098ea34fb)

:dentone:

Ok, per un attimo ho pensato (temuto?!) che avessero annunciato una nuova versione casalinga

From pesinsight.com

Konami have finally unveiled Winning Eleven 10, and confirm it will be released on April 27th in Asia. We are awaiting translation of the Press Release, made today on the official site at http://www.konami.jp/gs/game/we/index.html

[Italy national license added (?)]

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg229.imageshack.us%2Fimg229%2F5391%2F764133ob.jpg&hash=ce830873cff66c988cc75cf445dc0da0c16f39f9)

:dentone:

Citazione di: Reiz il 20 Marzo, 2006, 13:37:15We are awaiting translation of the Press Release

La aspetto anch'io allora, a meno che i numerosissimi ( :look:) conoscitori della lingua Jappo presenti qui sul forum non ce lo traducano prima...  :notooth:

http://www.konami.jp/gs/game/we10/

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Fwe10_jacket.jpg&hash=ddc6634b18be84e888ee9cc64dc0afd366aa7d92)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p04.jpg&hash=b3e380968ab43ea90016550546f019f2ba97cc9a)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p01.jpg&hash=c510229b53ea04b3af9f3fafc1d423bfb28163d1)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p02.jpg&hash=34a5b6813cc2b8fd5a08e533514e83e3faab580f)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p03.jpg&hash=89a2ae0d97a3a574fb69b7c6423db47c7bab76ba)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p06.jpg&hash=a339f1efabfb2e7848178bd79c9815147c08f82c)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p07.jpg&hash=4f131ae24b8eac0cc4475a9ee89e85c06746780f)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p08.jpg&hash=eea95204e46fd703728781a26823b586784a0666)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Ftop_p09.jpg&hash=dd2f7e5b218e0f89d101ba1b3167e19038ea3670)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Fimages%2Flicenses_top.gif&hash=d59d612131b1e6169a2887120120a662bee7116e)

:)

:dentone:

quindi licenza per i campionati

argentino
italiano
inglese
spagnolo
olandese


:dentone:

La tentazione di sperare in un gioco realistico (quelli in cui c'era "pathos" quando facevi un passaggio e ci dovevi pensare 2 volte prima di farlo, e dove lo stesso durava realisticamente 2-3 secondi e non una frazione) c'è .... ma mi trattengo ...

Ma sì, senza aspettative, ma speriamo ...

Citazione di: Biggy il 23 Marzo, 2006, 10:34:35
La tentazione di sperare in un gioco realistico (quelli in cui c'era "pathos" quando facevi un passaggio e ci dovevi pensare 2 volte prima di farlo, e dove lo stesso durava realisticamente 2-3 secondi e non una frazione) c'è .... ma mi trattengo ...

Ma sì, senza aspettative, ma speriamo ...

Invece la certezza che si avrà un grande videogioco (come sempre) c'è sempre! ;)

Citazione di: gerzam il 23 Marzo, 2006, 12:59:08
Invece la certezza che si avrà un grande videogioco (come sempre) c'è sempre! ;)

Ovvio sicuramente sara sempre il miglior gioco di calcio su console  :magia:

Lo sapete, per me "più nuovo, con piùggrafica e piùrobba" non significa necessariamente "migliore".

C'è chi ancora oggi (non ci gioco da molto, devo riprovarlo ... le mie riscoperte oltre a WE7i rallentato si fermano a WE6FE e WE5FE, con la colclusione che probabilmente il migliore oggi su Ps2 è WE6FE) si esalta con WE2000U23 e lo preferisce a WE9, non siamo mica pazzi.

Il gioco è diverso da quel gioco che ci rapì in passato, non c'entra prroprio più niente; per me è diverso perchè è peggiore, per voi perchè sarebbe migliore.

Per voi la "legnosità" e la "lentezza" dei passaggi e del gioco di un tempo sono difetti, per me caratterizzavano il gioco e lo rendevano bello, realistico e appagante.

Tocchettini a molla e\o d'esterno, piroette, movimenti da "morso della tarantola", missili terra-terra che tagliano il campo su scivolata, tiri che sembrano (sono) più lenti dei passaggi mi hanno rotto i maroni.

Ma poi, basterebbe mettere un vecchio e un nuovo WE a confronto con una tv dove c'è una partita vera e non ci sarebbero più discorsi, ma chi farebbe una tale conferenza-dimostrazine?

Me ne sbatto, so quello che dico.

Da Famitsu.

- Returning to the source of the soccer game. Shoot, through pass and dribble become more easy... "to succeed can enjoy the play which has the refreshing impression." (not a good news for those who love the simulation style of WE9/PES5 !!!)

- "Reproducing soccer original tournament development". It decreases, does not make stress feel to be able to stop the flow of the match with fouls. (so, the refere is not crazy as in WE9/PES5)

- Licences of England, Argentina, Spain, Holland and Italy national teams. (we know that)

- Choose the national team you want and start a International Challenge... it's like the Japanese Challenge of WE9.

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg92.imageshack.us%2Fimg92%2F5024%2Fwe192du.th.jpg&hash=33b64462770f5361f5a0ea044d79f70638f1d6b9)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F8883%2Fwe157fs.th.jpg&hash=f8688d5fc7695463bef671dfab347db4b4e733c7)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F5389%2Fwe162ml.th.jpg&hash=4a8ace8d39aeee3c39ecb071b7ff1821986f9f73)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg240.imageshack.us%2Fimg240%2F9646%2Fwe175sr.th.jpg&hash=329b9b3e1dfe974fa08b0d0171defe02143c87ab)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F7151%2Fwe188lp.th.jpg&hash=e8c98d2fca172f95fea1451e982f25513d6111fb)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg232.imageshack.us%2Fimg232%2F7969%2Fwe206ck.th.jpg&hash=6b9450afcbb10340f8060e23f2edb282dafc229c)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.w-eleven.jp%2F9%2Fimages%2Fwe10noonline.jpg&hash=8c03d004050499283c08bed6c5c472a1cad8c160)
It mean that : THERE IS NO ONLINE MODE IN WE10 !!!

:dentone:

Citazione di: Reiz il 23 Marzo, 2006, 14:01:37
Da Famitsu.

- Returning to the source of the soccer game. Shoot, through pass and dribble become more easy... "to succeed can enjoy the play which has the refreshing impression." (not a good news for those who love the simulation style of WE9/PES5 !!!)

Ahhh, questa insieme a quella dell'arbitro meno rompiballe è una bella notizia.

WE9\PES5 non era simulazione, ma era impaccio inserito ad arte per bilanciare l'inesistenza della manovra e la facilità dell'arrivare in prossimità dell'area avversaria.

Speriamo bene, speriamo ....

Manca solo un mesetto ormai: aspettiamo, giochiamo, e poi ne parliamo... ;)

A me basterà vedere i filmati, se si vedono dinamiche aliene come l'8 o il 9 neppure me lo faccio prestare ...

I filmati a volte possono ingannare...  :rot:

Citazione di: Turrican3 il 23 Marzo, 2006, 15:04:02
I filmati a volte possono ingannare...  :rot:

:rot: :beer:

Citazione di: Biggy il 23 Marzo, 2006, 13:46:17
Lo sapete, per me "più nuovo, con piùggrafica e piùrobba" non significa necessariamente "migliore".

C'è chi ancora oggi (non ci gioco da molto, devo riprovarlo ... le mie riscoperte oltre a WE7i rallentato si fermano a WE6FE e WE5FE, con la colclusione che probabilmente il migliore oggi su Ps2 è WE6FE) si esalta con WE2000U23 e lo preferisce a WE9, non siamo mica pazzi.

Il gioco è diverso da quel gioco che ci rapì in passato, non c'entra prroprio più niente; per me è diverso perchè è peggiore, per voi perchè sarebbe migliore.

Per voi la "legnosità" e la "lentezza" dei passaggi e del gioco di un tempo sono difetti, per me caratterizzavano il gioco e lo rendevano bello, realistico e appagante.

Tocchettini a molla e\o d'esterno, piroette, movimenti da "morso della tarantola", missili terra-terra che tagliano il campo su scivolata, tiri che sembrano (sono) più lenti dei passaggi mi hanno rotto i maroni.

Ma poi, basterebbe mettere un vecchio e un nuovo WE a confronto con una tv dove c'è una partita vera e non ci sarebbero più discorsi, ma chi farebbe una tale conferenza-dimostrazine?

Me ne sbatto, so quello che dico.

Ma Biggy, una curiosità... ma come fai ad essere così?
A ripetere sempre sempre sempre le stesse solite cose per anni anni e anni?
Ma non ti stanchi?
Ma chettenefrega?
Sembra quasi che ti dia fastidio che alla gente piaccia WE... ma tanto le tue crociate in giro per forum non servono a nulla.

A me per esempio non da fastidio che a te non piaccia più WE...


Oh, niente polemica, è solo curiosità ;)

Semplicemente mi fa rabbia vedere una saga allo sfascio e che la gente non si accorga di quello che ha sotto gli occhi.

Cioè, può essere che le cose che tipeto tu non le vedi? Può ssere che ti vada bene il lancio teso preciso e millimetrico su scivolata? Può essere che NESSUNO (tranne pochi "eletti", che comunque ci sono... pochi postano sui forum, altri si limitano a non giocarci più, perlomeno come una volta, a volte senza capire il perchè, imputando ciò al fisiologico disinteresse verso i vg con l'avanzare dell'età) si accorga dei ritmi gara da fast forward e dei movimenti assurdi a scatto?

E poi, chi ci colpa in tutto questo è Biggy che sarebbe sulla via del tramonto, avrebbe voglia di far polemica e fa notare queste cose, mentre ogni nuovo WE è sempre perfetto e migliore?

Signori, negli ultimi 2 anni (sorpattutto WE8\PES4) abbiamo avuto un nuovo Fifa.

Io adoravo questo gioco, vivevo ogni mia girnata con almeno una\due ore di WE, anche in single player, e me l'hanno distrutto.

Spero che la curiosità sia soddisfatta ;) .

E' rabbia verso una passione distrutta e verso un pubblico cieco che applaude alla morte di un gioco.

Perhcè no nè questione di gusti , le cose che ripeto sono fatti, e se parliamo di un gioco che si differenziava da Fifa (che ora al contrario pur restando arcade e inferiore tende verso il realismo) per realismo e appagamento, queste cose non possono passare sotto silenzio.

Mi piacerebbe che altri se ne accorgessero oltre me e si mandasse un chiaro messaggio a Konami "torna indietro,che così ci siamo rotti le scatole".

O perlomeno torna a fare un gioco\flipper-arcade e un gioco realistico, come facevi una volta, anzichè fare un flipper sporcato di pseudo-realismo.

A voi andrà bene così, ma a me manca un signor gioco di calcio.

Qualche dichiarazione mi lascia ben sperare ora.

No nsto dicendo già che il 10 fa schifo, dico che l'8 e il 9 facevano rispettivamente troppo e abbastanza schifo e che ora aspetto i primi filmati per vedere se ancora uan volta ci troveremo, tra le altre cose , davanti a giocatori che tirano con l'esterno destro e la palla va dritta verso sinistra o peggio con effetto a rientrare (si è visto anche questo), mentre tutta l'attenzione è verso il pubblico 3d, i capelli che si muovono, la nuova finta e le nuove licenze.

Citazione di: gerzam il 23 Marzo, 2006, 15:55:48
A ripetere sempre sempre sempre le stesse solite cose per anni anni e anni?
Ma non ti stanchi?
Ma chettenefrega?
Sembra quasi che ti dia fastidio che alla gente piaccia WE... ma tanto le tue crociate in giro per forum non servono a nulla.

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=25037&idd=147350

"Ieri pomeriggio è venuto Pietrina (un mio amico  ) a casa mia e abbiamo fatto un paio di partite a we9....dopo 1oretta eravamo stanchi ed esausti di un gioco talmente spezzettato (ogni secondo un fallo o fuorigiochi impercetibbili) che ho spento la play ed ho cercato in casa un cd di un vecchio we...di quel gioco che mi faceva passare ore davanti alla play facendomi DIVERTIRE....
ho trovato ed ho messo su la patch WeDoIt di we6 FinalEvolution (il gioco in cui c'era la Juve di Davids, La mia Roma di Cafù e Candela, La LAzio di C.Lopez, l'Inter di Crespo e Vieri)...ebbene...certo..la grafica è peggiore rispetto ad ora ma come ritmo partita..intensità partita e divertimento nn c'è paragone.....nella partita ci saranno stati si e no 3 falli e 1 fuorigioco...dribbling spettacolari..tiri da fuori pure...battaglie a centrocampo..ottimo arbitraggio..quello era il we che conoscevo io...



Spero che il prossimo we che uscirà torni verso il passato perchè se la Konami punta solo a vendere (vedi impatto grafico) e nn a far divertire...beh...io continuerò a giocare a we6FinalEvolution !

Forum GamingXP, il forum più importante d'Italia dedicato a Winning Eleven.

Titolo del topic: "WE è morto!"

Autore : utente Pistiuk, uno dei miei più feroci insultatori in passato.

Non servono a niente ?

Mio caro, io so quello che dico, non mi vanto di avere aciutà e intelligenza superiori ad altri, ma capisco le cose.
La gente NON LE CAPISCE finchè non ci sbatte con le proprie corna.
Prima o poi le sbatte...

Il pubblico si divide tra intenditori e casual, tra chi capisce e chi no ncapisce.

Saremmo in un mondo dei sogni se fossero tutti intenditori e se chi capisse fosse più dello 0.1% di chi non capisce (magari momentaneamente)

Guarda le risposte di Lor1977.
Dice cose IDENTICHE alle mie, ti sei mai chiesto il perchè ?
Secondo te lo pago ?
Oppure un altro, calciomarco76. Pago anche lui per falro giocare a WE2000? (era un oche giocava convinto a WE8, poi a furia di sentirmi ha pensato "ma non può essere completamente pazzo", e gli ho spedito la patch da applicare a WE7i ... a poco a poco è tornato addiriittura a WE2000 come potrai leggere)
Ho pagato Pistiuk per non insultarmi più e riprendere WE6FE ?

Bisogna solo APRIRE GLI OCCHI.

Biggy a me non piace proprio Need For Speed ma non passo ore,giorni,mesi a dargli addosso.
Se WE non ti piace pù semplicemente non cagarlo e basta,ci hai anche un pò gonfiato i marroni  :P.
eccheccazz_

:dentone:

Premessa: non so se sono un grandissimo giocatore di WE (anche perchè mi risulta difficile capire realmente quanto sono bravo visto che ho avuto pochissime possibilità di confrontarmi con altri), di certo ne sono un appassionato, oltre che ovviamente di calcio... vero!

Seconda premessa: in linea di massima la penso come Biggy sulla piega che ha preso ultimamente la saga di WE e continuo a giocare al 7 international patchato Redux che possiedo originale. E temo che non sia un caso che PES/WE abbia superato o comunque ridotto moltissimo il gap di vendite con Fifa solo di recente, mentre prima era una specie di giocattolo per pochi eletti.

Detto ciò, io credo che il vero punto della situazione sia l'approccio al gioco da parte di coloro (e credo siano la maggioranza) che non sono daccordo con Biggy: in buona sostanza, il loro pensiero si può riassumere in un "non può essere peggiorato perchè è uscito adesso/dopo".

Io penso che questo sia molto, molto discutibile... ed è un qualcosa che si aggiunge alla precedente, teorizzata (nessuno ti darà mai conferma ovviamente) politica di Konami che ad ogni release di WE limava qualche difetto ma spesso (diciamo pure quasi sempre) introduceva qualcosina che non andava.

E si badi bene che le mie critiche vanno all'impianto-base di gioco e non a tutte le feature gradite ma pur sempre di contorno come l'online che, dopo l'esperienza sul Live! di PES4, reputo sarà ancora per lungo tempo ingiocabile (di fatto) per motivi fisiologici, leggi lag di rete, fatali in un gioco di calcio.

Mi autoquoto da Multy:

CitazioneDopo l'aborto di WE8 credo che Konami si sia risollevata prima con WE9, e adesso con PES5.

Rimango però dell'idea che globalmente (e credetemi, ho cercato di farmelo piacere in tutti i modi) il migliore dei "patchati" rimanga il 7 international Jappo in versione Redux mentre addirittura per risalire all'ultimo grande WE così come mamma Konami l'ha fatto temo si debba tornare al 6FE. (per la cronaca, li ho posseduti e giocati tutti tranne le versioni J-League)

Di PES5 non mi piace:

- l'arbitro, rivisto rispetto all'indisponente WE9 ma sempre un po' troppo fiscale
- i ritmi di gioco a volte troppo elevati (e IMHO irrealistici)
- certe traiettorie della palla, specie quando ci sono rimpalli multipli a breve distanza: un vero e proprio flipper
- l'abuso del passaggio di esterno: anche questo mitigato rispetto a PES4 ma ancora troppo troppo presente... spesso mi capita che l'ultimo uomo completamente solo faccia il retropassaggio al portiere di esterno... no comment!
- troppo spesso i giocatori arrivano sul pallone in scivolata ed effettuano passaggi lunghissimi con grande precisione, cosa per me irrealistica
- gli attaccanti hanno la tendenza a fare un passettino in avanti prima di averne il controllo, il che contro squadre che fanno il fuorigioco sistematicamente diventa problematico; ho provato a ritoccare qualcosina con le tattiche ma con scarsi risultati
- (questo magari è un mio problema) ma non ho ancora capito se esiste -mi sembra di no- l'equivalente di R2 che sicuramente nel 7I permetteva al difensore di tentare l'anticipo sull'attaccante: in PES5 sembrerebbe sia automatico (?!)


Di PES5 mi piace:

- la gestione e la precisione del colpo di testa, già migliorata in WE8
- una gestione più realistica delle interdizioni, quando (magari in scivolata) si intercetta un passaggio qui il comportamento del pallone mi sembra più realistico rispetto al passato
- ovviamente l'online ma non l'ho mai testato di persona, ci gioco sempre in doppio offline
- il netto miglioramento della IA, già a livello 3 abbastanza impegnativa

Non so, su due piedi sono queste le cose che mi vengono in mente... ma ripeto, per quanto ci abbia provato è solo rimettendo su il 7I che mi sento di nuovo "a casa", computercalcisticamente parlando

In definitiva, non ho nessuna pretesa, come nel 99% dei casi in contesti del genere, di fare chissà quale crociata, ma pur rispettando chi ritiene ogni (re)incarnazione della saga migliore della precendente (cosa ben diversa dal negare che si tratta comunque del miglior calcio in circolazione!  ;)) resto dell'idea che queste cose qualcuno debba dirle, se poi alla maggior parte della gente non importa nulla e/o non considera alcune di queste cose dei difetti, amen... la mia copia di WE7I non smetterà di funzionare per questo. :)

Citazione di: Reiz il 23 Marzo, 2006, 17:15:37Se WE non ti piace pù semplicemente non cagarlo e basta,ci hai anche un pò gonfiato i marroni  :P.
eccheccazz_

Eddai Reiz... è senza ombra di dubbio (nelle varie versioni) il titolo che ho giocato di più in assoluto negli ultimi anni, mi (ci?!) consentirai  :silvio: di essere un po' scocciato da certi cambiamenti? ;)

Se ne sta parlando in maniera abbastanza civile credo...

Come direbbe Bruno Pizzul "Tutto molto bello"

Citazione di: Turrican3 il 23 Marzo, 2006, 17:39:57
Eddai Reiz... è senza ombra di dubbio (nelle varie versioni) il titolo che ho giocato di più in assoluto negli ultimi anni, mi (ci?!) consentirai  :silvio: di essere un po' scocciato da certi cambiamenti? ;)

Se ne sta parlando in maniera abbastanza civile credo...

A mio malincuore devo intervenire  :evil:,si discute civilmente quando il tuo interlocutore non cerca di convincerti a tutti i costi ma inoltre "insinua" che non capisci niente  :sweat:,e' questo che fa gonfiare  :bboni:.

Tornando in argomento ribadisco il concetto PES4/WE8 sicuramente non era il massimo,ma questo onestamente non si puo dire di PES5,inoltre(senza entrare nel personale  :red: )tu ed io giochiamo un gioco che "non esiste"  :silvio:

Citazione di: Turrican3 il 23 Marzo, 2006, 17:39:57
Eddai Reiz... è senza ombra di dubbio (nelle varie versioni) il titolo che ho giocato di più in assoluto negli ultimi anni, mi (ci?!) consentirai  :silvio: di essere un po' scocciato da certi cambiamenti? ;)

Se ne sta parlando in maniera abbastanza civile credo...

niente di personale ovviamente
ma quando qualcuno cerca di inculcare proprie idee in cervelli altrui alzo gli scudi protettivi  ;)

:dentone:

CitazioneSemplicemente mi fa rabbia vedere una saga allo sfascio e che la gente non si accorga di quello che ha sotto gli occhi.

Cioè, può essere che le cose che tipeto tu non le vedi? Può ssere che ti vada bene il lancio teso preciso e millimetrico su scivolata? Può essere che NESSUNO (tranne pochi "eletti", che comunque ci sono... pochi postano sui forum, altri si limitano a non giocarci più, perlomeno come una volta, a volte senza capire il perchè, imputando ciò al fisiologico disinteresse verso i vg con l'avanzare dell'età) si accorga dei ritmi gara da fast forward e dei movimenti assurdi a scatto?

E poi, chi ci colpa in tutto questo è Biggy che sarebbe sulla via del tramonto, avrebbe voglia di far polemica e fa notare queste cose, mentre ogni nuovo WE è sempre perfetto e migliore?

Signori, negli ultimi 2 anni (sorpattutto WE8\PES4) abbiamo avuto un nuovo Fifa.

Io adoravo questo gioco, vivevo ogni mia girnata con almeno una\due ore di WE, anche in single player, e me l'hanno distrutto.

Spero che la curiosità sia soddisfatta  .

No no, io non ti dò "colpe", non ti dico che "sei sulla via del tramonto" (e che vuol dire poi?...), è solo che davvero mi è difficile capire questo tuo "accanimento", che ti porterà via tante ma tante ore sui vari forum...

E' un accanimento che non porta a nulla se non a ritrovarsi coi pochi che hanno al tua stessa sensibilità, e se possibile raccoglierne altri ... no nso che senso ha , ma apputno i forum sono fatti per parlare e ocnfrontarsi, e non sono stati pochi i casi i ncui da questi confronti qualcuno ha pensato "ma pazzo no ndev'èessere,ora provo" e dopo aver provato si è "convertito" al vero WE, capendo tante cose.

Comunque, tornando IT, il 14 febbraio o già di lì nel forum di GamingXP auspicavo un WE + "arcade" nelle fasi di dribbling e di conclusione ...

Non sono un profeta  :old: :stralol: ?

;)

P.S. : spero che rendano più simulatoivo il passaggio e le battaglie a metà cambpo però  :sweat: ... aspetto con un pò più di fiducia rispetto al passato ... eprhcè se Konami dice che ritornerà alle basi del calcio (dribbling e tiri + facili, oltre che azione meno spezzettate dall'arbitro) questo vuol dire che qualcuno gli ha fatto spaere (vedi il topic che ho linkato prima per esempio) che in quel modo non ci si divertiva più.
E se faranno quello che hann odetto (meno interruzione, dribbling e tiri + facil ie divertenti), per bilanciare bisongerà per forza riportare la manovra di gioco a livelli realistici e impegnativi, sennò le partite finiscono con 50 gol.

Il rischi concreto, se il passaggio no nviene portato alal normalità è un portiere paratutto nel contesto di un gioco totalmente arcade.
Un Perfect Striker insomma (dove è risaputo, si segnava su ribattuta dopo 4 parate ravvicinate)... ma non credo

Citazione di: Biggy il 23 Marzo, 2006, 19:16:07

Un Perfect Striker insomma (dove è risaputo, si segnava su ribattuta dopo 4 parate ravvicinate)... ma non credo

Sì, e poi verso la fine la CPU sostituiva il portiere perchè era troppo stanco!  (almeno nella prima versione Jap per N64)

Citazione di: Solid Snake il 23 Marzo, 2006, 17:47:04si discute civilmente quando il tuo interlocutore non cerca di convincerti a tutti i costi ma inoltre "insinua" che non capisci niente  :sweat:,e' questo che fa gonfiare

:sweat:

Lui porta avanti le sue idee, ma non obbliga nessuno credo, nè ha il potere di convincere le persone a cambiare gioco. Ma che abbia una conoscenza di WE (mettiamola così) superiore alla media credo sia indubbio... probabilmente eccede nei termini quando dice Il pubblico si divide tra intenditori e casual, tra chi capisce e chi no ncapisce, io l'avrei detto in maniera diversa ma mi sembra un dato di fatto se guardiamo il "succo" del discorso: non so tu, io non mi reputo un casual di WE ma di certo nemmeno un profondo conoscitore di tutti gli aspetti (perlopiù tattici) di questo straordinario gioco di calcio.

Citazioneinoltre(senza entrare nel personale :red:) tu ed io giochiamo un gioco che "non esiste"

Hmm, non esiste sì, ma fino a un certo punto.
La customizzazione Redux è pesante nel comparto audiovisivo, ma la differenza, quella vera, la fa il database dei parametri dei giocatori: quello lo puoi modificare a piacere (se ho ben capito mette tutto nel savegame), basterebbe un po' di pazienza con l'editor. Chiaro che è un lavoraccio immane, io non lo avrei mai fatto in questo modo... ma dovrebbe essere fattibile.  :sweat:

Sarebbe troppo complicato.

Le variazioni sono fatte tutte in un colpo automaticamente tramite un programmino, e alcune sono pure fatte in percentuale (e alcune solo a determinati ruoli), sarebbe impossibile farlo manualmente giocatore a giocatore.
Oddio, sarebbe possibile ma con un lavoro lunghissimo e pesantissimo.

Alla fin fine WE7i Redux è un gioco che non esiste (ma è bello, bello assai), è vero, l'utimo WE è WE6FE.
WE2000U23 per i più nostalgici.

P.S: che io dica che qualcuno le cose "non le capisce" non vuol dire che non hai i mezzi intellettivi per farlo, ma che non se ne accorge, oppure , per la tipologia di utenza che rappresenta, gli va meglio così (piroette, tocchetti a molla e passaggi + veloci dei tiri). Non la metto sull'intelligenza, ma sull'ACCORGERSI di una cosa o sui gusti personali.Certo se non ti accorgi che le animazioni dei passaggi e gli effetti di queste sulla palla sono fuori dalle leggi della fisica e che con una scivolata in extremis puoi taglaire il campo con un passaggio rettilineo E SI INSISTE NEL DIRE CHE QUESTO SAREBBE IL MIGLIOR WE DI SEMPRE (solo perchè è il più nuovo,perchè ha "più cose" e la grafica è migliore, oppure perhcè muovere un giocatore e passare un pallone in extremis e in qualsiasi direzione è sempre più facile) allora si possono alterare toni e termini, perchè con fatti alla mano non ci sono gusti che tengono.

Tornando di nuovo IT, spero che dai primi filmati si possa notare un'eliminazione dell'effetto pattinamento, molto presente e fastidioso in WE9

P.S. : si potrebbe in teoria fare un lavoro del genere di quello fatto per WE7i Redux però su un WE7i originale, masterizzare il gioco (immacolato dal punto di vista di squadre e grafica) coi soli parametri modificati, e poi estrarre un savegame da usare sul gioco originale.
Il savegame di WE7i Redux su un WE7i "Liscio" sballerebbe qualcosa.

Citazione di: Biggy il 23 Marzo, 2006, 21:06:57Sarebbe troppo complicato.
[...]
Oddio, sarebbe possibile ma con un lavoro lunghissimo e pesantissimo.

E io che ho detto?!  :D

Comunque occhio, basterebbe sapere com'è strutturato il file e il lavoretto che si fa sulla Redux si potrebbe applicare pari pari al savegame ;)

Siamo abbondantemente OT quindi la chiudo qui.

CitazioneAlla fin fine WE7i Redux è un gioco che non esiste (ma è bello, bello assai), è vero, l'utimo WE è WE6FE.
WE2000U23 per i più nostalgici.

Concordo per PS2, su PSX di fatto ho giocato solo ISS Pro 2 quindi mi astengo.

CitazioneP.S: che io dica che qualcuno le cose "non le capisce" non vuol dire che non hai i mezzi intellettivi per farlo, ma che non se ne accorge, oppure , per la tipologia di utenza che rappresenta, gli va meglio così (piroette, tocchetti a molla e passaggi + veloci dei tiri). Non la metto sull'intelligenza, ma sull'ACCORGERSI di una cosa o sui gusti personali.

Hai fatto benissimo a precisare, e ovviamente concordo.

Citazione di: Turrican3 il 23 Marzo, 2006, 21:13:50
Concordo per PS2, su PSX di fatto ho giocato solo ISS Pro 2 quindi mi astengo.

Hai giocato la verisione europea (migliorata) di WE2000U23, stiamo parladndo dello stesso gioco, solo che WE2000U23 è ovviamente più fluido e veloce essendo ntsc, ISS Pro Evolution 2 ha sicuramente dei portieri migliorati (e nonostante conversione PAL a 50Hz, bande presenti ma ridotte, nessun effetto schiacciamento e velocità regolabile col selettore interno -magari lo rimettessero...-)

Io li giocai tutti e due

Citazione di: Biggy il 23 Marzo, 2006, 21:20:41
Hai giocato la verisione europea (migliorata) di WE2000U23, stiamo parladndo dello stesso gioco, solo che WE2000U23 è ovviamente più fluido e veloce essendo ntsc, ISS Pro Evolution 2 ha sicuramente dei portieri migliorati (e nonostante conversione PAL a 50Hz, bande presenti ma ridotte, nessun effetto schiacciamento e velocità regolabile col selettore interno -magari lo rimettessero...-)

Io li giocai tutti e due

Bei tempi quelli l'ho consumato quel gioco,anche se (spero di non ricordare male  :look: )era troppo semplice segnare

WE2000U23  :(

che ricordi

stupendo

o forse lo era perche si vinceva spesso e volentieri ?

:dentone:

Chi riesce a vedere il video è bravo (http://www.famitsu.com/sp/060323_we10.asx)

:dentone:

Piccolissimo Trailer ufficiale (http://www.konami.jp/gs/game/we10/trailer/index.html)

:dentone:

Non riesco a vederli, chi riesce li uppi plz ;)

Citazione di: Biggy il 24 Marzo, 2006, 12:05:19
Non riesco a vederli, chi riesce li uppi plz ;)

Download Trailer (http://rapidshare.de/files/16294384/WE10.trailer_captures_by_JuNka_.asf.html)

comunque da un medico che parla cosi di we io non mi farei visitare...  :silvio:

:dentone:

Il primo è la conferenza di presentazione, ma non ci sono immagini del gioco :(

Nel trailer invece si vede solo Nakamura che calcia in porta... anche se pensandoci bene con questa breve sequenza Biggy dovrebbe già essere in grado di farci una recensione :teeth: :P ;)

Ovvio, profetizzo le cose prima che avvengano  :old: figuriamoci quando le vedo  :evil:

;)

P.S. : sono un (futuro) radiologo, osservare,analizzare e trarre conclusioni è il mio mestiere

Citazione di: Biggy il 24 Marzo, 2006, 13:07:58
Ovvio, profetizzo le cose prima che avvengano  :old: figuriamoci quando le vedo  :evil:

;)

P.S. : sono un (futuro) radiologo, osservare,analizzare e trarre conclusioni è il mio mestiere

La mala sanita  :tsk: :lol: :lol: ;)

Citazione di: Biggy il 24 Marzo, 2006, 13:07:58osservare,analizzare e trarre conclusioni è il mio mestiere

E io tremo. :old:

:P

Citazione di: Solid Snake il 24 Marzo, 2006, 13:28:44
La mala sanita  :tsk: :lol: :lol: ;)

reply of the yaer  :lol: :lol: :lol:

:dentone:

http://www.megaupload.com/it/?d=38KQPSW1

Conferenza GDC

Quello che NON si è visto nella conferenza (il gioco mentre lo giocavano)

http://www.megaupload.com/it/?d=KRPOMDTC

Aspettate una 40ina di secondi, poi potrete scaricare.

Ah in realtà non si vede molto a parte la zoccoletta jappo; si vede un bel tiro a giro d'interno (bella la palla che si allontana dalla rete dopo essersi insaccata) e una punizione, e poi una sequenza alla fine che mostra alcune nuove finte e animazioni.

Non si può ancora dire niente del gioco, bisogna vedere come gira la palla in mezzo al campo e che ritmi e animazioni ci sono.

Vai Biggy, recensione  :teeth:

Ancora non si può, vedo soltanto alla fine del filmato uno dei soliti strani tiri contrari alle leggi della fisica (anzi un paio), con la palla colpita in un modo ma che prende traiettorie coem se fosse stata colpita in utt'altro modo  :tsk:

E che l'attenzione come sempre è puntata sulle nuove finte e le facce dei giocatori ...

Altro Video (http://www.konami.jp/gs/game/we10/trailer/mv/tentou.wmv)

:dentone:

Altro video...

http://videogamerx.gamedonga.co.kr/bbs/view.php?id=vx01&no=11774

Biggy con questo DEVI farci una recensione! :cowjoy:

Comunque ho visto che c'è la punizione battuta veloce a sorpresa... :o :bowdown:

Non vedo una ceppa Gerzy :'(

Scarico  :sisi:

Citazione di: Turrican3 il 27 Marzo, 2006, 13:56:03
Non vedo una ceppa Gerzy :'(

Prova a guardarlo in streaming, io ho fatto così ;)

Temo (come spesso accade qui in ufficio) di non avere i codec aggiornatissimi...  ::)

Citazione di: Turrican3 il 27 Marzo, 2006, 14:51:31
Temo (come spesso accade qui in ufficio) di non avere i codec aggiornatissimi...  ::)

Mi sembra giusto  :hihi: devi lavorare mika guardare i filmati dei videogame  :asd:

Mi immagino la targhetta fuori dall'ufficio del Turry...

DOTT. TURRICAN 3 - MODERATORE  :cool2:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.alrwaq.net%2Fup12%2F06032720233764778.gif&hash=bebca912ed9565a5c5b7cba71d24f3502488bdc3)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.alrwaq.net%2Fup12%2F06032720305026105.gif&hash=ee694c837fd1d5135417a9026ea728eee2395885)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.alrwaq.net%2Fup12%2F06032720341680367.gif&hash=37ab54494b21305f60e3f6caa9a4c14b34e92cac)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.alrwaq.net%2Fup12%2F06032720371847311.gif&hash=7259536389057c65d17ec14d8e663e35ff513cd6)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww2.alrwaq.net%2Fup12%2F06032720392463095.gif&hash=40a0c903d8a0fcdad24c7359588f70da9410cd44)

:dentone:

Le ultime due sono davvero da accaponare la pelle  :ohno: :sweat: Ridicolo il colpo di kung fu e soprattutto il portiere che lascia libero il primo palo ... e come faccai Ronaldinho con palal a terra a fare u ntacco che spedisce la palla i ncielo lo sanno solo alal Konami  :tsk:

La prima "immagine" fa vedere un solito passaggio al fast forward  :boom:

Tra l'altro ho visto pure il filmato, soliti tocchetti d'esterno, solite animazioni a molla (nonostante alcune però siano belle), importanza più alle mosse speciali che alla palla, che come al solito viaggia a velocità supersoniche co ngiocatori tarantolati.

Insomma, ho già finito di sperare.

Citazione di: Biggy il 28 Marzo, 2006, 18:45:20
Le ultime due sono davvero da accaponare la pelle  :ohno: :sweat: Ridicolo il colpo di kung fu e soprattutto il portiere che lascia libero il primo palo ... e come faccai Ronaldinho con palal a terra a fare u ntacco che spedisce la palla i ncielo lo sanno solo alal Konami :tsk:

La prima "immagine" fa vedere un solito passaggio al fast forward :boom:

Tra l'altro ho visto pure il filmato, soliti tocchetti d'esterno, solite animazioni a molla (nonostante alcune però siano belle), importanza più alle mosse speciali che alla palla, che come al solito viaggia a velocità supersoniche co ngiocatori tarantolati.

Insomma, ho già finito di sperare.

Ma Biggy, è un po' corta come recensione, dacci pure un voto. :P

Citazione di: gerzam il 29 Marzo, 2006, 08:44:36
Ma Biggy, è un po' corta come recensione, dacci pure un voto. :P

:lol: :lol:

Citazione di: Biggy il 28 Marzo, 2006, 18:45:20
La prima "immagine" fa vedere un solito passaggio al fast forward  :boom:

ehm

la prima è il nuovo calcio di punizione "a sorpresa"...

:dentone:

Citazione di: Biggy il 28 Marzo, 2006, 18:45:20
Le ultime due sono davvero da accaponare la pelle  :ohno: :sweat: Ridicolo il colpo di kung fu e soprattutto il portiere che lascia libero il primo palo ...

:mmmm: :matto:

Citazione di: Biggy il 28 Marzo, 2006, 18:45:20Ridicolo il colpo di kung fu e soprattutto il portiere che lascia libero il primo palo ... e come faccai Ronaldinho con palal a terra a fare u ntacco che spedisce la palla i ncielo lo sanno solo alal Konami

E' un colpo di punta, quasi da calcetto oserei dire se non fosse che la palla è a mezz'aria anzichè a terra, non mi sembra nulla di particolarmente strano.
Sull'assurdità cross di tacco ( :doubt:) di Ronaldinho invece sono d'accordo.

Citazione di: Turrican3 il 29 Marzo, 2006, 10:24:11
E' un colpo di punta, quasi da calcetto oserei dire se non fosse che la palla è a mezz'aria anzichè a terra, non mi sembra nulla di particolarmente strano.
Sull'assurdità cross di tacco ( :doubt:) di Ronaldinho invece sono d'accordo.

Mi sa che ti devo presentare Umberto un mio compagno di squadra  :asd: vedrai che ti ricrederai  :sisi:

Nuovo Video Con Nuove Animazioni (http://youtube.com/watch?v=SFe2TJv-jlk)

:dentone:

Citazione di: Reiz il 29 Marzo, 2006, 14:42:43
Nuovo Video Con Nuove Animazioni (http://youtube.com/watch?v=SFe2TJv-jlk)

:dentone:

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Citazione di: Reiz il 29 Marzo, 2006, 14:42:43
Nuovo Video Con Nuove Animazioni (http://youtube.com/watch?v=SFe2TJv-jlk)

:dentone:

A me sembrano davvero irrealistiche... basta, chiudo con WE :thumbdown:


:notooth: :P

cover

http://img134.imageshack.us/img134/6625/we10coverdvd5qp.jpg

:dentone:

[EDIT by Turry: ho messo solo il link perchè l'immagine non andava più per sforamento banda]

matthew's move

http://members.home.nl/amar83/we10/matthew.swf

:dentone:

Intro completa (http://www.savefile.com/files/6562897)

:dentone:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Fguide%2Fimages%2Fto_mode.jpg&hash=9887afc31566516d253114cce5cca0572a696160)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Fpict_02_02.jpg&hash=cbc6329c167c4d470c61a23ef77c2f148e35b114)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Fpict_02_03.jpg&hash=e661d1086b3f913af0011472982b17992ff9cdad)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.konami.jp%2Fgs%2Fgame%2Fwe10%2Finfo%2Fimages%2Fpict_02_04.jpg&hash=1832b1c0cd51e1e2c51e9ac080d9370fbcc802ff)

Aggiornamento (http://www.konami.jp/gs/game/we10/info/column02.html)

:dentone:

Dengeki :

Gameplay : 100
Graphiks :90
Sound :100
Overall : 95

aspettiamo l'autorevolissima recensione Biggyiana  :lol:

:dentone:

Citazione di: Reiz il 13 Aprile, 2006, 08:41:04aspettiamo l'autorevolissima recensione Biggyiana

Vorrei dire una cosa a tal proposito.

Ho ripetuto fino alla nausea che certi modi di porsi di Biggy sono spesso discutibili e non invitano al dialogo... però siamo a sette pagine di thread e ancora aspetto una risposta concreta a delle critiche che (certo con stile profondamente diverso ::) ma concordi nella sostanza) abbiamo mosso sia io che lui all'evoluzione di WE negli ultimi anni.

In ogni caso: non è che mi dispiaccia il votone di WE10, tutt'altro!
Ma come per il 99% dei titoli di mio interesse, anzi in questo caso ancor più alla luce dei risultati per me in tutto o in parte deludenti della storia recente di questa saga, sarà il pad a dare il responso definitivo. :sisi:

Citazione di: Turrican3 il 13 Aprile, 2006, 10:11:50
Vorrei dire una cosa a tal proposito.

Ho ripetuto fino alla nausea che certi modi di porsi di Biggy sono spesso discutibili e non invitano al dialogo... però siamo a sette pagine di thread e ancora aspetto una risposta concreta a delle critiche che (certo con stile profondamente diverso ::) ma concordi nella sostanza) abbiamo mosso sia io che lui all'evoluzione di WE negli ultimi anni.

In ogni caso: non è che mi dispiaccia il votone di WE10, tutt'altro!
Ma come per il 99% dei titoli di mio interesse, anzi in questo caso ancor più alla luce dei risultati per me in tutto o in parte deludenti della storia recente di questa saga, sarà il pad a dare il responso definitivo. :sisi:

Ma vorrei capire?perche insistere?lui ripete (ed ha la forza e la volonta') le stesse cose da anni,puo essere che la gente ormai si sia seccata a rispondere sempre e cmq sulle stesse argomantazioni (in pratica mi secco a fare copia e incolla dalle mie vecchie discussioni  :old: )

Citazione di: Turrican3 il 13 Aprile, 2006, 10:11:50
Vorrei dire una cosa a tal proposito.

Ho ripetuto fino alla nausea che certi modi di porsi di Biggy sono spesso discutibili e non invitano al dialogo... però siamo a sette pagine di thread e ancora aspetto una risposta concreta a delle critiche che (certo con stile profondamente diverso ::) ma concordi nella sostanza) abbiamo mosso sia io che lui all'evoluzione di WE negli ultimi anni.

In ogni caso: non è che mi dispiaccia il votone di WE10, tutt'altro!
Ma come per il 99% dei titoli di mio interesse, anzi in questo caso ancor più alla luce dei risultati per me in tutto o in parte deludenti della storia recente di questa saga, sarà il pad a dare il responso definitivo. :sisi:

si ma
era ironico
proprio per le critiche mosse in continuazione da Biggy
è un modo per riderci sopra
:(

:dentone:

Citazione di: Reiz il 13 Aprile, 2006, 11:15:09è un modo per riderci sopra

Ma certo, ci mancherebbe... l'importante è non esagerare ;)

Giao  :magia:

Citazione di: Reiz il 13 Aprile, 2006, 08:41:04
Dengeki :

Gameplay : 100
Graphiks :90
Sound :100
Overall : 95

aspettiamo l'autorevolissima recensione Biggyiana  :lol:

:dentone:

Carta igienica già usata, finchè verranno stravolte le leggi della fisica a vantaggio del casual gaming, come avviene da almeno due anni.

:dentone:

We è morto, pietra sopra  :old: .

Una volta c'era Microprose, poi Emlyn Hughes, poi Kick Off, poi Sensible, poi Fifa (Megadrive), poi ISS, poi ci fu Winning Eleven ...

Ora aspetto il prossimo.

:notte: :notte: :notte:

Citazione di: Biggy il 13 Aprile, 2006, 17:05:17Ora aspetto il prossimo.

Io prima lo provo... vi farò sapere  :sisi:

Citazione di: Turrican3 il 13 Aprile, 2006, 21:28:43
Io prima lo provo... vi farò sapere  :sisi:

Volevi dire vi faremo sapere  :teeth:

Citazione di: Solid Snake il 13 Aprile, 2006, 22:33:31
Volevi dire vi faremo sapere  :teeth:

yes  :teeth:

:dentone:

Voti su Famitsu:

PS2 Winning Eleven 10 - 9/9/9/9 (36/40)  :whistle:

:dentone:

E' già qualcosa: WE9 prese 35/40 :notooth:

;)

- 8  :dentone:

Citazione di: Turrican3 il 19 Aprile, 2006, 12:02:02
E' già qualcosa: WE9 prese 35/40 :notooth:

;)

WE8 addirittura 34.

Una lenta risalita dal baratro ma ormai ho i lcuore in pace, certi standard arcade e irrealistici non possono essere messi da parte.

Citazione di: Biggy il 19 Aprile, 2006, 19:10:23
WE8 addirittura 34.

Una lenta risalita dal baratro ma ormai ho i lcuore in pace, certi standard arcade e irrealistici non possono essere messi da parte.

L'hai provato???
Se no -------> :notte: :notte: :notte:

-6  :)

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmembers.home.nl%2Famar83%2Fwe10%2Fwe19.jpg&hash=2b58db299ef54cd56a0e030e209d67857bad8cfb)

:dentone:

Video Gameplay Liverpool - Milan (http://www.gameklip.com/v/242/)

sta arrivando  :sisi:

:dentone:

IMHO a Biggy, per quello che ho capito, non piacerà :P

Comunque l'arbitro lascerà giocare molto di più e i portieri avranno animazioni migliorate, la punizione battuta veloce sarà con L1+R1, per evitare i rallentamenti questa volta invece di lasciare gli spalti vuoti durante il gioco il pubblico si trasfomerà in marmellata di pixel splamata tipo PS1.
In generale però non ci saranno moltissimi miglioramenti rispetto alla vecchia versione anche se le nuove animazioni all'inizio "acchiapperanno".


A me comunque piacerà  :teeth:

Citazione di: gerzam il 24 Aprile, 2006, 17:13:04
IMHO a Biggy, per quello che ho capito, non piacerà :P

Imho non me ne frega una ceppa  :P basta che piace a me  ;)

Citazione di: Reiz il 24 Aprile, 2006, 09:36:17
Video Gameplay Liverpool - Milan (http://www.gameklip.com/v/242/)

sta arrivando  :sisi:

:dentone:

Ommioddio che schifo  :ohno: :tsk:

Tenetevelo  :silvio:

beh, biggy ha ragione... :sisi: i movimenti tipo girarsi con la palla e passaggio di prima sono trooppo irreali :teach:
e poi Dida para tutto, impossibile :teach: :sweat:

Citazione di: Kiwi il 25 Aprile, 2006, 11:31:19
beh, biggy ha ragione... :sisi: i movimenti tipo girarsi con la palla e passaggio di prima sono trooppo irreali :teach:
e poi Dida para tutto, impossibile :teach: :sweat:

su dida sono pienamente d'accordo  :teeth:

per il resto il pad darà il giudizio finale  :sisi:

:dentone:

[Grazie a NaTaS69 di EvoWeb]

New keeper diving skill: http://natas002.planetaclix.pt/new01.WMV
No penalty given but it should be: http://natas002.planetaclix.pt/new02.WMV
New player acrobacy when falling: http://natas002.planetaclix.pt/new03.WMV
Got yellow for this clean cut: http://natas002.planetaclix.pt/new04.WMV
I love flying ppl: http://natas002.planetaclix.pt/new05.WMV
Bowling Man!! http://natas002.planetaclix.pt/new06.WMV
Never seen this one: http://natas002.planetaclix.pt/new07.WMV
Still buggy: http://natas002.planetaclix.pt/new08.WMV
Monkey Boy: http://natas002.planetaclix.pt/new09.WMV
Penalty Simulation? No foul neither yellow. http://natas002.planetaclix.pt/new10.WMV
Nice Goal: http://natas002.planetaclix.pt/new11.WMV
MoonWalker/Fifa Street Rip-off: http://natas002.planetaclix.pt/new12.WMV (Seen in trailer)
Ronaldo rips heart out. rofl : http://natas002.planetaclix.pt/new13.WMV
Special vid with sound for NickSCFC as requested: http://natas002.planetaclix.pt/new14.WMV
Too much force can knock any1 down: lol http://natas002.planetaclix.pt/new15.WMV
Nothing given!! I´ve been booked for less!!
http://natas002.planetaclix.pt/new16.WMV
http://natas002.planetaclix.pt/new17.WMV
http://natas002.planetaclix.pt/new18.WMV
http://natas002.planetaclix.pt/new19.WMV
http://natas002.planetaclix.pt/new20.WMV

All videos will go down in 01/05/06

:dentone:

Commenti (non miei) sparsi sulla rete:

-Portieri Indegni

-Difese peggiorate

-Arcadezzazione esagerata

-Ottime le animazione e i Dribling

Per il resto ho notato molta delusione.

sperem...  :boom:

non c'è cosa che mi fa più incazzare di un WE vwnuto male (WE8 - PES4)  :mad:

:dentone:

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg100.imageshack.us%2Fimg100%2F4497%2F031ku.jpg&hash=0c97af2d1910273363a325435eee9b937ce19067)

:( :( :(

:dentone:

Tra poco sapremo se -------> :beer: Biggy  :beer: o se ----------> :notte: Biggy  :notte:























































:P

Già sul forum Gaming XP ci sono tutta una serie di commenti.

Chi lo trova bello aplle prime partite lo rivaluta il giorno dopo.

Il gioco è adesso TOTALMENTE arcade.

I portieri sono idioti ( http://rapidshare.de/files/18961784/MVI_2102.avi.html )

Forse rallentandolo come con WE7i ne esce qualcosa di decente (qualcuno dice, qualcuno lo chiede) ma non ai livelli sicuramente.

Citazione di: Biggy il 26 Aprile, 2006, 14:32:07Il gioco è adesso TOTALMENTE arcade.

Ahia... :sweat:

Citazione di: Biggy il 26 Aprile, 2006, 14:32:07


Il gioco è adesso TOTALMENTE arcade.

Appena lo provo ti diro'  :sisi:

Citazione di: Biggy il 26 Aprile, 2006, 14:32:07
Già sul forum Gaming XP ci sono tutta una serie di commenti.

Chi lo trova bello aplle prime partite lo rivaluta il giorno dopo.

Il gioco è adesso TOTALMENTE arcade.

riporteresti dei pareri un po più dettagliati per favore ?

:dentone:

riporto da un altro forum :

Sapete Qual'è il Problema del 90% dei "Redattori" dei primi 5 Minuti?
E' la Pretesa di dare un' Opinione sul Gioco dopo aver fatto 3 passaggi, un Tiro in porta e un Takle sulle Gambe dell'Avversario. Ecco che Piovono Sentenze a destra e a Manca. Soprattutto la Voglia di Dispensare per PRIMI quello che è la loro impressione per Attirare tutta l'Attenzione sul loro Post.

Ecco perchè il gioco va Recensito dal Giorno 27, anche per dare il Tempo a chi è Troppo Frettoloso di Fermarsi a Riflettere dopo aver Provato Quei famosi 3 Passaggi con tutti i tipi di Giocatori, di Squadre, di Situazioni Meteorologiche e tutti i Tipi di Difficoltà.

:sisi: :sisi: :sisi:

:dentone:

Citazione di: Biggy il 26 Aprile, 2006, 14:32:07
Già sul forum Gaming XP ci sono tutta una serie di commenti.

I portieri sono idioti ( http://rapidshare.de/files/18961784/MVI_2102.avi.html )

visto
sto video conta come il due di picche a briscola
Se mettevano questa mossa avresti bombardato konami. E invece c'è chi la fa (http://video.google.com/videoplay?docid=-6511014807791358236&q=goalkeeper&pl=true)
adesso sappiamo dove trai ispirazione per i tuoi giudizi  ;)

:dentone:

Citazione di: Reiz il 26 Aprile, 2006, 15:23:14adesso sappiamo dove trai ispirazione per i tuoi giudizi  ;)

Ehm Reiz se ti riferivi al forum di Gaming Xp, sappi che ben pochi (quasi nessuno) la pensano come Biggy :sweat: :boom:

Citazione di: Turrican3 il 26 Aprile, 2006, 15:43:19
Ehm Reiz sul forum di Gaming Xp ben pochi la pensano come Biggy :sweat: :boom:

ah ok

allora è un self-made man 

paura  :sweat:

non lo vogliono neanche li ?  :hihi:

:dentone:

Intanto il gioco è a casa di mio cuggino ,ma non ho nessuan volgia di passare da lui a provarlo  :notte: ... me ne vado in palestra và  :cowjoy:

Citazione di: Turrican3 il 26 Aprile, 2006, 15:43:19
Ehm Reiz se ti riferivi al forum di Gaming Xp, sappi che ben pochi (quasi nessuno) la pensano come Biggy :sweat: :boom:

C'è un topic "WE è morto" aperto da uno di quelli che mi insultavano, tornat oa giocare a WE6FE dopo un anno di WE9.

Il topic di WE10 è pieno zeppo di critiche.

Il partito di quelli che il prosciuttone l'hanno tolto dagli occhi per farci gli spaghetti alla carbonara si amplia.

Citazione di: Biggy il 26 Aprile, 2006, 18:42:15
C'è un topic "WE è morto" aperto da uno di quelli che mi insultavano, tornat oa giocare a WE6FE dopo un anno di WE9.

Il topic di WE10 è pieno zeppo di critiche.

Il partito di quelli che il prosciuttone l'hanno tolto dagli occhi per farci gli spaghetti alla carbonara si amplia.

:lol: :lol: :lol: il prosciuttone solo se ROVAGNATI  :sisi:

oggi è il grande giorno  :sisi:

nessuno potrà smorzare il mio entusiasmo nessuno

:dentone:

Citazione di: Reiz il 27 Aprile, 2006, 08:44:38
oggi è il grande giorno  :sisi:

nessuno potrà smorzare il mio entusiasmo nessuno

:dentone:

:look: :look:

Citazione di: Reiz il 27 Aprile, 2006, 08:44:38
oggi è il grande giorno :sisi:

nessuno potrà smorzare il mio entusiasmo nessuno

:dentone:

Reiz scomparso causa WE...

Citazione di: gerzam il 28 Aprile, 2006, 17:19:54
Reiz scomparso causa WE...

ci sono ci sono
è che il mio negoziante di fiducia non ha ancora spedito  :sweat:

:dentone:

Citazione di: Reiz il 28 Aprile, 2006, 17:26:04
ci sono ci sono
è che il mio negoziante di fiducia non ha ancora spedito  :sweat:

:dentone:

Ma vai e spaccagli la faccia  :mad: :mad: :sweat:

Citazione di: Solid Snake il 28 Aprile, 2006, 17:57:27
Ma vai e spaccagli la faccia  :mad: :mad: :sweat:

Ma no  :(

:dentone:

First impressions

In breve, si direbbe un PES5 migliorato in alcuni aspetti.

L'arbitro, già rivisto in meglio -per fortuna- nella conversione europea di WE9 (PES5 appunto) sembra non soffrire più di quella frustrante fiscalità che aveva contraddistinto la release iniziale Jappo.
Confermo (letto altrove, ma finchè non provo...) la buonissima stabilità del frame rate, non ho notato alcun rallentamento anche nelle situazioni più concitate. Pure a livello visivo ho avuto l'impressione di una estrema pulizia della grafica, tranne per i replay che sembrano peggiorati (shimmering delle texture), stranamente aggiungo. :mmmm:

Ma la cosa non mi importa minimamente (non gioco mica con la moviola :ohno:), lo dico per mero dovere di cronaca.

Riguardo due delle mie critiche storiche: bene i passaggi di esterno (sorry, ne detesto l'abuso :mad:) che a prima vista sono stati ulteriormente ridotti come frequenza, non altrettanto bene la velocità di gioco che per i miei gusti è ancora troppo, tropo alta.

Gli addetti ai lavori sono già all'opera su una patch overslow, non so se basterà per mettere in pensione la 7I Redux ma nel frattempo continuerò a giocarci per studiarmelo meglio... :sisi:

Citazione di: Turrican3 il  4 Maggio, 2006, 12:38:11
First impressions

In breve, si direbbe un PES5 migliorato in alcuni aspetti.

L'arbitro, già rivisto in meglio -per fortuna- nella conversione europea di WE9 (PES5 appunto) sembra non soffrire più di quella frustrante fiscalità che aveva contraddistinto la release iniziale Jappo.
Confermo (letto altrove, ma finchè non provo...) la buonissima stabilità del frame rate, non ho notato alcun rallentamento anche nelle situazioni più concitate. Pure a livello visivo ho avuto l'impressione di una estrema pulizia della grafica, tranne per i replay che sembrano peggiorati (shimmering delle texture), stranamente aggiungo. :mmmm:

Ma la cosa non mi importa minimamente (non gioco mica con la moviola :ohno:), lo dico per mero dovere di cronaca.

Riguardo due delle mie critiche storiche: bene i passaggi di esterno (sorry, ne detesto l'abuso :mad:) che a prima vista sono stati ulteriormente ridotti come frequenza, non altrettanto bene la velocità di gioco che per i miei gusti è ancora troppo, tropo alta.

Gli addetti ai lavori sono già all'opera su una patch overslow, non so se basterà per mettere in pensione la 7I Redux ma nel frattempo continuerò a giocarci per studiarmelo meglio... :sisi:

:(

:dentone:

Citazione di: Reiz il  4 Maggio, 2006, 13:53:14:(

:mmmm:

Non è affatto una stroncatura...

Citazione di: Turrican3 il  4 Maggio, 2006, 14:00:02
:mmmm:

Non è affatto una stroncatura...

Condivido quasi tutto tranne per la velocita' che mi sembra ottima,per me WE7 puo andare anche in pensione  :notooth:

Citazione di: Turrican3 il  4 Maggio, 2006, 14:00:02
:mmmm:

Non è affatto una stroncatura...

non mi riferivo a quello...  :teeth:

:dentone: