Licenziamenti ed affini.....

[CICLOPE]

Il problema e' che, almeno in Italia, se va in liquidazione o fallimento prima dovra' saldare le banche. Poi se rimane qualcosa tocca ai dipendenti.
E' incredibile come i responsabili di questa crisi voluta e cercata a tutti i costi(e non e' finita, finche' da raschiare, raschieranno), siano anche quelli che guadagneranno moltissimo da questa crisi.
L'eventualita' che non hanno tenuto in considerazione pero' e' quella in cui gli italiani decidessero di "fare gli ammmericani". Smettere tutti insieme di pagare i debiti usurai...

no, se non erro nel caso di azienda messa in liquidazione per procedura fallimentare, i dipendenti per stipendi arretrati sono praticamente creditori privilegiati, vale a dire vengono pagati per primi e per l'intero dei loro crediti.
unitevi voi dipendenti con stipendi/tfr arretrati e andate a parlare con il curatore fallimentare, se è stato nominato.
il TFR dei lavoratori dovrebbe essere anch'esso un credito privilegiato al pari degli stipendi, ma in genere viene erogato dall'INPS, a mezzo di un fondo apposito, che si insua pure lei come creditrice privilegiata (e qui c'è da aver paura perchè spesso l'inps si ciuccia per prima tutti i fondi)

[Giulo75]

no, se non erro nel caso di azienda messa in liquidazione per procedura fallimentare, i dipendenti per stipendi arretrati sono praticamente creditori privilegiati, vale a dire vengono pagati per primi e per l'intero dei loro crediti.
unitevi voi dipendenti con stipendi/tfr arretrati e andate a parlare con il curatore fallimentare, se è stato nominato.
il TFR dei lavoratori dovrebbe essere anch'esso un credito privilegiato al pari degli stipendi, ma in genere viene erogato dall'INPS, a mezzo di un fondo apposito, che si insua pure lei come creditrice privilegiata (e qui c'è da aver paura perchè spesso l'inps si ciuccia per prima tutti i fondi)

Se ci sono di mezzo delle ipoteche pero' sono azzi...e di norma sui prestiti e fidi ci sono sempre...

[CICLOPE]

ma dipende dal tipo societario e da come è composto il patrimonio societario

e cmq almeno gli stipendi dei lavoratori sono fatti salvi anche a fronte di eventuali gravami imposti dalla banca a fronte di finanziamenti, perchè si presume che la banca quando ha erogato i fondi, si sia premurata di sapere che tipo di società era e che assetto aveva (inteso come numero di dipendenti e tipologia di attività)

ad ogni modo possiamo parlare solo di aria fritta, bisogna vedere le carte e studiarsi l'assetto societario di quell'azienda.

[FabioKaka]

tu sei avvocato giusto?,  mi consigli questa pista? veloce o lenta? sicura o troppo lunga?


:sbonk: che stress

[CICLOPE]

di che pista parli?

[FabioKaka]

di che pista parli?

dell'avvocato

[CICLOPE]

e come faccio a dirtelo se non conosco i dettagli del caso?
secondo me devi affidarti ad un legale che studi il contratto di lavoro, la tua posizione, la posizione dell'azienda e poi decida sul da farsi.

messa così sul forum, è come scrivere un topic e dire di avere mal di pancia e pretendere una diagnosi

[FabioKaka]

e come faccio a dirtelo se non conosco i dettagli del caso?
secondo me devi affidarti ad un legale che studi il contratto di lavoro, la tua posizione, la posizione dell'azienda e poi decida sul da farsi.

messa così sul forum, è come scrivere un topic e dire di avere mal di pancia e pretendere una diagnosi

che dettagli vuoi?

[Quelo]

caccia x per l'avvocato per poi ottenere x+y dal datore  :teach:

e poi scusa, ma tu da che parte stai?    altrimenti gli avvocati come campano 

Io non ho molta stima professionale dei giuslavoristi, sono dei "minisindacati" molto più attaccati al denaro dei sindacati stessi :ciao:.

[maxam]

che dettagli vuoi?

Se vuoi un consiglio, evita gli avvocati fino all'estremo. Io ho avuto pessime esperienze. Sono sanguisughe.
Prima di metterti nelle mani di un avvocato io sentirei i sindacati (anche solo a titolo informativo) ed eventualmente qualche tuo conoscente che abbia una qualche esperinza, tipo che ci sia già passato oppure abbia conoscenze sindacali o legali.

Ma non avete un rappresentante sindacale nin ditta? Se si, prima di tutto chiedi a lui/lei.

Comunque ripeto, gli avvocati usali come estrema ratio, consiglio da amico che ci è passato.

[FabioKaka]

no, nessun sindacalista nella ditta . è anzi, era una ditta del cazzo 
andrò a informari dai sindacati, inizio così va..

[CICLOPE]

Se vuoi un consiglio, evita gli avvocati fino all'estremo. Io ho avuto pessime esperienze. Sono sanguisughe.
Prima di metterti nelle mani di un avvocato io sentirei i sindacati (anche solo a titolo informativo) ed eventualmente qualche tuo conoscente che abbia una qualche esperinza, tipo che ci sia già passato oppure abbia conoscenze sindacali o legali.

Ma non avete un rappresentante sindacale nin ditta? Se si, prima di tutto chiedi a lui/lei.

Comunque ripeto, gli avvocati usali come estrema ratio, consiglio da amico che ci è passato.

se mi posso permettere: ma che discorsi del caxxo 
hai avuto una brutta esperienza con quanti? 1,2,3 avvocati? (che poi sarebbe da valutare la ratio con la quale definisci brutta esperienza, magari ti aspettavi di ricevere la prestazione e non pagare, come capita di solito con i clienti)
adesso sono TUTTI gli avvocati sono delle sansuisughe  ::)

ah certo dipende dai punti di vista, volendo generalizzare noi avvocati consideriamo voi clienti come nemici, maleducati, approfittatori, ignoranti, presuntuosi e spilorci.

insomma, dipende da che punto di vista vedi la situazione  ;)

[Giulo75]

se mi posso permettere: ma che discorsi del caxxo 
hai avuto una brutta esperienza con quanti? 1,2,3 avvocati? (che poi sarebbe da valutare la ratio con la quale definisci brutta esperienza, magari ti aspettavi di ricevere la prestazione e non pagare, come capita di solito con i clienti)
adesso sono TUTTI gli avvocati sono delle sansuisughe  ::)

ah certo dipende dai punti di vista, volendo generalizzare noi avvocati consideriamo voi clienti come nemici, maleducati, approfittatori, ignoranti, presuntuosi e spilorci.

insomma, dipende da che punto di vista vedi la situazione  ;)

E' la generalizzazione all'italiana. Un po' come con i commercianti "tutti ladri e evasori". Poi salta fuori pero' che il grosso dell'evasione arriva dalla mafia, a seguire le SPA, in terza posizione i lavoratori dipendenti con secondo o terzo lavoro in nero e per ultimi, distaccatissimi...proprio i liberi professionisti/autonomi e i commercianti(dove dentisti e commercialisti la fanno comunque da padroni).
Pero' siamo in Italia e quindi TUTTI i commercianti sono ladri e evasori mentre il lavoratore dipendente ha pieno diritto di non pagare l'IVA sugi acquisti. ::)

[FabioKaka]

alla fine chi se la piglia nel culo è la gente come me, che si è fatto sempre il culo lavorando e per colpa degli altri rimane senza stipendio facendo fatica a campare
bela merda!!

[CICLOPE]

E' la generalizzazione all'italiana. Un po' come con i commercianti "tutti ladri e evasori". Poi salta fuori pero' che il grosso dell'evasione arriva dalla mafia, a seguire le SPA, in terza posizione i lavoratori dipendenti con secondo o terzo lavoro in nero e per ultimi, distaccatissimi...proprio i liberi professionisti/autonomi e i commercianti(dove dentisti e commercialisti la fanno comunque da padroni).
Pero' siamo in Italia e quindi TUTTI i commercianti sono ladri e evasori mentre il lavoratore dipendente ha pieno diritto di non pagare l'IVA sugi acquisti. ::)

già, sono i soliti preconcetti da bar dello sport

alla fine chi se la piglia nel culo è la gente come me, che si è fatto sempre il culo lavorando e per colpa degli altri rimane senza stipendio facendo fatica a campare
bela merda!!

da una parte hai anche ragione, però mettiti dal punto di vista di un imprenditore che rischia capitali, si assume responsabilità personali (anche penali) e tiene su di sè il peso di tante famiglie che dipendono da lui.
non è una vita facilissima, al contrario di quello che si potrebbe pensare.
l'operaio o il dipendente fa il proprio lavoro (spesso poco e male) e alla fine del mese sa che gli arriva lo stipendio.

le prospettive sono differenti e non tutti possono stare dalla parte dell'imprenditore, sia per ragioni personali sia per mancanza di possibilità.