Gamers4um

Gamers4um - Area Principale => Off Topic => Discussione aperta da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 09:18:56

Titolo: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 09:18:56
prima di porre il mio problema, vorrei sapere se cè qualcuno di voi che ne capisce qualcosa sui diritti dei lavoratori licenziati, in questo caso io, con debiti del datore di lavoro nei miei riguardi...

è importante, grazie :(
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 25 Luglio, 2009, 09:58:34
io ci sono passato ma purtroppo di diritti ne so poco,a me han dato un calcio in culo e basta
anche se a dire il vero due settimane dopo mi è stato accreditato tutto,busta e tfr completi,non mancava un euro
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:16:38
Vai presso la sede di un qualsiasi sindacato, di solito ti aiutano gratis, poi l'eventuale step successivo è l'avvocato, ma prima sindacati.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 25 Luglio, 2009, 10:19:11
Citazione di: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:16:38
Vai presso la sede di un qualsiasi sindacato, di solito ti aiutano gratis, poi l'eventuale step successivo è l'avvocato, ma prima sindacati.

bufala
prima mi hanno chiesto 160€ di iscrizione poi 200€ per la pratica che,per inciso,ho gestito totalmento io
naturalmente sui 200€ non ci ho più visto e li fanculizzati nell'arco di una telefonata da 1min30sec
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:55:09
Che sindacato era se posso permettermi?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 10:55:23
Citazione di: biofa il 25 Luglio, 2009, 09:18:56
prima di porre il mio problema, vorrei sapere se cè qualcuno di voi che ne capisce qualcosa sui diritti dei lavoratori licenziati, in questo caso io, con debiti del datore di lavoro nei miei riguardi...

è importante, grazie :(

mah messa così è un po' generica, la regola è che hai diritto al tfr, poi dipende dal tipo di contratto, se hai stipendi arretrati...insomma devi andare dall'avvocato con le carte in mano non è che puoi risolverla così su un forum  ;) :dentone:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 10:56:47
Citazione di: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:55:09
Che sindacato era se posso permettermi?

e piantala con sta roba da komunisti, fuck sindacati  :hihi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 25 Luglio, 2009, 11:02:47
LOL infatti meglio regalare i soldi ad un collega, vero? Cioè, uno viene licenziato e deve pure cacciare la parcella... se c'è un'alternativa più economica non vedo perchè non intraprenderla.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 11:06:42
caccia x per l'avvocato per poi ottenere x+y dal datore  :teach:

e poi scusa, ma tu da che parte stai?  :hihi:  altrimenti gli avvocati come campano  :dentone:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Rot! il 25 Luglio, 2009, 11:42:50
Citazione di: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:55:09
Che sindacato era se posso permettermi?

Ho avuto esperienza solo con la CGIL e, anche se in termini leggermete diversi, confermo quello che ha scritto Reiz.
Una consulenza la offrono anche gratuitamente, ma per avviare una pratica vera e propria richiedono l'iscrizione. Nel mio caso poi hanno chiesto il 10% della somma recuperata. E' successo diversi anni fa, magari ora le cose sono un po' cambiate.

Saluti
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 25 Luglio, 2009, 12:13:40
Ma per il TFR, in caso di azienda che va gambe all'aria, non esiste un fondo nazionale a copertura? :mmmm:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 13:48:50
allora il problema è che,

mi hanno licenziato e il datore a messo in liquidazione la ditta, ho 3 mesi arretrati Aprile, maggio e giugno, il 30 giugno sono stato licenziato ufficiosamente, e  poi ovviamente mi deve pagare  la liquidazione le ferie e i giorni di preavviso licenziamento che non ho fatto.

se mi dite che devo andare dai sindacati e mi chiedono quei soldi li mando a fanculo scusate.. non ce l'ho da regalare a loro, se si tratta di una ventina di € a prestazione posso accettare ma 200e siamo pazzi non ne ho neanche :sweat:

il bello che il princiale li aspetta da un clienete che gli abbiamo fatto 3 mesi di lavoro a 24/24h al giorno x 7giorni.. cioè una botta.. e colpa di quel cazzaro è uscito il mega problema, la banca non gli faceva più credito ecc alla fine l'abbiamo presa nel culo noi.. adesso a me mi servo sti caz di soldi perchè ci devo campare..

alla fine ho diritto ad averle subito le mensilità o il datore puù avere dei giorni di tempo max prima di pagare? non mi è mai successo questo dramma
:'(
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 25 Luglio, 2009, 14:00:34
Citazione di: Quelo il 25 Luglio, 2009, 10:55:09
Che sindacato era se posso permettermi?

CGIL
via Italia Libera,23
22100 Como
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 25 Luglio, 2009, 14:27:45
Citazione di: biofa il 25 Luglio, 2009, 13:48:50
allora il problema è che,

mi hanno licenziato e il datore a messo in liquidazione la ditta, ho 3 mesi arretrati Aprile, maggio e giugno, il 30 giugno sono stato licenziato ufficiosamente, e  poi ovviamente mi deve pagare  la liquidazione le ferie e i giorni di preavviso licenziamento che non ho fatto.

se mi dite che devo andare dai sindacati e mi chiedono quei soldi li mando a fanculo scusate.. non ce l'ho da regalare a loro, se si tratta di una ventina di € a prestazione posso accettare ma 200e siamo pazzi non ne ho neanche :sweat:

il bello che il princiale li aspetta da un clienete che gli abbiamo fatto 3 mesi di lavoro a 24/24h al giorno x 7giorni.. cioè una botta.. e colpa di quel cazzaro è uscito il mega problema, la banca non gli faceva più credito ecc alla fine l'abbiamo presa nel culo noi.. adesso a me mi servo sti caz di soldi perchè ci devo campare..

alla fine ho diritto ad averle subito le mensilità o il datore puù avere dei giorni di tempo max prima di pagare? non mi è mai successo questo dramma
:'(
Il problema e' che, almeno in Italia, se va in liquidazione o fallimento prima dovra' saldare le banche. Poi se rimane qualcosa tocca ai dipendenti.
E' incredibile come i responsabili di questa crisi voluta e cercata a tutti i costi(e non e' finita, finche' da raschiare, raschieranno), siano anche quelli che guadagneranno moltissimo da questa crisi.
L'eventualita' che non hanno tenuto in considerazione pero' e' quella in cui gli italiani decidessero di "fare gli ammmericani". Smettere tutti insieme di pagare i debiti usurai... :sweat:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 15:38:28
io spero solo di avere i miei soldi, sudati e lavorando sempre professionalmente
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 16:10:21
Citazione di: Giulo75 il 25 Luglio, 2009, 14:27:45
Il problema e' che, almeno in Italia, se va in liquidazione o fallimento prima dovra' saldare le banche. Poi se rimane qualcosa tocca ai dipendenti.
E' incredibile come i responsabili di questa crisi voluta e cercata a tutti i costi(e non e' finita, finche' da raschiare, raschieranno), siano anche quelli che guadagneranno moltissimo da questa crisi.
L'eventualita' che non hanno tenuto in considerazione pero' e' quella in cui gli italiani decidessero di "fare gli ammmericani". Smettere tutti insieme di pagare i debiti usurai... :sweat:

no, se non erro nel caso di azienda messa in liquidazione per procedura fallimentare, i dipendenti per stipendi arretrati sono praticamente creditori privilegiati, vale a dire vengono pagati per primi e per l'intero dei loro crediti.
unitevi voi dipendenti con stipendi/tfr arretrati e andate a parlare con il curatore fallimentare, se è stato nominato.
il TFR dei lavoratori dovrebbe essere anch'esso un credito privilegiato al pari degli stipendi, ma in genere viene erogato dall'INPS, a mezzo di un fondo apposito, che si insua pure lei come creditrice privilegiata (e qui c'è da aver paura perchè spesso l'inps si ciuccia per prima tutti i fondi)

Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 25 Luglio, 2009, 16:14:34
Citazione di: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 16:10:21
no, se non erro nel caso di azienda messa in liquidazione per procedura fallimentare, i dipendenti per stipendi arretrati sono praticamente creditori privilegiati, vale a dire vengono pagati per primi e per l'intero dei loro crediti.
unitevi voi dipendenti con stipendi/tfr arretrati e andate a parlare con il curatore fallimentare, se è stato nominato.
il TFR dei lavoratori dovrebbe essere anch'esso un credito privilegiato al pari degli stipendi, ma in genere viene erogato dall'INPS, a mezzo di un fondo apposito, che si insua pure lei come creditrice privilegiata (e qui c'è da aver paura perchè spesso l'inps si ciuccia per prima tutti i fondi)


Se ci sono di mezzo delle ipoteche pero' sono azzi...e di norma sui prestiti e fidi ci sono sempre...
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 16:51:16
ma dipende dal tipo societario e da come è composto il patrimonio societario

e cmq almeno gli stipendi dei lavoratori sono fatti salvi anche a fronte di eventuali gravami imposti dalla banca a fronte di finanziamenti, perchè si presume che la banca quando ha erogato i fondi, si sia premurata di sapere che tipo di società era e che assetto aveva (inteso come numero di dipendenti e tipologia di attività)

ad ogni modo possiamo parlare solo di aria fritta, bisogna vedere le carte e studiarsi l'assetto societario di quell'azienda.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 17:37:31
tu sei avvocato giusto?,  mi consigli questa pista? veloce o lenta? sicura o troppo lunga?


:sbonk: che stress
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 18:27:12
di che pista parli?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 25 Luglio, 2009, 20:17:03
Citazione di: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 18:27:12
di che pista parli?
dell'avvocato
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 23:14:25
e come faccio a dirtelo se non conosco i dettagli del caso?
secondo me devi affidarti ad un legale che studi il contratto di lavoro, la tua posizione, la posizione dell'azienda e poi decida sul da farsi.

messa così sul forum, è come scrivere un topic e dire di avere mal di pancia e pretendere una diagnosi
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 26 Luglio, 2009, 12:04:53
Citazione di: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 23:14:25
e come faccio a dirtelo se non conosco i dettagli del caso?
secondo me devi affidarti ad un legale che studi il contratto di lavoro, la tua posizione, la posizione dell'azienda e poi decida sul da farsi.

messa così sul forum, è come scrivere un topic e dire di avere mal di pancia e pretendere una diagnosi
che dettagli vuoi? :teeth:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 26 Luglio, 2009, 13:01:07
Citazione di: CICLOPE il 25 Luglio, 2009, 11:06:42
caccia x per l'avvocato per poi ottenere x+y dal datore  :teach:

e poi scusa, ma tu da che parte stai?  :hihi:  altrimenti gli avvocati come campano  :dentone:

Io non ho molta stima professionale dei giuslavoristi, sono dei "minisindacati" molto più attaccati al denaro dei sindacati stessi :ciao:.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 26 Luglio, 2009, 14:41:55
Citazione di: biofa il 26 Luglio, 2009, 12:04:53
che dettagli vuoi? :teeth:

Se vuoi un consiglio, evita gli avvocati fino all'estremo. Io ho avuto pessime esperienze. Sono sanguisughe.
Prima di metterti nelle mani di un avvocato io sentirei i sindacati (anche solo a titolo informativo) ed eventualmente qualche tuo conoscente che abbia una qualche esperinza, tipo che ci sia già passato oppure abbia conoscenze sindacali o legali.

Ma non avete un rappresentante sindacale nin ditta? Se si, prima di tutto chiedi a lui/lei.

Comunque ripeto, gli avvocati usali come estrema ratio, consiglio da amico che ci è passato.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 26 Luglio, 2009, 14:51:09
no, nessun sindacalista nella ditta . è anzi, era una ditta del cazzo  :(
andrò a informari dai sindacati, inizio così va..

:tsk:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 26 Luglio, 2009, 21:35:36
Citazione di: maxam il 26 Luglio, 2009, 14:41:55
Se vuoi un consiglio, evita gli avvocati fino all'estremo. Io ho avuto pessime esperienze. Sono sanguisughe.
Prima di metterti nelle mani di un avvocato io sentirei i sindacati (anche solo a titolo informativo) ed eventualmente qualche tuo conoscente che abbia una qualche esperinza, tipo che ci sia già passato oppure abbia conoscenze sindacali o legali.

Ma non avete un rappresentante sindacale nin ditta? Se si, prima di tutto chiedi a lui/lei.

Comunque ripeto, gli avvocati usali come estrema ratio, consiglio da amico che ci è passato.

se mi posso permettere: ma che discorsi del caxxo  :lol:
hai avuto una brutta esperienza con quanti? 1,2,3 avvocati? (che poi sarebbe da valutare la ratio con la quale definisci brutta esperienza, magari ti aspettavi di ricevere la prestazione e non pagare, come capita di solito con i clienti)
adesso sono TUTTI gli avvocati sono delle sansuisughe  ::)

ah certo dipende dai punti di vista, volendo generalizzare noi avvocati consideriamo voi clienti come nemici, maleducati, approfittatori, ignoranti, presuntuosi e spilorci. :asd:

insomma, dipende da che punto di vista vedi la situazione  ;)
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 26 Luglio, 2009, 23:57:41
Citazione di: CICLOPE il 26 Luglio, 2009, 21:35:36
se mi posso permettere: ma che discorsi del caxxo  :lol:
hai avuto una brutta esperienza con quanti? 1,2,3 avvocati? (che poi sarebbe da valutare la ratio con la quale definisci brutta esperienza, magari ti aspettavi di ricevere la prestazione e non pagare, come capita di solito con i clienti)
adesso sono TUTTI gli avvocati sono delle sansuisughe  ::)

ah certo dipende dai punti di vista, volendo generalizzare noi avvocati consideriamo voi clienti come nemici, maleducati, approfittatori, ignoranti, presuntuosi e spilorci. :asd:

insomma, dipende da che punto di vista vedi la situazione  ;)
E' la generalizzazione all'italiana. Un po' come con i commercianti "tutti ladri e evasori". Poi salta fuori pero' che il grosso dell'evasione arriva dalla mafia, a seguire le SPA, in terza posizione i lavoratori dipendenti con secondo o terzo lavoro in nero e per ultimi, distaccatissimi...proprio i liberi professionisti/autonomi e i commercianti(dove dentisti e commercialisti la fanno comunque da padroni).
Pero' siamo in Italia e quindi TUTTI i commercianti sono ladri e evasori mentre il lavoratore dipendente ha pieno diritto di non pagare l'IVA sugi acquisti. ::)
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 27 Luglio, 2009, 00:06:05
alla fine chi se la piglia nel culo è la gente come me, che si è fatto sempre il culo lavorando e per colpa degli altri rimane senza stipendio facendo fatica a campare :sweat:
bela merda!!
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 27 Luglio, 2009, 00:29:02
Citazione di: Giulo75 il 26 Luglio, 2009, 23:57:41
E' la generalizzazione all'italiana. Un po' come con i commercianti "tutti ladri e evasori". Poi salta fuori pero' che il grosso dell'evasione arriva dalla mafia, a seguire le SPA, in terza posizione i lavoratori dipendenti con secondo o terzo lavoro in nero e per ultimi, distaccatissimi...proprio i liberi professionisti/autonomi e i commercianti(dove dentisti e commercialisti la fanno comunque da padroni).
Pero' siamo in Italia e quindi TUTTI i commercianti sono ladri e evasori mentre il lavoratore dipendente ha pieno diritto di non pagare l'IVA sugi acquisti. ::)

già, sono i soliti preconcetti da bar dello sport

Citazione di: biofa il 27 Luglio, 2009, 00:06:05
alla fine chi se la piglia nel culo è la gente come me, che si è fatto sempre il culo lavorando e per colpa degli altri rimane senza stipendio facendo fatica a campare :sweat:
bela merda!!

da una parte hai anche ragione, però mettiti dal punto di vista di un imprenditore che rischia capitali, si assume responsabilità personali (anche penali) e tiene su di sè il peso di tante famiglie che dipendono da lui.
non è una vita facilissima, al contrario di quello che si potrebbe pensare.
l'operaio o il dipendente fa il proprio lavoro (spesso poco e male) e alla fine del mese sa che gli arriva lo stipendio.

le prospettive sono differenti e non tutti possono stare dalla parte dell'imprenditore, sia per ragioni personali sia per mancanza di possibilità.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 27 Luglio, 2009, 00:42:32
Citazione di: biofa il 27 Luglio, 2009, 00:06:05
alla fine chi se la piglia nel culo è la gente come me, che si è fatto sempre il culo lavorando e per colpa degli altri rimane senza stipendio facendo fatica a campare :sweat:
bela merda!!
Se chiedi a uno straniero di aprire un'attivita' in proprio in Italia piuttosto si spara nelle balle. :D
Hai notato che gli unici stranieri con attivita' in proprio sono i musulmani che vendono alimentari e i cinesi che fanno evasione totale? ;)

Il mercato del lavoro dipendente e' spaccato a meta'. O c'e' il lavoro a tempo indeterminato supergarantista oppure il precariato a oltranza. Non si riesce a creare una via di mezzo.
Nel frattempo si e' creata una crisi occupazionale in alcuni settori veramente drammatica. Ogni casa che costruiamo abbiamo 2 ingegneri, 3 architetti, 4 geometri, 5 arredatori, 6 assicuratori, 7 bancari, tutti a grattarsi le palle e lamentarsi che non c'e' lavoro per colpa della crisi ma per costruirla dobbiamo ricorre agli stranieri a cottimo mandati da Adecco :D perche' gli artigiani professionisti ormai sono specie protetta. Parlo del settore privato, non dei grossi cantieri. Li' ormai a forza di speculare sulla bassa qualita' sono arrivati al capolinea. Anche se qualche idiota che ci prova ancora lo si trova... :sisi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 27 Luglio, 2009, 00:48:52
Citazione di: Giulo75 il 27 Luglio, 2009, 00:42:32
Se chiedi a uno straniero di aprire un'attivita' in proprio in Italia piuttosto si spara nelle balle. :D
Hai notato che gli unici stranieri con attivita' in proprio sono i musulmani che vendono alimentari e i cinesi che fanno evasione totale? ;)
li raderei al suolo tutti!! :ehsi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 27 Luglio, 2009, 00:52:21
Citazione di: biofa il 27 Luglio, 2009, 00:48:52
li raderei al suolo tutti!! :ehsi:
No, io gli farei pagare le tasse e i contributi. Se ne andrebbero da soli... :lol2:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 27 Luglio, 2009, 14:46:33
Citazione di: Giulo75 il 27 Luglio, 2009, 00:52:21
No, io gli farei pagare le tasse e i contributi. Se ne andrebbero da soli... :lol2:

LOL ottima idea, bisogna suggerirla a calderoli  :asd:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 27 Luglio, 2009, 17:37:56
magari..
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Turrican3 il 27 Luglio, 2009, 18:55:39
Citazione di: Giulo75 il 26 Luglio, 2009, 23:57:41Poi salta fuori pero' che il grosso dell'evasione arriva dalla mafia, a seguire le SPA, in terza posizione i lavoratori dipendenti con secondo o terzo lavoro in nero e per ultimi, distaccatissimi...proprio i liberi professionisti/autonomi e i commercianti(dove dentisti e commercialisti la fanno comunque da padroni).

E' un'affermazione abbastanza "importante" (tolta la mafia che secondo me andrebbe trattata a parte), una fonte IMHO non ci starebbe male eh... :look: :sweat:

Non vorrei poi che la frase sul "secondo o terzo lavoro in nero" per i lavoratori dipendenti fosse figlia della realtà del nord-nordest, perchè a questo punto se dobbiamo citare quello che vediamo allora posso dirti che qua non è affatto raro che ad essere in nero sia il *primo* lavoro e basta, per tacere della colossale vergogna dei *tanti* istituti scolastici privati che mettono insegnanti virtualmente in regola salvo poi non elargire nemmeno un centesimo in quanto il disperato che accetta il posto lo fa solo ed esclusivamente per l'attribuzione del punteggio.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 27 Luglio, 2009, 19:05:05
veramente pure qua un sacco di dipendenti (statali soprattutto, ma anche non) si fanno il doppio lavoro a nero.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Turrican3 il 27 Luglio, 2009, 19:06:49
Man mano che si scende verso Sud il numero decresce: triplo --> doppio --> primo. :ciao: :bua:

:sweat:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 27 Luglio, 2009, 20:01:22
Citazione di: Turrican3 il 27 Luglio, 2009, 18:55:39
E' un'affermazione abbastanza "importante" (tolta la mafia che secondo me andrebbe trattata a parte), una fonte IMHO non ci starebbe male eh... :look: :sweat:

Non vorrei poi che la frase sul "secondo o terzo lavoro in nero" per i lavoratori dipendenti fosse figlia della realtà del nord-nordest, perchè a questo punto se dobbiamo citare quello che vediamo allora posso dirti che qua non è affatto raro che ad essere in nero sia il *primo* lavoro e basta, per tacere della colossale vergogna dei *tanti* istituti scolastici privati che mettono insegnanti virtualmente in regola salvo poi non elargire nemmeno un centesimo in quanto il disperato che accetta il posto lo fa solo ed esclusivamente per l'attribuzione del punteggio.

http://www.corriere.it/economia/08_settembre_20/evasione_fiscale_ac39d4b0-8701-11dd-bd39-00144f02aabc.shtml
:teach:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Turrican3 il 28 Luglio, 2009, 10:54:01
Danke. :D
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 28 Luglio, 2009, 13:25:14
Ma sapete qual'è la cosa più divertente? Che il Governo attuale non fa NULLA per tamponare la situazione  :gogogo:.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 28 Luglio, 2009, 13:58:47
Citazione di: Quelo il 28 Luglio, 2009, 13:25:14
Ma sapete qual'è la cosa più divertente? Che il Governo attuale non fa NULLA per tamponare la situazione  :gogogo:.

vero, qua in campania lo stato è totalmente assente.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 28 Luglio, 2009, 19:34:48
E' assente ovunque, e purtroppo il PD non fornisce di certo una buona alternativa mazzolando i professionisti come fece Prodi, quando poi c'è gente come i ristoratori che dichiarano in media cifre miserrime.

Fosse per me aliquota IRPEF tra il 20 e il 30 percento massimo e sanzioni PENALI per chi non paga, da una parte levi la scusa del "ci sono troppe tasse", dall'altra metti veramente paura a chi non le paga e forse ottieni  qualcosa.

Manca il coraggio di fare proposte del genere, e intanto invece di concentrarsi sul Sud e su come farlo riprendere (una su tutte: si potrebbe profittare seriamente delle risorse naturali del meridione per le energie alternative, da Roma in giù a sole e vento stanno messi tutti alla grande) qui pensiamo al nucleare (che per inciso, dopo aver arricchito advisors finanziari e legali, nonchè società e agenzie governative costituite ad hoc, NON SI FARA', ve lo dice questo scemo) e a come lasciare ulteriormente indietro i nostri concittadini levandogli danari e risorse.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 28 Luglio, 2009, 19:43:15
perfettamente d'accordo sul pagare meno ma pagare tutti.
oggi la pressione fiscale in italia è una cosa assolutamente indegna, non tollerabile: tra un cavolo e l'altro si arriva a pagare dal 50 al 60% di ciò che si produce (questo per quanto riguarda i liberi ovviamente)
in pratica è come avere un socio in affari che però sta solo a rimorchio, dividendo a metà gli utili ma senza offrire niente in cambio.

e poi si lamentano dell'evasione  ::)
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 28 Luglio, 2009, 20:26:23
Citazione di: Quelo il 28 Luglio, 2009, 19:34:48
E' assente ovunque, e purtroppo il PD non fornisce di certo una buona alternativa mazzolando i professionisti come fece Prodi, quando poi c'è gente come i ristoratori che dichiarano in media cifre miserrime.

Fosse per me aliquota IRPEF tra il 20 e il 30 percento massimo e sanzioni PENALI per chi non paga, da una parte levi la scusa del "ci sono troppe tasse", dall'altra metti veramente paura a chi non le paga e forse ottieni  qualcosa.

Manca il coraggio di fare proposte del genere, e intanto invece di concentrarsi sul Sud e su come farlo riprendere (una su tutte: si potrebbe profittare seriamente delle risorse naturali del meridione per le energie alternative, da Roma in giù a sole e vento stanno messi tutti alla grande) qui pensiamo al nucleare (che per inciso, dopo aver arricchito advisors finanziari e legali, nonchè società e agenzie governative costituite ad hoc, NON SI FARA', ve lo dice questo scemo) e a come lasciare ulteriormente indietro i nostri concittadini levandogli danari e risorse.
Ancora un giro di Prodi e la PMI italiana non esisteva piu'. Secondo te chi l'ha messa in ginocchio negli anni passati da renderla impreparata a questa crisi voluta dai grandi soci di Prodi? :sweat:

In una nazione in cui i giudici rilasciano pure assassini ubriachi al volante per una libera interpretazione della legge, di cosa deve aver paura un evasore? Anzi, secondo te perche' ci son tanti grossi evasori in Italia che rimangono impuniti? ::)
Troppi giudici e magistrati compiacenti con in testa solo la politica...bah...
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Turrican3 il 29 Luglio, 2009, 09:30:50
Citazione di: Quelo il 28 Luglio, 2009, 19:34:48sanzioni PENALI per chi non paga

Di certo nessun provvedimento del genere arriverà MAI da chi ieri si è premurato di depenalizzare il falso in bilancio e oggi da' la pacca sulla spalla a coloro i quali hanno "trasferito" capitali all'estero. :ehsi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 29 Luglio, 2009, 10:39:08
ieri mi ha chiamato per darmi lo "stipendio" (misero) di aprile.. sembrerebbe che pian piano mi paga.. forse è in buona fede. boh.. :serio2:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 29 Luglio, 2009, 12:08:21
Citazione di: biofa il 29 Luglio, 2009, 10:39:08
ieri mi ha chiamato per darmi lo "stipendio" (misero) di aprile.. sembrerebbe che pian piano mi paga.. forse è in buona fede. boh.. :serio2:

Sperem.

Ma come fai per il lavoro?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 29 Luglio, 2009, 13:26:02
Citazione di: maxam il 29 Luglio, 2009, 12:08:21
Sperem.

Ma come fai per il lavoro?
come faccio? non sto lavorando perchè non ho trovato nessuna ditta che assumeva.. sono iscritto al collocamento e ho fatto richiesta di disoccupazione( aspetto conferma già da un pio o forse 3 sett), ora è inutile che mi sbatto ancora perchè chiudono tutte per ferie, da settembre mi rimetto sotto e rifaccio tutti i giri, millemila curriculum :sbonk:
addirittura oltre alle solite porte in faccia mi son sentito dire che non accettavano nemmeno i curriculum :o :tsk:
poi quelli cestinati non ne ho idea, immagino...  :'(
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 29 Luglio, 2009, 13:43:43
Citazione di: biofa il 29 Luglio, 2009, 13:26:02i curriculum :o :tsk:
poi quelli cestinati non ne ho idea, immagino...  :'(

facevo così anche io  :sisi:
"le faremo sapere"
cestino  :bua:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 29 Luglio, 2009, 13:48:27
Citazione di: Reiz il 29 Luglio, 2009, 13:43:43
facevo così anche io  :sisi:
"le faremo sapere"
cestino  :bua:
che nervi!!!!!!!!!!!!!!!! :mad:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 29 Luglio, 2009, 14:17:45
in effetti subirlo è un altro conto  :bua:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: CICLOPE il 29 Luglio, 2009, 14:42:21
Citazione di: Reiz il 29 Luglio, 2009, 13:43:43
facevo così anche io  :sisi:
"le faremo sapere"
cestino  :bua:

:tsk:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Romeo Guildenstern il 29 Luglio, 2009, 16:56:40
Ho letto tutta la vicenda: in bocca al lupo davvero anche per la ricerca del nuovo lavoro! E' proprio dura, oggi.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 29 Luglio, 2009, 20:11:14
Citazione di: CICLOPE il 29 Luglio, 2009, 14:42:21
:tsk:
poi sarebbe anche illegale cestinarle :tsk: vabbè... chi lo viene a sapere  :thumbdown:

ps. thx romeo!
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Il_Supremo il 29 Luglio, 2009, 20:34:29
ma se ci mettiamo d'accordo e andiamo a fare una rapina tutti insieme?  :ehsi: :ehsi:

:bua:


:gogogo:


:sweat:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 29 Luglio, 2009, 21:18:48
Citazione di: biofa il 29 Luglio, 2009, 13:26:02
come faccio? non sto lavorando perchè non ho trovato nessuna ditta che assumeva.. sono iscritto al collocamento e ho fatto richiesta di disoccupazione( aspetto conferma già da un pio o forse 3 sett), ora è inutile che mi sbatto ancora perchè chiudono tutte per ferie, da settembre mi rimetto sotto e rifaccio tutti i giri, millemila curriculum :sbonk:
addirittura oltre alle solite porte in faccia mi son sentito dire che non accettavano nemmeno i curriculum :o :tsk:
poi quelli cestinati non ne ho idea, immagino...  :'(

Scusa se sono inopportuno, ma di cosa ti occupavi?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 29 Luglio, 2009, 21:20:12
Citazione di: Il_Supremo il 29 Luglio, 2009, 20:34:29
ma se ci mettiamo d'accordo e andiamo a fare una rapina tutti insieme?  :ehsi: :ehsi:

:bua:


:gogogo:


:sweat:

A noi ci prendono subito e non usciamo più d'in galera.
Mica ti chiami B. che ti puoi fare le leggi su misura.  :hihi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Il_Supremo il 29 Luglio, 2009, 21:37:59
Citazione di: maxam il 29 Luglio, 2009, 21:20:12
A noi ci prendono subito e non usciamo più d'in galera.
Mica ti chiami B. che ti puoi fare le leggi su misura.  :hihi:
possiamo metterci queste
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_7JKovVLg7YI%2FSQqnzDwzb9I%2FAAAAAAAAADY%2Fp-N1W_SMT_Y%2Fs320%2Fberlusca_g.jpg&hash=906ce0a54bddb79efa2ab86d3426a3beb7fc5ca7)

:notooth:
e poi ci ci prende piu'  :ehsi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 30 Luglio, 2009, 04:34:25
Citazione di: maxam il 29 Luglio, 2009, 21:18:48
Scusa se sono inopportuno, ma di cosa ti occupavi?
operaio
era una ditta nel settore tessile  :serio:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Reiz il 30 Luglio, 2009, 08:51:51
Citazione di: biofa il 30 Luglio, 2009, 04:34:25
operaio
era una ditta nel settore tessile  :serio:

esattamente che mansione ?
capotelaio ?
meccanico ?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 30 Luglio, 2009, 11:13:54
Citazione di: Reiz il 30 Luglio, 2009, 08:51:51
esattamente che mansione ?
capotelaio ?
meccanico ?
macchine da ricamo telaio saurer operaio specializzato infilatore a macchina.. fatto stà che non ho nessunissima intenzione di ritornare a fare questo lavoro :nonzi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 30 Luglio, 2009, 12:19:35
Citazione di: biofa il 30 Luglio, 2009, 04:34:25
operaio
era una ditta nel settore tessile  :serio:

Situazione di non facile soluzione.
E' già difficile trovare un lavoro se sei una figura specializzata, figuriamoci se di specializzazioni non ne hai.

Comunque sia ti faccio gli auguri di risolvere presto questo problema.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 30 Luglio, 2009, 18:00:40
Citazione di: maxam il 30 Luglio, 2009, 12:19:35
Situazione di non facile soluzione.
E' già difficile trovare un lavoro se sei una figura specializzata, figuriamoci se di specializzazioni non ne hai.

Comunque sia ti faccio gli auguri di risolvere presto questo problema.
grazie max ;) lo spero molto, è in prima posizione per i miei obbiettivi futuri/immediati

cmq mi spiace non vederti più sul psn, come mai?
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: maxam il 30 Luglio, 2009, 21:05:39
Citazione di: biofa il 30 Luglio, 2009, 18:00:40
grazie max ;) lo spero molto, è in prima posizione per i miei obbiettivi futuri/immediati

cmq mi spiace non vederti più sul psn, come mai?

Ho un po' di "rifiuto".
Magari poi passa, soprattutto se arriva un nuovo COD.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: FabioKaka il 30 Luglio, 2009, 21:10:35
Citazione di: maxam il 30 Luglio, 2009, 21:05:39
Ho un po' di "rifiuto".
Magari poi passa, soprattutto se arriva un nuovo COD.
comprensibile :sisi:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 31 Luglio, 2009, 11:18:01
Vorrei il parere di Giulo su questo:

L'ANALISI
Governo, 15 mesi di vita spericolata
di TITO BOERI


TRA i politici italiani va di moda Vasco Rossi. Oggi Berlusconi, nella conferenza stampa in cui presenterà i risultati dei primi 15 mesi del suo quarto governo, probabilmente farà molte bollicine. E cercherà di convincere tutti che il suo esecutivo è stato perfetto ed è andato al massimo. Ci lascerebbe senza parole. Quindi preferiamo scriverle prima.

Il Berlusconi IV ha effettivamente avuto una vita spericolata, nel mezzo della recessione più grave del Dopoguerra. Non sono condizioni in cui è facile governare, benché avesse tutti i numeri per farlo. La grande crisi era e rimane globale, importata dall'estero, quindi certamente non imputabile al Governo. Anche se il nostro paese era già ben avviato verso una recessione e la prima manovra economica, quella varata in 5 minuti, non ne teneva affatto conto, la crisi sarebbe stata molto meno intensa di quella stiamo vivendo. A queste turbolenze se ne sono poi aggiunte altre tutt'altro che inevitabili. Ma questo è un altro discorso.

È stato anche un Governo molto attivo. Sui media. Uno stillicidio di annunci. Serviti a guadagnare tanti titoli sulle prime pagine dei giornali, a occupare, se ce n'era ancora bisogno, ampie fasce dei Tg in prima serata. Non pochi, comunque, i provvedimenti varati. Un contrasto abissale rispetto all'immobilismo del Governo Prodi. Ma non c'è stata alcuna riforma, se non quella ancora tutta in fieri della pubblica amministrazione. Molti provvedimenti ad hoc, transitori, in deroga o in proroga. Ci lasceranno un'eredità pesante nel paese delle eccezioni e delle complessità normative. Renderanno più difficile il controllo della spesa pubblica. Se ne è già accorto l'esecutivo perché nella legge di assestamento di bilancio ha dovuto rifinanziare per 10 miliardi misure la cui entità era stata in origine sottostimata.

Rimane una distanza siderale fra dichiarazioni di principio e atti concreti. Purtroppo in Italia c'è una memoria corta. Anzi cortissima. Cerchiamo allora di ricordare, spulciando il sito www.lavoce. info, cosa è successo di alcuni provvedimenti che hanno a lungo occupato le prime pagine dei giornali.

Il Governo è indubbiamente avviato a soluzione il grave problema dei rifiuti in Campania. Da una settimana sono anche state pubblicate le graduatorie delle università che dovrebbero servire a distribuire il 7% dei fondi di finanziamento ordinario agli atenei. Il meccanismo di riparto, a quanto si sa, rende l'intervento poco più che simbolico. Ma anche i simboli contano.

Si sono persi nel nulla la convenzione fra il ministero dell'Economia e l'Abi sui mutui prima casa e la Robin tax, che avrebbe dovuto tassare petrolieri, banche e assicurazioni. La crisi, con il calo dei tassi e dei prezzi del greggio, ha reso questi provvedimenti, già di per sé inefficaci, del tutto anacronistici. Basti pensare alle tasse trasformatesi in aiuti alle banche. Chi aveva sbandierato queste misure non si potrà certo vantare di avere previsto la crisi. Sorte analoga è toccata alla detassazione del lavoro straordinario che rischiava di aggravare ulteriormente le perdite occupazionali. Svolta a U. Roba da ritiro della patente. Ma bene essersi accorti dell'errore non troppo tardi.

Poco successo hanno avuto i Tremonti bond, varati con grave ritardo dopo che le banche avevano rischiato di essere travolte dalla tempesta. Nessuno sembra volerli, tranne forse i Prefetti che avrebbero dovuto monitorarne l'utilizzo. Caduto nel vuoto anche l'impegno a mantenere inalterati i livelli di credito concessi alle piccole imprese applicando "condizioni di credito non penalizzanti". Se è vero, come lamentato più volte dal ministro dell'Economia, che le nostre piccole imprese sono strozzate dalle banche, anche il rifinanziamento del fondo di garanzia sembra essere stato del tutto inefficace. Dei ben quattro piani casa annunciati, ne è rimasto uno, per ora solo sulla carta, che non prevede nulla a sostegno dell'edilizia popolare. Innumerevoli anche gli annunci di opere infrastrutturali. Anche quei pochi progetti approvati riceveranno dal Cipe "finanziamento parziale", uno stratagemma per aprire i cantieri, ma creare in partenza le condizioni perché, come sempre, le opere non vengano completate.

Non si è persa nel nulla l'abolizione dell'Ici sulla prima casa. Come pure il blocco delle addizionali Irpef (comunali e regionali) e Irap. Ma a questo punto la legge delega sul federalismo fiscale, che predica l'autonomia tributaria, "un senso non ce l'ha". Singolare che queste misure vengano oggi sbandierate nei documenti del governo, come volte a "sostenere i redditi e di ridurre la pressione fiscale". Peccato che sia il blocco delle addizionali che la riduzione dell'Ici siano stati introdotti a pressione fiscale invariata. Significa che verranno coperte da altre tasse, quelle che tipicamente colpiscono il lavoro. Oppure sui poveri. Per non "mettere le mani nelle tasche dei cittadini", si è infatti fatto ampio ricorso a imposte sui giochi, tasse che colpiscono i ceti meno abbienti. Non si è persa traccia neanche delle misure che servono a proteggere da scalate i gruppi di controllo delle nostre società (ad esempio riducendo i vincoli all'acquisto di azioni proprie).

Chi invece non è stato protetto sono i più poveri. Molti i "titoli" sul contrasto della povertà: dal bonus famiglia, alla social card, al fondo di credito per i nuovi nati. Misure una tantum, poco più che simboliche e troppo selettive per raggiungere chi davvero ne ha bisogno. I dati Istat di ieri confermano che l'Italia, più di altri, vede crescere drammaticamente la povertà durante le crisi. Il fatto è che non ha strumenti universali di contrasto alla povertà. E i nostri ammortizzatori sociali sono pieni di buchi. Lo sapeva questo governo (a dispetto delle dichiarazioni sui nostri ammortizzatori "migliori del mondo"). Lo sapevano anche i Governi di centro-sinistra che non avevano fatto questa riforma. Ma con una crisi così dura all'orizzonte la riforma era davvero improrogabile. Non ci sono attenuanti per questo operato.

Poco consola il fatto che Alitalia, che continua a perdere 2 milioni al giorno nonostante alcuni incredibili titoli di giornale, sia stata privatizzata. Lo Stato ha incassato poco più di 1 miliardo per cedere, inter alia, 64 aeromobili, tutti i diritti di atterraggio e decollo e il marchio. Lasciando in eredità al contribuente una massa debitoria, di gran lunga superiore a quanto incassato.

Infine, nell'anno del G8 e delle grandi dichiarazioni sui sostegni all'Africa, sono state quasi dimezzate le risorse per la cooperazione allo sviluppo. E i famosi Global Legal Standards, che promettono battaglia senza quartiere ai paradisi fiscali e all'evasione fiscale, sono stati approvati appena in tempo per fornire una cornice all'introduzione dello scudo fiscale, un premio a chi ha esportato illegalmente capitali e alle organizzazioni criminali. Sulle intenzioni di questo governo nella lotta all'evasione fanno testo lo smantellamento di un insieme di importanti provvedimenti di prevenzione dell'evasione e la riduzione delle sanzioni in caso di mancato o ritardato pagamento delle imposte. La riduzione dei controlli sui posti di lavoro, volti a prevenire il lavoro nero, ci espone ancor di più al rischio di immigrazione clandestina, che sfrutta proprio l'ampia area di irregolarità presente nel nostro paese. Bene ricordarsi che i disperati che arrivano sulle coste siciliane rappresentano meno del 10% dei clandestini che oggi arrivano in Italia. In Africa si è troppo poveri per emigrare. È l'unica area del mondo rimasta in gran parte tagliata fuori dai grandi flussi migratori degli ultimi due decenni. Ma abbiamo fatto patti col diavolo pur di non far arrivare gli africani da noi.

La fonte è Repubblica.
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 31 Luglio, 2009, 13:06:16
E l'alternativa quale sarebbe?  ::)
Almeno questi stanno facendo qualcosa di concreto contro la piu' grande piaga dell'umanita'(dopo la seconda guerra mondiale). Per non parlare del numero dei mafiosi finiti in carcere.
Pur essendoci ancora molti giudici e magistrati in carriera disposti a vendere l'anima pur di guadagnarsi un posto del partito di Di Pietro, i risultati degli ultimi mesi sono incoraggianti.
Perche' quando la gente muore non gliene frega una mazza di chi si porta a letto Berlusca o delle caz.zate dei populisti. Ma vaglielo a spiegare a chi si e' fatto intortare dai bloggisti o da chi a 35 anni non ha mai avuto il bisogno di lavorare...

Rimane il problema banche. Sembra che nessuno sia disposto a sacrificare la propria vita e famiglia pur di sfidarle veramente...Servirebbe davvero un martire. :sweat:
Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Quelo il 31 Luglio, 2009, 14:35:16
No aspè, veramente l'articolo parla di tutt'altro che delle trombate di Silvio  :sweat:, non fare l'invasato/Ghedini as usual  :silvio:.

Io speravo dicessi la tua su passaggi come questo:

Citazioneanche se il nostro paese era già ben avviato verso una recessione e la prima manovra economica, quella varata in 5 minuti, non ne teneva affatto conto, la crisi sarebbe stata molto meno intensa di quella stiamo vivendo.

o questo

CitazioneChi invece non è stato protetto sono i più poveri. Molti i "titoli" sul contrasto della povertà: dal bonus famiglia, alla social card, al fondo di credito per i nuovi nati. Misure una tantum, poco più che simboliche e troppo selettive per raggiungere chi davvero ne ha bisogno. I dati Istat di ieri confermano che l'Italia, più di altri, vede crescere drammaticamente la povertà durante le crisi. Il fatto è che non ha strumenti universali di contrasto alla povertà. E i nostri ammortizzatori sociali sono pieni di buchi. Lo sapeva questo governo (a dispetto delle dichiarazioni sui nostri ammortizzatori "migliori del mondo"). Lo sapevano anche i Governi di centro-sinistra che non avevano fatto questa riforma. Ma con una crisi così dura all'orizzonte la riforma era davvero improrogabile. Non ci sono attenuanti per questo operato.

Poco consola il fatto che Alitalia, che continua a perdere 2 milioni al giorno nonostante alcuni incredibili titoli di giornale, sia stata privatizzata. Lo Stato ha incassato poco più di 1 miliardo per cedere, inter alia, 64 aeromobili, tutti i diritti di atterraggio e decollo e il marchio. Lasciando in eredità al contribuente una massa debitoria, di gran lunga superiore a quanto incassato.


Titolo: Re: Licenziamenti ed affini.....
Inserito da: Giulo75 il 31 Luglio, 2009, 15:03:04
Citazione di: Quelo il 31 Luglio, 2009, 14:35:16
No aspè, veramente l'articolo parla di tutt'altro che delle trombate di Silvio  :sweat:, non fare l'invasato/Ghedini as usual  :silvio:.

Io speravo dicessi la tua su passaggi come questo:

o questo



Col debito pubblico che ci ritroviamo l'unico modo per sostenere tutto e tutti(aldila' di quello che dice il puttaniere) sono i tagli alla spesa pubblica(sanita', istruzione, sicurezza, giustizia, amministrazione) ma come avrai notato ogni volta e' un insurrezione.
Oppure servirebbe il pugno di ferro alla Tatcher. Taglio netto degli oltre 200mila dipendenti pubblici in esubero, taglio delle centinaia di migliaia di baby-pensioni e rivoluzione del sistema giudiziario italiano. Ma avresti per le strade un "G8 di Genova" tutti i giorni. 
Fai un po' te... :sweat:
Certamente Berla porta sfiga. Tutte le volte che viene eletto viene giu' il mondo.  :sisi:

Alitalia lasciala perdere. Se fosse stato per Prodi, oltre ai 3 miliardi di EURO sul groppone, ora avremmo anche decine di migliaia di dipendenti in mezzo alla strada(vista la situazione economica pietosa di Air France).

I dati Istat sulla poverta' si basano sulle dichiarazioni dei redditi.  ::)