http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=10033
"The PlayStation 3 will no longer act as a home network router, according to Sony Computer Entertainment boss Ken Kutaragi, who has revealed that the functionality has been dropped because it would have been too expensive."
:lol2: :lol2:
:mad: :mad:
comunque se continuano con sto downgrade, va a finire che la PS3 diventa potente come X360 :stralol: :stralol: :whistle: :notooth: :lol2:
Citazione di: Ciccio_Drink il 11 Luglio, 2005, 13:56:03
comunque se continuano con sto downgrade, va a finire che la PS3 diventa potente come X360 :stralol: :stralol: :whistle: :notooth: :lol2:
su.. evitiamo la CW spiccia :lol2:
p.s. bello il filmato "in-game" di KZ2.. vero? :asd: sony = bla bla bla :dentone:
Citazione di: Mystic il 11 Luglio, 2005, 14:00:25
Citazione di: Ciccio_Drink il 11 Luglio, 2005, 13:56:03
comunque se continuano con sto downgrade, va a finire che la PS3 diventa potente come X360 :stralol: :stralol: :whistle: :notooth: :lol2:
su.. evitiamo la CW spiccia :lol2:
p.s. bello il filmato "in-game" di KZ2.. vero? :asd: sony = bla bla bla :dentone:
:lol: :lol:
chiedo venia :teeth:
Citazione di: Ciccio_Drink il 11 Luglio, 2005, 14:11:11
chiedo venia :teeth:
venia oggi non c'e..
avrei samanta libera... :lol2:
Citazione di: Mystic il 11 Luglio, 2005, 14:00:25
Citazione di: Ciccio_Drink il 11 Luglio, 2005, 13:56:03
comunque se continuano con sto downgrade, va a finire che la PS3 diventa potente come X360 :stralol: :stralol: :whistle: :notooth: :lol2:
su.. evitiamo la CW spiccia :lol2:
Già il titolo "[PS3] inizia il "downgrade"" è provocatorio, come se fosse sicuro che la ps3 da qua ai prossimi mesi si "assottiglierà" sempre più :notooth:
Citazione di: Smart Engine il 11 Luglio, 2005, 14:19:05
Già il titolo "[PS3] inizia il "downgrade"" è provocatorio, come se fosse sicuro che la ps3 da qua ai prossimi mesi si "assottiglierà" sempre più :notooth:
ma quale "provocazione" :whistle:
di "downgrade" si tratta... e "downgrade" l'ho chiamato :asd:
che poi la ps3 nei prossimi mesi si "assottigliera" sempre di piu lo stai dicendo tu.. io nulla dissi.. nulla lascia intendere.. anzi.. non c'ero nemmeno :king: :look:
Ma questa è l'unica cosa che hanno "zappato" o anche altro che mi sono perso? :mmmm:
Citazione di: .:|Physalis|:. il 11 Luglio, 2005, 14:29:42
Ma questa è l'unica cosa che hanno "zappato" o anche altro che mi sono perso? :mmmm:
per il momento e l'unica cosa....
... "per il momento" :asd:
p.s. scherzen.. :sweat:
:bboni: :sweat:
Citazioneavrei samanta libera...
Mia! :thumbup:
:notooth:
e che vuoi che sia come downgrade.... non volgio fare il son(m)aro ma non mi sembra un cosa tanto eclatante...
Citazione di: mat_sox il 11 Luglio, 2005, 23:51:13
e che vuoi che sia come downgrade.... non volgio fare il son(m)aro ma non mi sembra un cosa tanto eclatante...
beh in effetti non è che sia chi sa che cosa come downgrade. Credo che già molta gente ce gioca online oggi ha un router per condividere la connessione fra PC, PS2, XBox e altro. Quindi meglio così, forse, visto che sarebbe stato un costo aggiuntivo per avere una feature probabilmente inutile per molti.
...piuttosto speriamo non inizino a ritoccare le specifiche :shooter: :shooter:
Citazione di: Ciccio_Drink il 12 Luglio, 2005, 00:51:09
...piuttosto speriamo non inizino a ritoccare le specifiche :shooter: :shooter:
...piuttosto speriamo non inizino a ritoccare filmati e screenshot.
Oh, troppo tardi :dentone:
Saluti
Citazione di: Rot! il 12 Luglio, 2005, 01:01:18
...piuttosto speriamo non inizino a ritoccare filmati e screenshot.
Oh, troppo tardi :dentone:
dici che downgraderanno anche quelli? :asd:
cmq, sai come la penso... aspettiamo e vediamo: se però qdo esce ps3 avrà davvero quella resa grafica ci saranno un po' di sfottò-war (roba che se fossi davvero un sonaraccio mi riempirei mozilla di bookmark... hi hi).
io - nel dubbio - attendo alla finestra :)
dai raga simmo semi obbiettivi... la PS2 all'uscita ha deluso tutto... però se andiamo a confrontare MGS3 con i primi filmati che circolavano possiamo dire che la SOny aveva ragione quando sosteneva che PS2 potesse fare certe cose... (e per quegli anni erano cose strabilianti!!)... per la PS3 sarà uguale..... non penso che sony banfi più di tanto.. anche xchè gli occhi ce li abbiamo tutti e una banfa grafica la vediamo tutti
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 09:47:50
dai raga simmo semi obbiettivi... la PS2 all'uscita ha deluso tutto... però se andiamo a confrontare MGS3 con i primi filmati che circolavano possiamo dire che la SOny aveva ragione quando sosteneva che PS2 potesse fare certe cose... (e per quegli anni erano cose strabilianti!!)... per la PS3 sarà uguale..... non penso che sony banfi più di tanto.. anche xchè gli occhi ce li abbiamo tutti e una banfa grafica la vediamo tutti
The Getaway insegna... :asd:
ma io spero che sony raggiunga quel livello li...
la PS3 sara cmq mia il day-one ..
ma quanto visto fino ad oggi e esclusivamente un "penso che la grafica sara cosi"! si parlava di "in-game" e blablabla... :tsk:
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 09:47:50
dai raga simmo semi obbiettivi... la PS2 all'uscita ha deluso tutto... però se andiamo a confrontare MGS3 con i primi filmati che circolavano possiamo dire che la SOny aveva ragione quando sosteneva che PS2 potesse fare certe cose... (e per quegli anni erano cose strabilianti!!)... per la PS3 sarà uguale..... non penso che sony banfi più di tanto.. anche xchè gli occhi ce li abbiamo tutti e una banfa grafica la vediamo tutti
Tu hai sicuramente ragione, ma io non credo di avere (tanto) torto quando sostengo che forse, con le stesse risorse umane destinate dalle software house allo sviluppo su PS2 e "figlie" di una base installata da urlo, anche le altre piattaforme avrebbero potuto dare di più.
Chiaramente è solo una mia convinzione, però quando vedo RE4 girare sul Cubo non dico che sono certo di avere ragione, ma di sicuro sono portato a chiedermi cosa sarebbe successo a numeri dell'installato PS2/Cubo invertiti (e già non è che i titoli del piccolino Nintendo lascino a desiderare eh?)
PS: per le specifiche occorre essere onesti e ricordare che ai tempi di PS2 non solo vennero confermate in toto ma persino leggermente ritoccate verso l'alto nella versione definitiva (clock di EE e GS più alto rispetto ai primi prototipi).
Credo che almeno da questo punto di vista Sony non deluderà. ;)
Per il resto staremo a vedere. :cowjoy:
anche io la penso come te turri e cono convinto che il cubo sia la miglior console di questa generazione per emopzioni che sa dare... però se parliamo di hardware non possiamo dire che la Sony abbia mai deluso... secondo me la delusione più grande è l' X-box (e un po' me l'aspettavo) in grado di offrire una plasticosa grafica da pc ma a 30 frame e nulla più (difetto dovuto più che altro al discorso directX).
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 13:51:10anche io la penso come te turri e cono convinto che il cubo sia la miglior console di questa generazione per emopzioni che sa dare...
Forse sono stato poco chiaro :), per una volta parlavo del lato prettamente "tecnico" della console... cioè... graficamente RE4, pur con qualche alto e basso che non mi spiego del tutto, sembra veramente ben fatto (più di così non posso andare per le note lacune in materia) e lo reputo un eccellente esempio delle potenzialità del Cubo, console IMHO molto sottovalutata alla luce di quello che ha fatto vedere...
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 13:51:10
anche io la penso come te turri e cono convinto che il cubo sia la miglior console di questa generazione per emopzioni che sa dare... però se parliamo di hardware non possiamo dire che la Sony abbia mai deluso... secondo me la delusione più grande è l' X-box (e un po' me l'aspettavo) in grado di offrire una plasticosa grafica da pc ma a 30 frame e nulla più (difetto dovuto più che altro al discorso directX).
cmq ragazzi mi pare prevenuto parlare di delusioni etc.
facciamole uscire prima queste benedette console..
alla fine sono i giochi che contano.. e non le caratteristiche techniche...
per ora abbiamo solo molto "blablabla"....
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 13:58:23
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 13:51:10anche io la penso come te turri e cono convinto che il cubo sia la miglior console di questa generazione per emopzioni che sa dare...
Forse sono stato poco chiaro :), per una volta parlavo del lato prettamente "tecnico" della console... cioè... graficamente RE4, pur con qualche alto e basso che non mi spiego del tutto, sembra veramente ben fatto (più di così non posso andare per le note lacune in materia) e lo reputo un eccellente esempio delle potenzialità del Cubo, console IMHO molto sottovalutata alla luce di quello che ha fatto vedere...
vabbe cmq questo certamente non vuol dire che chiunque avrebbe fatto giochi all'altezza di RE4 e cmq ricordatevi che la PS2 e' di due anni piu vecchia ma ha dato grandi sodisfazioni anche graficamente parlando IMHO
Citazione di: Solid Snake il 12 Luglio, 2005, 14:02:24vabbe cmq questo certamente non vuol dire che chiunque avrebbe fatto giochi all'altezza di RE4
Certo, ma lo stesso vale per PS2, a sentire certi sonari si potrebbe pensare che tutti i giochi siano al livello di GT...
Citazionee cmq ricordatevi che la PS2 e' di due anni piu vecchia ma ha dato grandi sodisfazioni anche graficamente parlando IMHO
(eheh, sembra come quando gli antisonari parlano di "due anni di attesa (dopo il lancio) per vedere il primo gioco valido per PS2" :notooth: :ohno:)
Io questa cosa non l'ho mai capita: è vero che il Cubo è uscito un anno e mezzo dopo, ma si potrebbe dire lo stesso del Botolo... eppure per il primo i giochi a 50/60fps sono quasi la norma, mentre non è esattamente così per la console M$... questo a ulteriore conferma del fatto che la superiorità tecnica "sulla carta" DEVE trovare riscontri nella pratica, cioè nei giochi... altrimenti è marketing e basta (o quasi).
Non credo che ci sia qualcuno che possa sostenere che PS2 non ha fatto vedere giochi validi graficamente: il mio dubbio è sempre stato (e sempre sarà) quello di chiedersi se le software house si sarebbero sbattute così tanto per "domare" la (universalmente riconosciuta come complessa) architettura del monolite se non avesse potuto contare su un parco macchine stratosferico.
CitazioneIo questa cosa non l'ho mai capita: è vero che il Cubo è uscito un anno e mezzo dopo, ma si potrebbe dire lo stesso del Botolo... eppure per il primo i giochi a 50/60fps sono quasi la norma, mentre non è esattamente così per la console M$... questo a ulteriore conferma del fatto che la superiorità tecnica "sulla carta" DEVE trovare riscontri nella pratica, cioè nei giochi... altrimenti è marketing e basta (o quasi).
Il fatto dei fps e' una scelta ( o imposizione ) cmq non legata necessariamente alla macchina , ci sono giochi graficamente riconosciuti come il top o quasi del genere e girano a 60 fps FISSI , (RSC2 , NG per esempio , ma ce ne sono altri ..)
C'e' anche da dire , che un comparto tecnico non e' solo fps , seppur fattore importante , ma anche molto altro . Metterei la firma per vedere altri giochi tecnicamente/graficamente come Halo2 a 30 fps (parlo delle attuali console ) .
Citazionesecondo me la delusione più grande è l' X-box (e un po' me l'aspettavo) in grado di offrire una plasticosa grafica da pc ma a 30 frame e nulla più (difetto dovuto più che altro al discorso directX).
Parlare di plasticosa a 30 fps e nulla + e' per me ingiusto ..... ! Ci sono giochi (alcuni citati sopra)che dimostrano quanto sostengo .
Citazione di: Sirio il 12 Luglio, 2005, 14:51:09Il fatto dei fps e' una scelta ( o imposizione ) cmq non legata necessariamente alla macchina , ci sono giochi graficamente riconosciuti come il top o quasi del genere e girano a 60 fps FISSI , (RSC2 , NG per esempio , ma ce ne sono altri ..)
C'e' anche da dire , che un comparto tecnico non e' solo fps , seppur fattore importante , ma anche molto altro . Metterei la firma per vedere altri giochi tecnicamente/graficamente come Halo2 a 30 fps (parlo delle attuali console ).
Hmmmm gusti/sensibilità diverse.
L'ho scritto in Console Area a proposito della nextgen ma per quel che mi riguarda è un discorso che vale anche per questa, per me.
Io appartengo alla categoria di persone che preferiscono maggiore fluidità anche a patto di avere qualche effetto in meno... sarà perchè nel mio passato c'è Amiga che all'epoca mi abituò molto (troppo?! :cool2: ) bene, ma ai 50/60 fps non saprei proprio rinunciare... credo che anche per motivi come questo è assolutamente un bene che ci siano possibilità di scelta per gli acquirenti (leggi: no console unica :hihi:), è l'unico modo perchè alla fine tutti o quasi siano realmente in grado di indirizzare i propri $$$ verso l'HW che più li soddisfa.
CitazioneHmmmm gusti/sensibilità diverse.
Anche per me la fluidita' e' un fattore importante ho avuto l'Amiga :sweat: pure io . MA non puo' essere l'unico da considerare o l'unico fattore per incriminare !
Per me se uno lascia sullo scaffale un gioco come Halo/Halo2 per via dei suoi 30 fps , beh e' :matto:
Citazione di: Sirio il 12 Luglio, 2005, 16:14:12MA non puo' essere l'unico da considerare o l'unico fattore per incriminare !
Secondo me il punto (fermo restando le differenze di sensibilità/gusti) è un'altro: abituare la gente, nel bene o nel male, a una feature.
Mi spiego meglio con un esempio.
Il futuro Revolution di Nintendo al 99,9% sarà privo di uscita HDTV compatibile. Pensi che per questo mi farò sfuggire la console? ;)
Certo che no! Però credo che nessuno si sarebbe lamentato se, al pari della concorrenza, ci fosse stata la possibilità di utilizzare televisori nextgen.
Tornando al discorso dei 30fps: è chiaro che (a patto che siano costanti però: se proprio devo rinunciare ai 60, voglio che i 30 siano fissi) se c'è un'esclusiva pesante come Halo non è una mossa molto furba scartarla a priori per via di questo "difettuccio".
Ma è altrettanto innegabile che nessuno l'avrebbe schifato se avesse girato al doppio dei frame per secondo.
Insomma, mi piacerebbe che un frame rate non eccelso :sweat: fosse valutato per quello che è, e non come uno standard sul quale in qualche modo "adagiarsi" mediocremente.
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 16:30:23
Il futuro Revolution di Nintendo al 99,9% sarà privo di uscita HDTV compatibile. Pensi che per questo mi farò sfuggire la console? ;)
il fan "nintendo" prendera la nuova console nintendo anche in mancanza di altre features...
gli basta un zelda.. un mario.. e tutte le varie mascotte della famiglia nintendo...
il problema e che di nuovi utenti non ne arriveranno.. o saranno in pochi.. proprio per la mancanza di alcune features che le altre console avranno.. o che l'utente si aspetta dalle next-gen.
Citazione di: Mystic il 12 Luglio, 2005, 16:36:19il fan "nintendo" prendera la nuova console nintendo anche in mancanza di altre features...
Era solo un esempio... ::) ma sei sfizzero o cosa?! :hihi: :stralol: :P
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 16:46:42
Era solo un esempio... ::) ma sei sfizzero o cosa?! :hihi: :stralol: :P
vabbe.. ci rinuncio anche oggi :hihi:
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 13:58:23
Citazione di: mat_sox il 12 Luglio, 2005, 13:51:10anche io la penso come te turri e cono convinto che il cubo sia la miglior console di questa generazione per emopzioni che sa dare...
Forse sono stato poco chiaro :), per una volta parlavo del lato prettamente "tecnico" della console... cioè... graficamente RE4, pur con qualche alto e basso che non mi spiego del tutto, sembra veramente ben fatto (più di così non posso andare per le note lacune in materia) e lo reputo un eccellente esempio delle potenzialità del Cubo, console IMHO molto sottovalutata alla luce di quello che ha fatto vedere...
Non credo che la console Nintendo sia sottovalutata dal pundo di vista grafico; tutti conoscono le sue ottime potenzialità, imho.
Il GC viene "sottovalutato", imho, perchè non da garanzie a livello di giochi third-parties, a causa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
...insomma hanno sbagliato molto con i third parties ed è questo l'unico grande difetto della console Nintendo: non aver saputo offrire altro oltre le solite KA, che sono unanimemente riconosciute come capolavori.
Qualcuno mi potrebbe dire: "meglio pochi ma buoni, che avere una line-up piena di titoli "commercialata"", ed io, nel caso, risponderei: "meglio gli uni e gli altri perchè i titoli mediocri, carini e anche appena buoni non tolgono nulla ai capolavori (i.e. God of War non è meno bello perchè c'è il gioco di barbie su PS2, e quel gioco di Barbie ha probabilmente contribuito nel suo piccolo a vendere qualche console in più; ed è grazie al numero di consoles vendute che gli sviluppatori decidono su che piattaforma offrire i loro capolavori, imho ovviamente)" :)
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 14:26:14
Non credo che ci sia qualcuno che possa sostenere che PS2 non ha fatto vedere giochi validi graficamente: il mio dubbio è sempre stato (e sempre sarà) quello di chiedersi se le software house si sarebbero sbattute così tanto per "domare" la (universalmente riconosciuta come complessa) architettura del monolite se non avesse potuto contare su un parco macchine stratosferico.
Certamente no; non si sarebbero sbattute affatto per spremere l'hardware.
Citazione di: Mystic il 12 Luglio, 2005, 16:36:19
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 16:30:23
Il futuro Revolution di Nintendo al 99,9% sarà privo di uscita HDTV compatibile. Pensi che per questo mi farò sfuggire la console? ;)
il fan "nintendo" prendera la nuova console nintendo anche in mancanza di altre features...
gli basta un zelda.. un mario.. e tutte le varie mascotte della famiglia nintendo...
il problema e che di nuovi utenti non ne arriveranno.. o saranno in pochi.. proprio per la mancanza di alcune features che le altre console avranno.. o che l'utente si aspetta dalle next-gen.
Non concordo. La N punta a mettere sul mercato non una console alternativa a PS3/X360, ma una macchina che possa tranquillamente convivere con quelle dei due colossi, senza pesare troppo sul portafoglio dell'utenza.
Insomma dicono: "pigliatevi PS3 o X360, ma affiancatela al NRev".
Chi non sarebbe disposto a spendere 100-200€ (al lancio) o anche molto meno a distanza di un anno dal lancio, per assicurarsi una libreria di titoli retrogaming come poche e anche nuovi titoli (seppur pochi) di grande livello come Zelda, ecc... ?
....è la stessa cosa che molti oggi fanno col Cubo: lo prendono a prezzo ridicolo con la decina di giochi must-buy usciti finora.
Citazione di: Ciccio_Drink il 12 Luglio, 2005, 18:22:37
Il GC viene "sottovalutato", imho, perchè non da garanzie a livello di giochi third-parties, a causa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
...insomma hanno sbagliato molto con i third parties ed è questo l'unico grande difetto della console Nintendo: non aver saputo offrire altro oltre le solite KA, che sono unanimemente riconosciute come capolavori.
Io, forse il Turry e chissà quanti altri ci scervelliamo da tempo su questo quesito.
Insomma, qualcuno vuole aiutarmi a capire quali sono stati gli errori Nintendo?
Saluti
CitazioneInsomma, qualcuno vuole aiutarmi a capire quali sono stati gli errori Nintendo?
Che siano stati semplicemente + bravi gli altri ? :angel2:
Citazione di: Rot! il 12 Luglio, 2005, 20:00:20
Citazione di: Ciccio_Drink il 12 Luglio, 2005, 18:22:37
Il GC viene "sottovalutato", imho, perchè non da garanzie a livello di giochi third-parties, a causa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
...insomma hanno sbagliato molto con i third parties ed è questo l'unico grande difetto della console Nintendo: non aver saputo offrire altro oltre le solite KA, che sono unanimemente riconosciute come capolavori.
Io, forse il Turry e chissà quanti altri ci scervelliamo da tempo su questo quesito.
Insomma, qualcuno vuole aiutarmi a capire quali sono stati gli errori Nintendo?
Saluti
Mmmh, ma per forza deve aver sbagliato Nintendo? Non può essere semplicemente che Sony, forte della collaborazione con le SH (quindi third parties) e anche della fama che si è fatta con la PSX, ha venduto di più e che quindi per la maggiorparte degli utenti nn c'è posto per un'altra console nelle loro case??
Prendevo spunto da una frase di Ciccio
Citazionecausa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
...insomma hanno sbagliato molto con i third parties ed è questo l'unico grande difetto della console Nintendo
Insomma, quali errori?, mi chiedevo. Tutto qui.
Saluti
Beh non so quali errori in particolare, ma di certo qualcosa avrà sagliato se non è riuscita ad attrarre third parties, no ?
Forse ha dato fiducia a teams che alla fine non hanno raccolto molto, o altro.
O forse (probabilmente) ho sbagliato io ed è davvero più merito altrui che demerito Nintendo.
Citazione di: Ciccio_Drink il 12 Luglio, 2005, 18:22:37Il GC viene "sottovalutato", imho, perchè non da garanzie a livello di giochi third-parties, a causa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
Hmmm io onestamente parlavo proprio del lato tecnico. Per molti il Cubo è una macchinetta molto scadente, proprio come HW. :(
Citazione di: Rot! il 12 Luglio, 2005, 20:00:20Io, forse il Turry e chissà quanti altri ci scervelliamo da tempo su questo quesito.
Insomma, qualcuno vuole aiutarmi a capire quali sono stati gli errori Nintendo?
Saluti
Puoi tranquillamente togliere il forse! ;)
Se ricordate ne parlammo sul "vecchio" forum...
http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=67360&idd=48
chissà, magari han ragione Smart e Sirio. Forse sono davvero stati troppo bravi gli altri... non so... per i miei gusti videoludici, come è noto, non riesco ad essere d'accordo con questo tipo di spiegazione ma bisogna anche saper riconoscere la sconfitta, quella commerciale perlomeno.
Citazione di: Rot! il 12 Luglio, 2005, 20:18:28
Prendevo spunto da una frase di Ciccio
Citazionecausa di una politica a mio avviso sbagliata e di alcune scelte probabilmente sfortunate.
...insomma hanno sbagliato molto con i third parties ed è questo l'unico grande difetto della console Nintendo
Insomma, quali errori?, mi chiedevo. Tutto qui.
Gli errori sono semplicemente commerciali.
Reparto marketing di livello inferiore alle rivali, scarsa presenza nei mercati "minori" (come l'Italia ad esempio), non puntare su funzionalità "multimediali", mancato supporto per l'online, Miyamoto che si occupa di strategie e non di videogiochi.
Poi ci sono gli errori locali:
In Giappone la console è uscita con 3 mesi di ritardo rispetto alla data annunciata e con solo 3 giochi al lancio
In Europa hanno cannato le uscite per due natali di fila, quello del 2003 se non ricordo male è stato indecente.
In Usa hanno cannato il lancio di alcuni giochi di punta (uno per tutti: Metroid 2) e sbagliato e ritardato l'uscita di bundle (se non erro esce solo ora il bundle con SSBM)
In Italia hanno puntato tutto sulla grande distribuzione, canale "debole" solitamente per le console Nintendo, trascurando i venditori specializzati e venendo cmq snobbati dalla GD che preferiva per vari motivi XBOX e PS2 (una perchè vende come il pane, l'altra perchè gli agenti avevano maggiori "argomenti" :cool2: )
Poi ci sono le cause non riconducibili a Nintendo:
Se non ricordo male il day one in Giappone è stato di poco successivo all' 11/09... gran botta di culo... ricordo un altro lancio fortunato di quel periodo... la Fiat Stilo!
E gli errori lato SW:
L'episodio di Mario per Cubo è stato il meno significativo per una console Nintendo.
La scelta del gioco di punta per il lancio della console...Luigi's Mansion aveva poco appeal
Aver sprecato il brand StarFox con due episodi anonimi
Non aver sfruttato a dovere la carta GBA (sia per la connettività che dal punto di vista commerciale)
A tutto ciò si aggiunge una considerazione, non so quanto veritiera.
Tempo fa circolavano i costi medi di sviluppo per console... il Cubo delle 3 era quella che presentava i costi maggiori; considerato che dai rumour della rete non pare che sviluppare su Gc sia più difficile di Ps2 ad esempio, l'unica giustificazione che riesco a dare ai dati sui costi sono le royalties. Ossia Nintendo chiederebbe royalties più alte rispetto agli altri competitor, e questo giustificherebbe anche lo scarso supporto delle terze parti :boom:
Detto ciò, mi tolgo il cappello da analista :king: e dico:
1) sono convinto che sia giusto puntare sui VG piuttosto che sul marketing
2) IMHO è giusto che una console debba essere una macchina per giocare, non per guardare Divx
3) Ho adorato Luigi's Mansion
4) Ritengo Mario Sunshine uno dei migliori platform di questa generazione (se non il migliore)
5) Nonostante gli errori nella distribuzione del SW, in media pago una novità Nintendo quasi 10 euro meno rispetto ad una novità per le altre console
6) Il supporto terze parti mi sembra sia grossomodo lo stesso del N64
7) Evidentemente non sono un videogamer tipico :notooth:
Citazione di: Erpecco il 12 Luglio, 2005, 23:08:58
1) sono convinto che sia giusto puntare sui VG piuttosto che sul marketing
2) IMHO è giusto che una console debba essere una macchina per giocare, non per guardare Divx
3) Ho adorato Luigi's Mansion
4) Ritengo Mario Sunshine uno dei migliori platform di questa generazione (se non il migliore)
5) Nonostante gli errori nella distribuzione del SW, in media pago una novità Nintendo quasi 10 euro meno rispetto ad una novità per le altre console
6) Il supporto terze parti mi sembra sia grossomodo lo stesso del N64
7) Evidentemente non sono un videogamer tipico :notooth:
Beh, condivido tutto Erpecco, ma ancor di più condivido la risposta che ti dai da
non analista.
Gli errori insomma ci sono stati, certo, ma IMHO si è trattato di aspetti in certa misura fisioilogici. Osservata in questo modo la strategia Sony non risulta certo impeccabile.
Vogliamo parlare del prezzo e della line up al lancoi di PS2? Della qualità dei giochi e delle loro disfunzioni grafiche? Delle due porte joypad? Della perdita di esclusive importanti (non solo RE, ma anche Oddworld, DOA, Ninja Gaiden, PES, SC, Sega che punta tutto su X-box, FF Crystal Chronicles...)? Del progressivo
aumento dei prezzi?
Al contrario i cosiddetti errori di Nintendo, se osservati senza manicheismi, non paiono tanto gravi: NGC è una console performante, economica, con giochi stupendi che è possibile comperare al supermercato. Sulle terze parti Nintendo ha investito molto e la situazione è andata deprimendosi con il tempo, voglio ricordare che, per esempio SC2 è uscito, ma, chissà perchè sul Cubo mancherà il terzo capito.
Certo Sony ha intercettato e
guidato meglio una fascia più ampia di utenza. La cosa che mi impressiona è come un certo modo di osservare i fenomeni ed incasellarli in categorie, di maturare l'impressione di errori strategici Nintendo e di una sua debolezza software e hardware sia divenatato dogmatico.
Saluti
PS: anche io non sono proprio un videogiocatore tipico. Forse non sono neppure un videogiocatore ! :notooth:
Bah, a me sembra che a volte si dimentica che tutto sommato si tratta pur sempre di multinazionali, ed è ben noto che alle multi piace tanto comportarsi da furbastrelle. In giro tra i vari thread internettiani sto vedendo questa scia "pro Nintendo" come se fosse la poveretta da difendere, la benefattrice, o come se si avessero azioni investite nella Nintenco Corp. (o Entertainment o chenneso). Non credo che sia sony, nintendo e microsoft cerchino il nostro sostegno (se nn economico), come già detto nn si tratta della piccola ditta individuale formata da 6 dipendenti.
Vorrei capire però se le parti si fossero invertite come sarrebbe tutt'oggi la situazione, magari l' N64 avrebbe avuto molto più successo della psx, forte della massificazione e del nome che si è fatto il GC avrebbe avuto la fetta più grande e magari Nintendo (viste le condizioni) si sarebbe comportata come Sony che, a sua volta, magari si sarebbe comportata in altro modo. Alla fine quello che conta (per loro, nintendo, sony, microsoft e tutte third parties di contorno), è il capitale; a sto punto Rot, nn mi sembra sia così incomprensibile il motivo per cui SC3 nn esca per GC, a prescindere dal fatto di quanto abbia venduto :)
C'è un film che consiglio di vedere, nn un capolavoro ma interessante: "Il rovescio della medaglia" :sisi:
Citazione di: Mystic il 12 Luglio, 2005, 16:36:19
Citazione di: Turrican3 il 12 Luglio, 2005, 16:30:23
Il futuro Revolution di Nintendo al 99,9% sarà privo di uscita HDTV compatibile. Pensi che per questo mi farò sfuggire la console? ;)
il fan "nintendo" prendera la nuova console nintendo anche in mancanza di altre features...
gli basta un zelda.. un mario.. e tutte le varie mascotte della famiglia nintendo...
il problema e che di nuovi utenti non ne arriveranno.. o saranno in pochi.. proprio per la mancanza di alcune features che le altre console avranno.. o che l'utente si aspetta dalle next-gen.
Al colto nel segno imho e' proprio questo il problema
Veramente Smart non capisco cosa vuoi dirmi. :(
Non mi pare che io abbia preso parte ad una campagna di difesa pro Nintendo, e quando un gioco non mi piace lo scrivo e bona lì.
Ma ora, dando per scontata la totale sconfitta del NGC nella console war, mi interrogo su motivazioni che sembrano essere chiare a molti. E lo faccio perchè nel mio piccolo non vedo gli estremi per spiegare da un punto di vista di videogiocatore una tale disfatta.
Saluti
Citazione di: Rot! il 13 Luglio, 2005, 15:48:24
Veramente Smart non capisco cosa vuoi dirmi. :(
Non mi pare che io abbia preso parte ad una campagna di difesa pro Nintendo, e quando un gioco non mi piace lo scrivo e bona lì.
Ma ora, dando per scontata la totale sconfitta del NGC nella console war, mi interrogo su motivazioni che sembrano essere chiare a molti. E lo faccio perchè nel mio piccolo non vedo gli estremi per spiegare da un punto di vista di videogiocatore una tale disfatta.
Saluti
Beh possibilmente molti si sono "rotti" di giocare le varie trasposizioni di Mario & C. e vista la mancanza di giochi third parthies hanno pensato di non prendere un GC,sbagliando imho
Citazione di: Smart Engine il 13 Luglio, 2005, 15:10:15Bah, a me sembra che a volte si dimentica che tutto sommato si tratta pur sempre di multinazionali, ed è ben noto che alle multi piace tanto comportarsi da furbastrelle. In giro tra i vari thread internettiani sto vedendo questa scia "pro Nintendo" come se fosse la poveretta da difendere, la benefattrice, o come se si avessero azioni investite nella Nintenco Corp. (o Entertainment o chenneso). Non credo che sia sony, nintendo e microsoft cerchino il nostro sostegno (se nn economico), come già detto nn si tratta della piccola ditta individuale formata da 6 dipendenti.
A parte i fanatici a mio modo di vedere più che di uno specifico movimento pro Nintendo stiamo un po' assistendo a qualcosa di già visto: persone in qualche modo soddisfatte o più che soddisfatte dalla generazione attuale (o precedente) e che in quanto tali sentono il bisogno di sostenere questo o quel produttore.
Io, che oggi passo per Nintendaro :sweat: cinque anni fa ero tra quelli che difendevano a spada tratta -beh più o meno ;)- PS2... e questo perchè nella generazione precedente PSX mi aveva dato tanto. Adesso mi sento molto più vicino a Iwata e soci, perchè valuto moooolto positivamente l'esperienza del Cubo... non ci vedo nulla di male. (anzi, chissà che non porti bene, magari il Revo vince la prossima CW :hihi: :P tornando seri, personalmente non baratterei i numeri di PS2 per un calo della qualità dei giochi Nintendo, ma temo che la ricerca di "nuovi" mercati più volte promessa da Iwata potrebbe portare a titoli diversi da quelli di mio gradimento... speriamo bene... ::) :sweat:)
CitazioneVorrei capire però se le parti si fossero invertite come sarrebbe tutt'oggi la situazione, magari l' N64 avrebbe avuto molto più successo della psx, forte della massificazione e del nome che si è fatto il GC avrebbe avuto la fetta più grande e magari Nintendo (viste le condizioni) si sarebbe comportata come Sony che, a sua volta, magari si sarebbe comportata in altro modo. Alla fine quello che conta (per loro, nintendo, sony, microsoft e tutte third parties di contorno), è il capitale;
Come sarebbe andata a parti invertite... e chi può dirlo? :notooth:
Vedi, uno dei motivi (se non IL motivo) per cui non vedo di buon occhio l'operato di Sony da PS2 in poi è che IMHO hanno giocato un po' troppo sulla fiducia degli acquirenti... e con tutto il rispetto, tra quelli che si sono fatti infinocchiare non ci sono i "casual gamers" (o presunti tali) ma anche gente non esattamente di primo pelo come il sottoscritto: perchè in quella specie di manifestazione di isterismo collettivo che è stato il day-one di PS2 c'ero anch'io... cappero, sono riuscito a comprare l'unica console delle tre che è uscita senza un gioco realmente valido (come poteva essere Halo per il Botolo e tutto sommato, pur con tutti i suoi difetti, Rogue Leader per il Cubo). :ohno:
E fino all'uscita di GT3 io e molti altri ci siamo chiesti se questa benedetta PS2 sarebbe mai stata in grado di stupire il mondo come Kutaragi aveva promesso... magari con giochi che implementassero un minimo di antialiasing (feature presente in HW ma di cui si metteva in dubbio l'esistenza).
Si potrebbe continuare con le decine di milioni di poligoni (teorici) cui Nintendo rispondeva con prestazioni dichiarate possibili "ingame"... con gli screen pesantemente ritoccati... con un online gaming pallida imitazione non tanto di quello Microsoft quanto di quello presentato in pompa magna e poi frettolosamente ridimensionato come ambizioni, tanto che probabilmente nemmeno al prossimo giro ci si riuscirà (e del resto senza HD di serie e con le nostre broadband dubito ne usufruiremmo in Italia a dovere)... e tutto questo a cosa arriva, dopo 5 anni?
A un E3 dove un
video che oggi è
realtime, domani
forse, dopodomani
no ma ci si potrà arrivare, e fra una settimana
boh però girava su devkit completi al 1,5% raccoglie consensi pressochè unanimi.
Ma è così che funziona davvero? Tutto marketing e hype?
Attenzione: tu dici bene, non è che in Nintendo siano fuori dalle logiche di mercato: anche (soprattutto?!) per loro contano i $$$.
Ma li si può accusare al massimo di arroganza/spocchia, ad esempio per chi si ricorda di come sottovalutarono goffamente PSX o in tempi più recenti delle stime completamente sballate sull'installato del Cubo (non trovo il link ma se non erro si parlava di una 40ina di milioni di unità).
Io vedo (o credo di vedere :sweat:) in Iwata & Co. una specie di maggiore attenzione per il consumatore, o se preferisci una ricerca più esasperata della qualità a tutti i costi che così a naso mi verrebbe da dirti che ritrovo, sull'altra sponda, solo in Yamauchi/Polyphony e forse pochi altri.
Ecco, io sono sicuramente un sognatore ma mi piacerebbe che il predominio (per molti scontato) di PS3 nella nextgen si basasse non sull'hype e sulla fiducia dei consumatori in giochi di là da venire, ma su KA di qualità che facciano vendere la console come accadde nel '94/'95 con Wipeout, Ridge Racer e Tekken.
PS: e prima che qualcuno lo tiri in ballo... no, IMHO il filmato pre-WW dello scontro tra Link e Ganondorf non è assimilabile a "Killzone2".
Citazione
Veramente Smart non capisco cosa vuoi dirmi. :(
Non mi pare che io abbia preso parte ad una campagna di difesa pro Nintendo, e quando un gioco non mi piace lo scrivo e bona lì.
Ma ora, dando per scontata la totale sconfitta del NGC nella console war, mi interrogo su motivazioni che sembrano essere chiare a molti. E lo faccio perchè nel mio piccolo non vedo gli estremi per spiegare da un punto di vista di videogiocatore una tale disfatta.
Saluti
Il mio era un discorso in generale, non riferito a qualcuno in particolare e neanche ai fanboy con i quali, avendo una mentalità tutta loro, credo sia quasi impossibile avere un dialogo costruttivo ;)
Dico solo di guardare a Nintendo come una multinazionale (appunto perchè lo è :sweat:) e che certi atteggiamenti suoi, in una situazione di mercato completamente invertita, sarebbero completamente differenti (secondo me) e che quindi per esempio il riguardo e l'attenzione, come dice Turry, verso il consumatore sarebbe meno evidente o che magari si avrebbero anche per le console Nintendo (GC per esempio) non solo bei giochi e solamente qualche titolo bruttino ma anche moltissime porcherie e seguiti di seguiti prodotti esclusivamente per "appesantire" il portafoglio (e alleggerire il nostro :notooth:) e un hardware nn proprio concorrenziale. Io sono quasi convinto che, appunto a parti invertite la situazione sarebbe la stessa di ora, solamente bisognerebbe cambiare i nomi; è normale cercare di attirare a se il consumatore proponendogli prezzo più basso, modo di giocare alternativo o semplicemente più divertente o qualunque altra cosa se si possiede una fetta di mercato abbastanza inferiore alla concorrenza. In tutto ciò ricordiamoci che forse le third parties hanno il peso maggiore, senza "l'aiuto" di quest'ultime nn si va da nessuna parte.
Citazione di: Smart Engine il 13 Luglio, 2005, 15:10:15
Vorrei capire però se le parti si fossero invertite come sarrebbe tutt'oggi la situazione, magari l' N64 avrebbe avuto molto più successo della psx, forte della massificazione e del nome che si è fatto il GC avrebbe avuto la fetta più grande e magari Nintendo (viste le condizioni) si sarebbe comportata come Sony che, a sua volta, magari si sarebbe comportata in altro modo. Alla fine quello che conta (per loro, nintendo, sony, microsoft e tutte third parties di contorno), è il capitale; a sto punto Rot, nn mi sembra sia così incomprensibile il motivo per cui SC3 nn esca per GC, a prescindere dal fatto di quanto abbia venduto :)
C'è un film che consiglio di vedere, nn un capolavoro ma interessante: "Il rovescio della medaglia" :sisi:
Oltre al "rovescio della medaglia" io consiglio di vedere un ottimo film: "la storia". :stralol:
Non c'è bisogno di ipotizzare nulla, Nintendo ha già ricoperto il ruolo di Sony...dal 1983 al 1995. Sappiamo cosa ha fatto e come si è comportata.
Sappiamo le malefatte (ad esempio le pressioni per mantenere alti i prezzi ai rivenditori) e le buone cose (bassi prezzi dell'HW o controllo qualità anche su prodotti da terze parti). Sappiamo che ha sempre puntato più su di sè che sulle terze parti (infatti si è fatta scappare l'esclusiva Square e per anni ha impedito che tornassero a sviluppare su console Nintendo, salvo tornare sui propri passi negli anni recenti implorando il ritorno) e sappiamo che è sempre stata per certi versi "conservatrice" ed attaccata ai bilanci, sappiamo che non ha mai esitato a fare sparate.
E quindi?
Tutto ciò nega che abbiano un approccio diverso al raggiungimento del profitto? Non hanno sempre parlato più con i VG che con la pubblicità? Non hanno sempre prodotto *gande* SW?
IMHO i buoni apprezzamenti che ancora riscuote tra il pubblico sono dovuti solo a questo.
Citazione di: Rot! il 13 Luglio, 2005, 09:35:53
Beh, condivido tutto Erpecco, ma ancor di più condivido la risposta che ti dai da non analista.
Gli errori insomma ci sono stati, certo, ma IMHO si è trattato di aspetti in certa misura fisioilogici. Osservata in questo modo la strategia Sony non risulta certo impeccabile.
Vogliamo parlare del prezzo e della line up al lancoi di PS2? Della qualità dei giochi e delle loro disfunzioni grafiche? Delle due porte joypad? Della perdita di esclusive importanti (non solo RE, ma anche Oddworld, DOA, Ninja Gaiden, PES, SC, Sega che punta tutto su X-box, FF Crystal Chronicles...)? Del progressivo aumento dei prezzi?
Infatti anche Sony ha commesso molti errori, ma era già leader del mercato ed è stata per quasi 2 anni senza rivali (se escludiamo il povero DC, sotterrato prima dalle finanze Sega che dalla concorrenza di Sony). Nintendo invece partiva come outsider, e le sue lacune hanno IMHO pesato molto di più.
CitazioneOltre al "rovescio della medaglia" io consiglio di vedere un ottimo film: "la storia". :stralol:
Intendi il film degli anni '80 con Claudia Cardinale? :lol: :hihi:
CitazioneNon c'è bisogno di ipotizzare nulla, Nintendo ha già ricoperto il ruolo di Sony...dal 1983 al 1995. Sappiamo cosa ha fatto e come si è comportata.
Sappiamo le malefatte (ad esempio le pressioni per mantenere alti i prezzi ai rivenditori) e le buone cose (bassi prezzi dell'HW o controllo qualità anche su prodotti da terze parti). Sappiamo che ha sempre puntato più su di sè che sulle terze parti (infatti si è fatta scappare l'esclusiva Square e per anni ha impedito che tornassero a sviluppare su console Nintendo, salvo tornare sui propri passi negli anni recenti implorando il ritorno) e sappiamo che è sempre stata per certi versi "conservatrice" ed attaccata ai bilanci, sappiamo che non ha mai esitato a fare sparate.
E quindi?
Tutto ciò nega che abbiano un approccio diverso al raggiungimento del profitto? Non hanno sempre parlato più con i VG che con la pubblicità? Non hanno sempre prodotto *gande* SW?
IMHO i buoni apprezzamenti che ancora riscuote tra il pubblico sono dovuti solo a questo.
Non posso che darti ragione, nn avevo pensato al passato, ma IMHO era un mercato più piccolo e credo che più un mercato si fa grande più bisogna dar sfogo ai geni del marketing e quindi agire con...mmh manovre evasive e furbine, questo lascia (forse) meno spazio ai fatti (in questo caso ai giochi), causa anche la massificazione.
Non so, io la vedo così...
Innanzitutto un plauso a Erpecco che in poche righe è riuscito a esprimere un concetto che io non ho reso chiaro con un post chilometrico :sweat:
Poi aggiungo:
Citazione di: Smart Engine il 13 Luglio, 2005, 18:09:37Dico solo di guardare a Nintendo come una multinazionale (appunto perchè lo è :sweat:) e che certi atteggiamenti suoi, in una situazione di mercato completamente invertita, sarebbero completamente differenti (secondo me) e che quindi per esempio il riguardo e l'attenzione, come dice Turry, verso il consumatore sarebbe meno evidente o che magari si avrebbero anche per le console Nintendo (GC per esempio) non solo bei giochi e solamente qualche titolo bruttino ma anche moltissime porcherie e seguiti di seguiti prodotti esclusivamente per "appesantire" il portafoglio (e alleggerire il nostro :notooth:) e un hardware nn proprio concorrenziale.
Beh guarda, non è che il Cubo sia la console dei miracoli, credo che di porcherie ce ne siano in buon numero anche lì. :)
Chiaro che avere un'installato da urlo come Playstation2 porti con sè sia vantaggi (molte terze parti, molte risorse umane) che svantaggi (schifezze in proporzione) quindi concordo sul fatto che a parti invertite sicuramente ci sarebbero stati più giochi modesti sul Cubo.
Non so però fino a che punto questo avrebbe influito sulla qualità del software first e second party di Nintendo.
Per quanto riguarda l'HW invece sono d'accordo... a metà :P, nel senso che per prima cosa non ho mai detto ne' pensato che PS2 sia una console "non proprio concorrenziale" tecnicamente ma mi sono limitato a supporre che, a installato invertito e alla luce delle riconosciute difficoltà di programmazione, i team che si sarebbero sbattuti per spremerla a dovere sarebbero stati molti di meno.
Secondariamente, avere HW obsoleto o comunque aggiornato con frequenza scarsa è un comportamento tipico degli scenari di monopolio assoluto o di fatto, come è stato per Nintendo fino all'ingresso di Sony nel mercato portatili.
Non mi pare che sul fronte console (grazie appunto alla concorrenza) qualcuno si sia mai potuto permettere di dormire sugli allori, perlomeno in tempi recenti (ultimi 10-15 anni).
CitazioneIo sono quasi convinto che, appunto a parti invertite la situazione sarebbe la stessa di ora, solamente bisognerebbe cambiare i nomi; è normale cercare di attirare a se il consumatore proponendogli prezzo più basso, modo di giocare alternativo o semplicemente più divertente o qualunque altra cosa se si possiede una fetta di mercato abbastanza inferiore alla concorrenza. In tutto ciò ricordiamoci che forse le third parties hanno il peso maggiore, senza "l'aiuto" di quest'ultime nn si va da nessuna parte.
Credo che le terze parti nel caso di Nintendo abbiano un peso minore, nel senso che di norma chi si indirizza verso i prodotti HW Iwatiani :sweat: lo fa (o perlomeno mi aspetto lo faccia: e il declino costante delle vendite delle console casalinghe sembra suggerire un acquirente-tipo che è molto nintendaro, o perlomeno altamente simpatizzante) spinto principalmente dai prodotti first e second party...
Per quanto riguarda il prezzo non saprei... il Cubo è partito col prezzo più basso e in buona sostanza l'ha mantenuto per tutta la sua esistenza. Mi fa un po' rabbia pensare che si possano buttare nel cesso 70€ per una delle "economiche" ::) localizzazioni Halifax e non si riescano a trovare i soldi per un Cubetto, ma del resto non ho con chi prendermela visto che sono stato io per primo a bollare Super Mario Sunshine come "insignificante" dopo averlo visto per circa due/tre minuti da un amico qualche mese prima di acquistarlo... :sweat: :tsk: :ohno:
CitazionePer quanto riguarda l'HW invece sono d'accordo... a metà :P, nel senso che per prima cosa non ho mai detto ne' pensato che PS2 sia una console "non proprio concorrenziale" tecnicamente ma mi sono limitato a supporre che, a installato invertito e alla luce delle riconosciute difficoltà di programmazione, i team che si sarebbero sbattuti per spremerla a dovere sarebbero stati molti di meno.
Beh questo è un discorso che veritariamente possono fare solo le SH, oramai a carte scoperte a giochi fatti quanto effettivamente sia stata sfruttata l'xbox, quanto sia stata sfruttata la ps2, quanto sia stato sfruttato il GC, su 3 tipi di programmazione alquanto differenti, io nn so se il GC sia stato sfruttato a fondo o invece per niente.
CitazionePer quanto riguarda il prezzo non saprei... il Cubo è partito col prezzo più basso e in buona sostanza l'ha mantenuto per tutta la sua esistenza. Mi fa un po' rabbia pensare che si possano buttare nel cesso 70€ per una delle "economiche" ::) localizzazioni Halifax e non si riescano a trovare i soldi per un Cubetto, ma del resto non ho con chi prendermela visto che sono stato io per primo a bollare Super Mario Sunshine come "insignificante" dopo averlo visto per circa due/tre minuti da un amico qualche mese prima di acquistarlo... :sweat: :tsk: :ohno:
Siamo al solito discorso che lo "zio Peppino" ( :asd:) per esempio preferisce investire i suoi soldi in un gioco di calcio ormai conosciuto come PES4 che buttarsi su una nuova console di cui nn sa nemmeno l'esistenza :sweat: (ho fatto un esempio a caso).