È tanto tempo che, deriso e ostracizzato (il successivo step della veritá secondo Shopenhauer è la sua accettazione cone palese ovvietá) sostengo che la causa della povertà ludica di questa generazione di console è stata causata da hardware troppo deboli, lanciati a prezzi percepiti come sostenibili dalle masse, ma del tutto inadeguati per poterci comprare console che, come le precedenti, potessero garantire un netto salto tecnologico generazionale e una stabilità sul mercato di almeno 6 anni, rivaleggiando coi PC e sostenendo le richieste sempre crescenti in termini di risoluzione video.
La clamorosa povertá dell'hardware ha portato gli sviluppatori a lavorare stritolati tra enormi compromessi, che non permettevano loro di realizzare nuovi progetti all'altezza delle (illogiche a conti fatti) aspettative.
Si sono orientati pertanto su meccaniche di gioco vecchie, senza sostanziali evoluzioni, dedicando il poco surplus di potenza ad un lieve ritocco grafico, senza poter fare più di tanto pena cali di frame rate e necessità di rinunciare a un Full-HD che doveva essere mandatorio. Quando non si andava direttamente di più "sicure" e remunerative remaster.
Ho sempre fatto confronti generici tra i prezzi di lancio delle ultime console, fermandomi a rilevare i 599€ del lancio di Ps3 e le 899mila lire di Ps2, senza però approfondire (tuttavia menzionandola) la tematica del valore di quei soldi nei rispettivi periodi storici per via dell'inflazione.
Così, usando questo calcolatore http://fxtop.com/it/calcolatrice-inflazione.php , inserendovi date e prezzi di lancio delle console Sony dal '95 ad oggi ho ottenuto il loro valore equivalente:
- le 719mila lire di Psx del 29 Settembre del 1995 equivalgono a 570,57€ di oggi
- le 899mila lire di Ps2 del 24 Novembre del 2000 equivalgono a 632,34€ di oggi
- i 599€ di Ps3 del 24 Marzo 2007 equivalgono a 703,24€ di oggi.
Si configura pertanto una progressione con un incremento al primo cambio generazionale di circa 62€ e di circa 62+7=69€ al secondo.
Applicando un ulteriore incremento di 7€ al successivo passaggio (703+76€), ne deriva che Ps4 sarebbe dovuta costare 779€ per restare in linea coi lanci precedenti, e che il prezzo a cui è stata lanciata di 399€ è praticamente la metà (1,92 volte inferiore) rispetto al solito.
Non dovrebbe stupire quindi che dopo soli 3 anni, circa la metá del ciclo vitale della console precedente, esce giá una nuova console, nè si dovrebbero avere dubbi sulla corretta chiave di lettura di questa inedita dinamica.
Ps4 era troppo debole ed economica; Ps4 Pro non è un'operazione commerciale ma una ovvia corsa ai ripari dopo l'errore, se così si può definire, di lanciare Ps4 a prezzi popolari piazzando 40milioni di pezzi che sarebbero diventati presto obsoleti.
Ps5, per rappresentare un vero salto generazionale e spezzare il trend indesiderato delle "mid gen" dovrà costare 779+76+7= circa 862€ tra Natale 2018 e Marzo 2019.
Citazione di: Biggy il 26 Novembre, 2016, 22:56:27La clamorosa povertá dell'hardware ha portato gli sviluppatori a lavorare stritolati tra enormi compromessi, che non permettevano loro di realizzare nuovi progetti all'altezza delle (illogiche a conti fatti) aspettative.
(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161127/th_Factor_5_dev_costs.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161127/Factor_5_dev_costs.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161127/th_MARK-CERNY-70.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161127/MARK-CERNY-70.jpg)
Mi pare
leggermente più probabile che la colpa sia da attribuire a costi di sviluppo ormai totalmente fuori controllo: Factor5 in questa leggendaria diapositiva presentata alla GDC del 2005 o 2006 era stata anche sin troppo ottimista nel prevedere la crescita esponenziale degli stessi. Oh, e nel frattempo naturalmente ci hanno pure lasciato le penne. :|
Se persino Mark Cerny riconosce che c'è un problema (https://www.wired.com/2011/02/dice-blockbuster-games/) allora forse qualche domandina ce la si dovrebbe porre su quali siano le reali cause della stagnazione dell'offerta.
CitazionePs5, per rappresentare un vero salto generazionale e spezzare il trend indesiderato delle "mid gen" dovrà costare 779+76+7= circa 862€ tra Natale 2018 e Marzo 2019.
Lo faranno quindi soltanto qualora decidessero di uscire dal mercato (a meno di imprevedibili stravolgimenti dello stesso).
Detto questo, l'analisi dei prezzi aggiustata all'inflazione mi lascia sempre perplesso, sia perchè storicamente siamo sempre stati penalizzati da tassi di cambio
fantasiosi, sia perchè tendo a contestare la validità stessa del calcolo (avrei da ridire sul famigerato "paniere" ISTAT).
PS: a questo indirizzo un breve (http://kotaku.com/how-much-does-it-cost-to-make-a-big-video-game-1501413649), per ovvii motivi non esaustivo listone di costi legati al videogioco, con relativi riferimenti/fonti.
Citazione di: Turrican3 il 27 Novembre, 2016, 00:44:59
CUT
Quoto interamente quanto detto da Turry, aggiungerei solo che calcolare l'inflazione è "un lavoro a metà" perché non si calcola il costo e il valore dei componenti hardware, di sicuro tutto a vantaggio di quest'epoca.
Difficile per me dare un contributo in "Analisi del costo" ancora più difficile dopo avere visto il primo tempo di The million dollar baby (non lo rivedrò mai più' per intero) piango sempre e poi sto male.
Ho letto la proiezione profetica del costo della PS5 di 862 euro senza TV.
Se ci sono solo esclusive totali potrei capire ma se ci misura con il multi Universo preferisco sempre assemblarmi un PC arrivando anche a mille euro e sono quasi sicuro di battere la potenza Pluta di una PS5.
"Ps4 Pro non è un'operazione commerciale ma una ovvia corsa ai ripari dopo l'errore"
Io non vedo ripari ma usando termini Biggosi altra monchezza.
Ho preso due giochi Titanfall2 e Dishonored2 che pachati per bene continuano a girare meglio sul mio Pc, perché dovrei prenderli per Pro che possiedo ?
Se mi rispondete almeno in due per upscalarli a 4K dopo avere preso una Tv 4K e per monchizzarli ulteriormente nel frame rate mi autobanno per sette giorni.
Alcuni link, tutti piu' o meno sulla stessa lunghezza d'onda:
http://kotaku.com/36-years-of-console-prices-adjusted-for-inflation-1485353267
https://techraptor.net/content/video-game-console-prices-adjusted-for-inflation
http://uk.ign.com/articles/2016/10/04/comparing-the-price-of-every-game-console-with-inflation
:)
Saluti
Citazione di: Biggy il 26 Novembre, 2016, 22:56:27- le 719mila lire di Psx del 29 Settembre del 1995 equivalgono a 570,57€ di oggi
- le 899mila lire di Ps2 del 24 Novembre del 2000 equivalgono a 632,34€ di oggi
- i 599€ di Ps3 del 24 Marzo 2007 equivalgono a 703,24€ di oggi.
Citazione di: Turrican3 il 27 Novembre, 2016, 00:44:59storicamente siamo sempre stati penalizzati da tassi di cambio fantasiosi
E difatti in mercati che contano un po' di più la faccenda appare differente:
(https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170125/th_ConsolePricesAdjustedInflation1.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20170125/ConsolePricesAdjustedInflation1.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161129/th_ConsolePriceAdjustedInflation_2.jpg) (https://www.gamers4um.it/public/upload_imgs/20161129/ConsolePriceAdjustedInflation_2.jpg)
(PS3 va giustamente calcolata a 499 anzicheè 599 per via della
versione zoppa 20GB)
EDIT - rehost dell'immagine
Scusasse, prima andavo di fretta.
Spulciamo un po' di dati.
Console analizzate - 24
Numero di console disponibili al lancio ad un prezzo inferiore o uguale a 300$ - 18 [75%]
Numero di console con prezzo superiore a 300$ che NON si possano definire dei flop - 3 a voler essere buoni [12.5%]
(PS3 / PS4 / XB1, ma ad oggi sarei tentato di includere nell'elenco solo PS4, dato che PS3 è stata un bagno di sangue per Sony e XB1 sembra reggere in una sola macroregione)
Probabilità che la prossima generazione si presenti al pubblico al prezzo profetizzato di 800 e passa euro [0.0000000001%] :D
EDIT 25/01/2017 avevo sbagliato per difetto ( :D ) il calcolo delle console sotto i 300$, e visto che c'ero ho notato pure che una delle immagini di cui sopra aveva i prezzi tagliati - corretto tutto
Citazione di: Turrican3 il 28 Novembre, 2016, 17:20:13
Scusasse, prima andavo di fretta.
Spulciamo un po' di dati.
Console analizzate - 24
Numero di console disponibili al lancio ad un prezzo inferiore o uguale a 300$ - 17 [70.8%]
Numero di console con prezzo superiore a 300$ che NON si possano definire dei flop - 3 a voler essere buoni [12.5%]
(PS3 / PS4 / XB1, ma ad oggi sarei tentato di includere nell'elenco solo PS4, dato che PS3 è stata un bagno di sangue per Sony e XB1 sembra reggere in una sola macroregione)
Probabilità che la prossima generazione si presenti al pubblico al prezzo profetizzato di 800 e passa euro [0.0000000001%] :D
:ciao:
Citazione di: Turrican3 il 28 Novembre, 2016, 17:20:13
Probabilità che la prossima generazione si presenti al pubblico al prezzo profetizzato di 800 e passa euro [0.0000000001%] :D
Vorresti farmi credere che il Profeta si sbaglia del 99,9999999999 % :o sono sgomento ...................... il mio Io interiore non riesce a realizzare questa contro profezia.
E' solo un modo spiritoso (mi preme scriverlo esplicitamente, onde evitare che ricominciamo con certe polemiche di cui faccio a meno ::)) per dire che, secondo me, solo con una vera e propria rivoluzione del mercato si potrebbe arrivare ad una (ipotetica) PS5/XB2 commercializzata a quelle cifre.
PS: e ovviamente no, il fatto che si vendano a ritmi forsennati dei telefonini con il medesimo prezzo di listino non implica che si possa riuscire a fare altrettanto con le cosiddette console tradizionali.
Citazione di: Turrican3 il 28 Novembre, 2016, 20:25:58
PS: e ovviamente no, il fatto che si vendano a ritmi forsennati dei telefonini con il medesimo prezzo di listino non implica che si possa riuscire a fare altrettanto con le cosiddette console tradizionali.
sono d'accordo. Dobbiamo renderci conto che stiamo parlando non solo di due mercati diversi ma anche di due oggetti percepiti in maniera diversa.
Mi spiego, oggi il cellulare per molte persone è quasi un'estensione del proprio braccio. È qualcosa che usi constantemente, vuoi per un whatsapp, un facebook, una email o (ebbene sì) per una chiamata. La console per quanto si possa utilizzare è qualcosa di diverso, di meno "invasivo/presente" nella vita quotidiana.
Quindi se dopo 1 anno il cellulare ti sembra vecchio, usato, "noioso", la console dopo un anno la senti ancora come da svezzare, priva di quella percezione di vecchio che ti spinge a spendere altre 500-600 cucuzze per qualcosa di diverso.
Ma infatti il mio intervento vuole virare sullo spiritoso, sono convinto che anche il Biggy abbia calcolato un ampio margine di errore nella sua profezia.
Se non erro comunque Scorpio dovrebbe uscire prima ed il prezzo credo che verrà valutato dalla Sony.
Citazione di: Sensei il 28 Novembre, 2016, 21:20:54
sono d'accordo. Dobbiamo renderci conto che stiamo parlando non solo di due mercati diversi ma anche di due oggetti percepiti in maniera diversa.
Mi spiego, oggi il cellulare per molte persone è quasi un'estensione del proprio braccio. È qualcosa che usi constantemente, vuoi per un whatsapp, un facebook, una email o (ebbene sì) per una chiamata. La console per quanto si possa utilizzare è qualcosa di diverso, di meno "invasivo/presente" nella vita quotidiana.
Quindi se dopo 1 anno il cellulare ti sembra vecchio, usato, "noioso", la console dopo un anno la senti ancora come da svezzare, priva di quella percezione di vecchio che ti spinge a spendere altre 500-600 cucuzze per qualcosa di diverso.
Inoltre il 90% buono dei cellulari viene venduto a contratto. Per chi lavora utilizzandoparecchie volte nell'arco della giornata il telefono, un Iphone 7 o Galaxy 7 gli arriva praticamente "gratis".
Ci sarebbe anche da considerare che l'aumento di potenza chiesto da Biggy fa avvicinare la console al mondo dei PC di fascia altina.
Un prezzo che si avvicina ai 900 euro non trova facilmente 40 milioni di acquirenti.
Il paragone con il mondo cellulloso non è attinente e condivido le vostre affermazioni.
Ma poi dico vedrete cosa combinerà la Pro :gogogo:
Non so ma a me è venuto in mente il 3DO :asd:
Citazione di: Sensei il 28 Novembre, 2016, 21:20:54sono d'accordo. Dobbiamo renderci conto che stiamo parlando non solo di due mercati diversi ma anche di due oggetti percepiti in maniera diversa.
Indubbiamente. :sisi:
E poi come dice Giulo un sacco di 'sti gingilli vien via con abbonamenti e/o finanziamenti vari...
Tornando al listone prezzi (e ribadendo come il fattore valuta abbia ampiamente falsato la percezione, appena attenuata dal passaggio all'euro, e di conseguenza i calcoli di Biggy), espando un pochino il concetto commentando meglio due cose interessanti:
- il prezzo delle console di successo è rimasto quasi sempre contenuto entro i 300$; vero è che alla fin fine PS3 ha recuperato alla grande ma lo ha fatto a carissimo prezzo (e per adesso tralasciamo gli investimenti sul Cell, che nelle intenzioni di partenza doveva trovare sbocchi anche al di fuori del mercato videogiochi); al momento l'unica eccezione parrebbe essere proprio PS4, ma proprio per questo come si fa a dire con certezza che anche al prossimo giro si partirà da 400 o più dollari/euro ?
- al tempo stesso, un prezzo relativamente abbordabile NON è garanzia di successo: abbiamo infatti un significativo 30% circa di macchine lanciate al di sotto della famigerata soglia dei 300$ che hanno fallito in maniera più o meno consistente. Questo a mio parere conferma che i listini contenuti sono sicuramente da tenere d'occhio il più delle volte, ma che la via per incontrare il favore del pubblico è comunque complessa, con una moltitudine di fattori in gioco.
Detto questo, a mio avviso il problema di Biggy è a monte, ovvero nell'associare il salto generazionale al prezzo (e del farlo prendendo come base di calcolo i prezzi europei). A tal proposito, e fermo restando che le dinamiche del mondo console sono MOLTO diverse da quelle del mondo PC cui si dovrebbe puntare se davvero l'interesse fosse esclusivamente quello della forza bruta, inviterei alla lettura di questo - invero complesso - articolo (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8584.msg130975#msg130975) che qualche anno fa avevo portato all'attenzione del forum, e che sembra stia azzeccando piuttosto bene le previsioni.
EDIT - originariamente postato nella discussione su PS4 Pro / Scorpio, ripensandoci forse sta meglio qua
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Secondo me i problemi sono due: salti generazionali sempre più complicati e ristagno concettuale.
1. In merito ai primi, oltre che rimandare nuovamente a questo articolo (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=8584.msg130975#msg130975) (ocio alle date!), non posso che ribadire come, per me, i salti veramente significativi siano stati due: quello del passaggio da MD/SNES a PSX/Saturn/N64 perchè ha introdotto la terza dimensione, e quello della generazione successiva (ovvero PS2/Dreamcast/Gamecube) perchè ha cementato la suddetta spazialità in maniera definitiva, offrendoci per la prima volta sprazzi di notevole computergrafica in tempo reale, talvolta quasi fotorealistica.
Ad oggi per come la vedo io un buon 90% di quello che è venuto dopo si è limitato a rendere più massiccio l'impatto grafico, migliorando il quantitativo dei pixel e/o dell'illuminazione e/o dei modelli tridimensionali.
2. La faccenda concettuale, che forse è ancora più "pesante".
Se ne discuteva in chat l'altro giorno e in massima parte mi sento di condividere il parere di chi affermava che, sostanzialmente, una buonissima parte dell'offerta attuale offre ben poco di diverso da ciò che si poteva fare tre lustri addietro su macchine di classe PS2... online incluso, che ricordiamo era già una realtà in quella generazione.
Non saprei dire come se ne possa uscire, comprendo ovviamente come sia complicato e forse financo irrealistico pretendere di essere continuamente stupiti, comprendo molto meno la folle corsa ai costi di sviluppo da polpettone hollywoodiano che limitano intrinsecamente la propensione al rischio*.
Per quanto mi riguarda in un contesto videoludico non è certo il quadruplicare dei pixel a schermo che mi fa gridare al miracolo, anzi a dirla tutta nei casi in cui è possibile dirotterei la potenza supplementare delle varie Pro e compagnia cantante su un banalissimo selettore che consentisse di scegliere tra fluidità elevata e qualità dell'immagine (sottocampionamento) a prestazioni pari o superiori.
* = qui però temo ci sia anche una componente di immaturità - o... boh, non saprei definirla - di chi regge la baracca, come faceva notare il signor Swift a proposito degli investimenti su "Il Signore degli Anelli" in questo articolo su Gamasutra (http://www.gamasutra.com/blogs/JohnathonSwift/20120615/172498/Most_AAA_titles_look_the_same_and_we_should_be_ashamed.php)
Il dimezzamento dei prezzi degli hardware é stato un boomerang, perché da una parte ha portato ad un illusorio aumento delle vendite nella fase iniziale, dall'altro ha portato una perdita di intetesse del pubblico verso oggetti il cui dimezzato (rispetto a ciò che ci si aspetterebbe analizzando la storia: in passato la nextgen permetteva cose prima impossibili, a questo giro solo ritocchi grafici di concept vecchi, con le midgen almeno ad adeguare le risoluzioni video agli standard odierni e/o stabilizzare il frame rate ) potere computazionale porta ad un minore appeal.
Le microtransazioni sono l'altra faccia della stessa medaglia.
I giochi costano la metà di quello che dovrebbero, da una parte perché, come noto a chi conosce e capisce, la moneta si svaluta con gli anni: 60 euro del 1997 equivalgono a 85 euro oggi.
D'altra parte, esattamente come in ambito hardware crescono gli standard da soddisfare (e questi richiedono una crescita non lineare ma quasi esponenziale di potenza ad ogni giro), in ambito software crescono i costi per realizzare titoli sempre più ampi, più ricchi e "veri".
Come può quindi un gioco che costava 70 euro 10 anni fa, continuare a costare 70 euro oggi?
Se la toxic culture del pubblico (che pretende la botte piena e la moglie ubriaca, che una volta la vuole cotta e l'altra la vuole cruda ed in entrambi i casi pretende che la colpa sia di chi gliela cucina) non viene educata alla crescita ma anzi assecondata ad ogni capriccio, ci.si ritrova poi nei guai, ad essere ostaggio di un manipolo di tossici e a non sapere come tirare avanti.
Abbassare il prezzo delle console significa che poi ne devi lanciare un'altra a metá generazione per andare in soccorso della prima che arranca, e degli sviluppatori che devono prensersi colpe non loro (e alcuni si sono sfogati) per non aver realizzato prodotti all'altezza delle illogiche aspettative.
Abbassare il prezzo dei giochi significa che devi vessare i programmatori obbligandoli ad un superlavoro, generando sempre crescenti malcontenti, fuoriuscite di talenti e chiusure degli studi che costerebbero troppo rispetto al ricavato, oltre che obbligare i team a "non poter sbagliare" annullando creatività e qualità, puntando solo a guadagni sicuri presso il pubblico di massa.
La soluzione è lanciare console da almeno 899 euro e giochi tripla a da 150€, lasciando i precedenti 70€ ai titoli indie o "doppia A" o a quelli con microtransazioni (e console da 399€ limitate al 1080p).
Certo, perché se non hai il coraggio di farti pagare un titolo per quello che dovrebbe costare, poi in qualche modo devi rientrare delle spese fatte, e devi recuperare mollica a mollica una pagnotta che non hai potuto avere subito, per paura della reazione del pubblico.
Un gioco "top" per SNES lo pagavo 169000 lire nel 1994.
Oggi quella cifra corrisponde a 139€.
Inutile obiettare che c'era il costo della cartuccia, perché programmare un tripla A oggi costa molto di più che farlo allora, quindi le cose si bilanciano.
La disgrazia di oggi é il cercare di mantenere invariati o anzi diminuire i prezzi, senza preoccuparsi minimamente del valore di quello che si offre.
Chiaro che poi c'è contrazione dei volumi di vendite: offri roba scialba che non entusiasma più nessuno, entrando in una spirale di defrado che può essere arrestata solo con un atto di coraggio.
Insomma, evviva Ken Kutaragi e PS2 a 899 mila lire, per non dire di PS3 a 599 euro! :inlove:
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2017, 13:18:23
La soluzione è lanciare console da almeno 899 euro e giochi tripla a da 150€, lasciando i precedenti 70€ ai titoli indie o "doppia A" o a quelli con microtransazioni (e console da 399€ limitate al 1080p).
Mi pare una strategia vincente, proponila a Sony e Microsoft e vedrai che ti accoglieranno a braccia aperte. Solo, evita di proporla a Nintendo che io senza robe della qualità di Zelda non potrei più vivere :'(
Citazione di: Frozzo il 11 Novembre, 2017, 14:23:33
Mi pare una strategia vincente, proponila a Sony e Microsoft e vedrai che ti accoglieranno a braccia aperte. Solo, evita di proporla a Nintendo che io senza robe della qualità di Zelda non potrei più vivere :'(
Veramente!
Io a 150 euro a gioco smetterei di giocare!
Roba da pazzi!
Evidentemente c'è a chi una simile cifra non spaventerebbe.
Però addio mercato di massa poi.
Ci guadagnerebbero anche meno!
Ecco perché, per fortuna, non succederà mai!
Basterebbe riflettere un attimino per capire che innalzare i prezzi dell'hardware (e adesso, nuova genialata, pure quelli del software: perchè TUTTI sentiamo il bisogno degli indie a 70€ :|) in maniera così significativa quasi certamente porterebbe ad una ulteriore contrazione del mercato.
Se il mercato si contrae diventa più difficile recuperare gli investimenti nel software.
Se diventa più difficile recuperare gli investimenti nel software significa che devi scegliere se abbassare i costi di produzione oppure incrementare il prezzo al pubblico.
E così via in una spirale senza uscita... nella quale peraltro siamo già entrati da tempo: si fanno GIA' meno giochi di fascia alta (e qualcuno lo diceva da tempo)
Non tutti hanno capito... e a questo punto, probabilmente, non lo capiranno mai.
Tutto molto bello.
Io penso che leggendo questo post, 12 economisti oggi si sono tolti la vita.
lo sapevo che era inutile studiare e lavorare per prendere un mba..
Citazione di: Danziger il 11 Novembre, 2017, 14:45:40
Io a 150 euro a gioco smetterei di giocare!
In realtà già oggi i giochi possono costare cifre enormemente superiori.
Tre giorni fa è uscita la notizia secondo la quale Ubisoft per la prima volta ha avuto più incassi dalle microtransazioni che dalla vendita dei giochi in formato digitale.
DLC, season pass, microtransazioni, loot box, (ed anche alcune edizioni da finti collezionisti, Ubisoft ne è maestra), fanno schizzare i prezzi dei giochi in modo anche incontrollato.
Dai un "GTA Online" ad un ragazzino su una PS4 con collegata una carta di credito e vedrai ben presto sbiancare i genitori.
Sulla polemica del prezzo delle console invece non mi sento di dire più niente rispetto a tutto quanto è stato detto in passato.
Aspetto da mesi risposte tecniche da Biggy, mai arrivate, per cui è tempo perso.
Ho spostato qui la discussione perché più in tema.
Aggiungo solo che mi piacerebbe davvero capire cosa c'è dietro il ragionamento odierno di Biggy, considerato ad esempio che anni addietro lui stesso si rendeva conto di quanto pesasse (in negativo) e criticava pesantemente il prezzo fuori mercato di PS3.
Boh! :|
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2017, 13:18:23
Come può quindi un gioco che costava 70 euro 10 anni fa, continuare a costare 70 euro oggi?
Volumi di vendita sempre piu' elevati. Costi fissi ammortizzati(ci sono poche major proprietarie di piu' studi che realizzano piu' videogiochi). DLC a manetta, ecc...
Il gioco SNES lo pagavi 169.000 lire perche' se ne vendevano una manciata in tutta Italia.
E ancor prima le cartuccie dell'Atari costavano oltre 200.000 lire.
Non parliamo di quelle per il Commodore... :hihi:
Citazione di: Sensei il 11 Novembre, 2017, 17:06:49
lo sapevo che era inutile studiare e lavorare per prendere un mba..
:lol:
Citazione di: Bluforce il 11 Novembre, 2017, 17:41:16
In realtà già oggi i giochi possono costare cifre enormemente superiori.
Tre giorni fa è uscita la notizia secondo la quale Ubisoft per la prima volta ha avuto più incassi dalle microtransazioni che dalla vendita dei giochi in formato digitale
Sicuramente, ma non per me... :inlove:
(https://pbs.twimg.com/media/BuUECiyIcAIyAXU.jpg)
:sisi:
Citazione di: Biggy il 11 Novembre, 2017, 21:06:01
(https://pbs.twimg.com/media/BuUECiyIcAIyAXU.jpg)
:sisi:
Bravo, ti sei autoquotato. Apprezzo chi ammette di averle sparate grosse. :D
https://mobile.twitter.com/ZhugeEX/status/929060028279087106
https://mobile.twitter.com/ZhugeEX/status/929449789737046016
Giusto per ribadire l'importanza del prezzo.
80% delle PS2 vendute a 199 dollari o meno (probabilmente il dato è solo per gli USA EDIT no, è a livello globale vedi tweet aggiunto /EDIT ma rimane estremamente significativo direi)
Ottanta-percento.
Ma di che parliamo, via via. :|
Io prenderei con le pinze le affermazioni di Biggy, mi sanno di provocazioni , mi risulta difficile immaginarlo a comprare un gioco alle cifrone scritte.
Analizzare quello che siamo adesso ed il contesto in cui viviamo dipinge meglio il quadro.
Io cerco sempre di risparmiare il massimo possibile anche perché obbligato dall'economa famigliare.
Recupero anche i giochi dopo molto tempo per il discorso di cui sopra.
La cifra della console sotto i 200 euro è popolare ed appetibile alla massa, è giusto che sia così, con 200 euro hai un bel pacchetto di tecnologia e tanto da giocare.
Non credo sia un suicido commerciale visti i numeri di vendita.
Capisco anche il titolo del topic vista l'insistenza ricorrente del Biggy nel proporre le sue soluzioni che ci innalzino e non castrino la tecnologia, avere un topic dedicato inquina meno i topic ufficiali.
Io non sarò Oscar Wilde anche se nel mio piccolo sono un rivoluzionario ed un visionario, il passato ha un grosso peso sul nostro futuro ma il passato puo' anche condannare il nostro futuro, in definitiva vivere il presente è la cosa migliore.
Mi risulterebbe impossibile pensare oggi un Mario Odyssey (ultimo gioco che sto giocando) a 100 euro e senza offendere nessuno oggi non sarebbe una strategia ma magari un suicidio commerciale.
Vado a giocarmi Mario.
Vi voglio bene senta tempo e senza inflazione.
Citazione di: Turrican3 il 11 Novembre, 2017, 21:42:11
Ma di che parliamo, via via. :|
Povero Ahmad, ma guarda te se adesso deve andare a spulciare i dati storici che conserva, giusto per le provocazioni di Biggy :lol:
Comunque ci sarebbe da iniziare una petizione per rimuovere Yoshida e mettere Biggy a capo di Sony, perché Yoshida non ne è degno.
"Sony's Yoshida: Company learned from PS3 mistakes"
"When it debuted in 2006, the PS3 was too expensive, the hardware was too difficult to program for and the rival Xbox 360 – less powerful on paper – often ended up with the superior version of games that were released for both machines."
Le seguenti parole sono direttamente uscite dalla bocca di Yoshida: "That was very painful. It was so painful when we launched PS3 at $599. It's an enormous amount of money."
Riguardo la difficoltà di programmazione e le conseguenti legnate che PS3 prendeva sistematicamente dal 360: "We didn't want our developers, including ourselves, to go through the same effort."
Vabbè, già che ci siamo nella petizione aggiungerei anche il licenziamento di Cerny, se siete d'accordo.
"PlayStation 3 really hit a rough patch and a lot of that had to do with — on the consumer side — of the console being so expensive. So we had this goal with PlayStation 4 that we'd be a much more affordable console than PlayStation 3."
"But on the developer side, PlayStation 3 had a reputation for being very hard to work with. I mean I knew that, I worked on a launch title, and so we wanted to make sure that PlayStation 4 would be smooth sailing, that it would be the sort of thing where you wouldn't have to learn every detail of the hardware, in order to make a game. That it could be much more about the vision of the director of the title."
Come hanno fatto 'sti due a fare una console da potenziali 120 milioni di unità? Mah.
Citazione di: Bluforce il 12 Novembre, 2017, 10:21:17
...
Come hanno fatto 'sti due a fare una console da potenziali 120 milioni di unità? Mah.
Quando PS4 scendera' definitivamente sotto i 200 Euro/dollari vedra' le vendite aumentare in maniera piu' che esponenziale.
Andando contro a tutte le teorie biggyane. :D
Citazione di: Giulo75 il 12 Novembre, 2017, 11:21:56
Quando PS4 scendera' definitivamente sotto i 200 Euro/dollari vedra' le vendite aumentare in maniera piu' che esponenziale.
Andando contro a tutte le teorie biggyane. :D
Non c'è il minimo dubbio su questo, anzi mi auguro che anche ps5, al lancio, non supererà i 399 euro!! :gogogo:
Erano tempi diversi ma le costosuccie Neo Geo e 3DO non fecero certo il boom :D
Citazione di: Parsifal il 12 Novembre, 2017, 13:03:36
Erano tempi diversi ma le costosuccie Neo Geo e 3DO non fecero certo il boom :D
Tanto per dirne una, io ai tempi dello SNES avevo 4 giochi in croce e Micro Machines lo pagai 159 mila lire...roba da pazzi direi!
Sicuramente ne vendevano molti meno di quanti ne venderebbero oggi, ai prezzi attuali...
Oggi non potrei più permettermi una cifra simile per un gioco...
Citazione di: Parsifal il 12 Novembre, 2017, 13:03:36Erano tempi diversi ma le costosuccie Neo Geo e 3DO non fecero certo il boom :D
Difatti come detto miliardi di volte la storia parla chiaro, il prezzo ha quasi sempre svolto un ruolo importantissimo in merito al successo nel mondo console.
CitazioneRYAN: Without question, it's the most successful console ever. But the first year in Europe, we couldn't sell it. I remember at the time, the dollar was really, really strong and the European currencies – there was no euro at that time – were consistently very weak. We were grappling with price points of thousands upon thousands of lira, hundreds upon hundreds of pesetas, and Deutschmarks and Swiss Francs, and the thing was, we were really expensive in Europe. We just couldn't sell it. I remember at Sony the Americans, our colleagues at the time, were having massive success and the Europeans were having miserable results and Mr. Kutaragi was ... less than impressed by our performance, and he told us in no uncertain terms. I remember very vividly, GT 3, which was the first Gran Turismo game on PS2, came along, and we did a bundle with PS2 that came in a beautiful red box, and it just caught the public imagination and away we went.
https://www.gameinformer.com/feature/2019/12/03/the-first-25-years
Chiedo venia se riporto a galla questa vecchia discussione, ma è importante perchè non mi pare di aver mai letto nulla di esplicito riguardo la partenza di PS2 in Europa in rapporto al prezzo - ricordiamo, da noi era 899mila lire...
Quello che lui racconta io l'ho vissuto in prima persona, e mi fa strano che la gente dimentichi la storia.
Intendo dire la questione del milioncino per PS2 (899+memory+almeno un gioco), ed il bundle GT3 che diede inizio alla riscossa commerciale PS2.
Idem.
Ma poi anche la prima Playstation non è che fosse regalata, anche se non sono sicuro del prezzo ufficiale di lancio (749 o 799 ? la pagai un pelino di meno, anche per questo non ricordo), per tacere dei giochi.
Ci volle un po' per raggiungere le masse mi sa, inutile dire che anche qui mi piacerebbe scovare qualche dichiarazione del genere.
https://mobile.twitter.com/ZhugeEX/status/1321490204423847939
Riporto nuovamente a galla questa discussione per un interessante parallelo tra le ultime tre generazioni di PlayStation per quel che concerne l'andamento dei prezzi (e l'impatto sui bilanci della divisione...)
Ma davvero il prezzo ufficiale di PS4 liscia e' di 299 dollari? O e' il prezzo della Pro?
Beh, alla fine sono riusciti a mantenere il prezzo medio piu' alto che in passato a seguito di continui aggiornamenti all'hardware.
Strategia seguita anche da M$ anche se non si conosce il totale delle console vendute. Motivo per cui non lo comunica? :hmm:
Citazione di: Giulo75 il 4 Novembre, 2020, 00:38:07
Strategia seguita anche da M$ anche se non si conosce il totale delle console vendute. Motivo per cui non lo comunica? :hmm:
Cambio di strategia. Un po' dovuto alle vendite chiaramente inferiori alla concorrenza, un po' dovuto all'accentramento degli sforzi sul modello ad abbonamento, Microsoft ha deciso di non comunicare più dati di vendita né delle console né del software.
Tieni però presente che Xbox si è spinta comunque più in basso a livello di prezzi, più che altro con promozioni ufficiali più ghiotte e/o proposte più spesso: in particolare ricordo la One S All Digital con 3 giochi inclusi a 130 euro, un anno fa se non erro.
Nota a margine, secondo alcune stime (che intuitivamente mi paiono credibili) dovrebbero aver venduto all'incirca 50 milioni di One.
Citazione di: Buds95 il 4 Novembre, 2020, 08:43:54in particolare ricordo la One S All Digital con 3 giochi inclusi a 130 euro, un anno fa se non erro.
Ricordo pure io qualcosa del genere, ma non si trattava di offerte "svuotamagazzino" dei negozianti? :look: :hmm:
Citazione di: Turrican3 il 4 Novembre, 2020, 11:59:59
Ricordo pure io qualcosa del genere, ma non si trattava di offerte "svuotamagazzino" dei negozianti? :look: :hmm:
Ricordo che la stessa promozione era disponibile anche sullo store Microsoft. Mai più riproposta però.
Ah ok, allora sicuramente da "conteggiare" nel novero delle offertone. :sisi: :beer:
Se mettessero PS4 a 99 Euro, la venderebbero in quantitativi assimilabili alla frutta secca venduta alle sagre paesane.
Ma evidentemente non gli interessa fare il record.
Soprattutto non gli interessa guadagnare di meno direi :D, dato che vale sempre il discorso che una cosa che vende tende a mantenere elevato il prezzo al pubblico.
Anche se mi domando come e quanto cambierà la curva con l'arrivo di PS5, che proprio economicissima (al pari di XSX) non è, pertanto non è da escludere che le piattaforme possano convivere pacificamente per un po' sugli scaffali.
https://twitter.com/MatPiscatella/status/1763226980093423906
https://twitter.com/MatPiscatella/status/1763228840091091217
Blocco nascosto
https://twitter.com/MatPiscatella/status/1763227368519536954
^^ Bonus, stesso intervallo temporale ma per il prezzo dei videogiochi
Mi sembra interessante quindi lo accodo a questo thread.
Secondo i dati Circana (ex NPD) il prezzo medio dell'hardware videoludico negli USA era di 107$ nel 2000 ed è passato a 407$ nel 2023.
I dati NON tengono conto dell'inflazione, per "hardware videoludico" (vedi secondo tweet) si intende tutto ciò che è dedicato
esclusivamente alla fruizione dei videogiochi. Pertanto NON include nè i PC nè gli smartphone.
Come si vede bene che non sono dati Pal :bua: