Gamers4um

https://twitter.com/hellenataylor/status/1581289084718227456

Bayonetta3 ha una doppiatrice diversa in quanto l'attrice dei primi due episodi ha ricevuto (e rifiutato) un'offerta di appena 4000 dollari.

Mi dispiace per l attrice perchè ovviamente ha contribuito a rendere il personaggio celebre, ma penso che il budget del gioco sia tutt altro che stellare. Se sono dovuti ricorrere ad una versione budget di bayonetta non li biasimo.
(Certo che 4000 dollari sembrano comunque una miseria come offerta)

Capisco il risentimento dell'attrice (vitale nella caratterizzazione della Bayonetta che conosciamo), ma chiedere addirittura di boicottare il gioco mi sembra scorretto.
Fortunatamente per noi la doppiatrice nuova non sembra farla rimpiangere molto, ma la celebre frase "THE SHADOW REMAINS CAST!" non suonerà mai uguale.

Qualcuno nei commenti sotto parla di gioco AAA, seeeee, buonanotte. :sweat:

Detto questo condivido i vostri pareri. :sisi:

non so cosa ho fatto negli ultimi 20 minuti su twitter, ma adesso rientro nella cerchia di eletti bloccati su twitter da Kamiya.

I commenti...
Gente che lo paragona ad un tripla A, che fa conti fantasiosi per stabilire quante copie basta vendere per dare uno stipendio superiore, pirati che escono dalle fogne perché possono sentirsi nel giusto...poi ci lamentiamo se ci definiscono dei coglioni.
Bayo non è mai stato un tripla A, questo e anche più low degli altri, i cinque e passa anni di attesa lasciano immaginare uno sviluppo travagliato che ha -probabilemte- buttato soldi in vicoli ciechi. Bayo non ha mai venduto un cazzo e non sono neanche certo se il due abbia creato un profitto o comunque uno tale da giustificare un terzo capitolo.
Insomma non stiamo parlando di ND e TLOU, la gente dovrebbe essere in grado di fare le giuste proporzioni.
Sarebbe interessante sapere quando ha preso per i precedenti lavori e quando si paga in media nel settore.

Capisco la sua frustrazione e motivazioni, la richiesta di boicottaggio poteva risparmiarsela (quella ha aperto le fogne)  che beneficio potrebbe portare? Dovesse floppare il prossimo gioco Platinum lo doppiano come in Italia negli anni '90: occidentali presi a caso per le strade di Tokyo e messi davanti un leggio.

Bayonetta se non era per l'interesse Nintendo poteva anche marcire, fosse stato per Sega. Dopo, lo si rivoleva magicamente multipiatta (tant'è che il primo è stato riconvertito e rivenduto all'occorenza, anche in bundle con Vanquish).
In ogni caso è probabile ricevano più budget da Nintendo piuttosto che da SquEnix, il che è tutto dire.

Riguardo la doppiatrice, il discorso è duplice: rientra nel dibattito (https://www.washingtonpost.com/business/economy/in-24-billion-video-game-industry-voice-actors-dont-make-enough-to-live-on/2017/10/27/944a0800-98d8-11e7-87fc-c3f7ee4035c9_story.html) degli ultimi anni riguardo l'unionizing (e la categoria in realtà è avanti sotto questo punto di vista, tanto che ci sono già forti differenze di tariffario tra un attore dentro o fuori il contesto sindacale). L'altro problema è la differenza di trattamento (https://www.hollywoodreporter.com/news/general-news/why-more-stars-are-joining-video-games-not-just-a-paycheck-1254067/) rispetto agli stipendi delle star che prestano la propria voce.
Dopo il covid, molto semplicemente, vogliono tutti più soldi.


L'accento della vecchia Bayonetta mi mancherà sicuramente, ma la nuova non si può certo dire non sia brava.

https://www.youtube.com/watch?v=pMxWELxmQ3I

Leggo in giro comunque che la nuova attrice fa comunque parte dell union, quindi nn deve essere costata noccioline. Forse c è altro dietro oltre al mero denaro

Kamiya nega e i commenti diventano sempre più deliranti, dovesse anche provare che la Taylor mente non fregherebbe a nessuno.

https://twitter.com/PG_kamiya/status/1581316361657102337

Alzo le mani. :sweat:

Comunque devo dire che non lo so mica se sarei riuscito a cogliere il cambio di doppiatrice senza leggere di questa vicenda, mi sembrano abbastanza simili. :hmm:

A me sembra solo una scusa per rantare contro kamiya e la saga divenute esclusive nintendo. Dimenticandosi, come diceva giustamente Blasor, che senza nintendo probabilmente non avremmo mai avuto nessun seguito

A quanto pare l'account di Kamiya è sparito da Twitter.

No vabbè follia totale ._.
cosa ha fatto di diverso dagli ultimi 10 anni che li ha meritato il ban?
ma poi sta baldracca come pensa di lavorare ancora in sta industria se decide di mandare orde infuriate di "fan" contro una compagnia solo perchè quest'ultima ha fatto un'offerta che per lei non andava bene?

tanto sono sicuro che il 99% di queste persone non sono manco fan del gioco, al massimo la apprezzavano in smash bros o in qualche fanart p0rn0

https://twitter.com/gaburias/status/1581360068867809280

https://twitter.com/FenrirBoi/status/1581423413746597888

certo che platinum veramente penso sia la compagnia più sfigata sulla faccia della terra. almeno bayo 3 doveva essere cash facile a prescindere dalla qualità del prodotto.

Di lavoro ne troverà, anche solo per marketing, ci stanno sviluppatori che senza sapere nulla della vicenda stanno lanciando anche i loro minion contro PG. Ormai è partita la caccia alle streghe, cosa che avviene ciclicamente ogni volta che si indica qualcuno come cattivo (ruolo perfetto per Kamiya).
Dubito che tutto questo modificherà le vendite, il meta e la promozione dei siti sì, ma d'ora in poi ogni gioco Nintendo e Platinum verrà massacrato sui social a casaccio perché sì.

In tutto questo provo sempre più vergogna a videogiocare. Sviluppatori, stampa, utenti non si salva nessuno...fanno tutti schifo.


ps. tutto sto casino mi ha fatto venire voglia della limited.

si davvero, ormai l'industria è diventata un palcoscenico per dare voce ad i peggiori frustrati. il giocare diventa secondario. passa la voglia di "informarsi".

comunque no, gli sviluppatori saranno i soliti sfigati indie perchè dubito che una major accetti anche solo di pensare ad instaurare rapporti professionali con una scatenata del genere.

Ma è scatenata per te, per loro è l'eroina che combatte il sistema...immagine perfetta per il sistema.

Comunque io non ce l'ho con lei, ha fatto quello che tutti fanno, se mi chiedi a chi credere però non saprei che rispondere.

Citazione di: Eksam il 16 Ottobre, 2022, 21:46:34Di lavoro ne troverà, anche solo per marketing

Nì, perché come detto da lei stessa ha violato l'accordo di riservatezza (e "in piazza grande"), in quell'ambiente è un big no-no.

Citazione di: Eksam il 16 Ottobre, 2022, 21:46:34ps. tutto sto casino mi ha fatto venire voglia della limited.

Anche a me, per una frazione di secondo :asd:



Riguardo Kamiya:

Citazione di: comments on SiliconeraAnother fun note is that immediately following this, naturally people began tagging Kamiya on Twitter about it, who is notorious for blocking anybody who doesn't adhere to his set of rules on twitter (which prohibit things like asking him questions he's already been asked or QRT'ing him in English) -- and he blocked so many people so fast that Twitter has restricted his account because it flagged him as a bot. You've gotta be blocking around one person per second for more than an hour for that to happen, which is... insane. Imagine doing that instead of just telling your side of the story.

Altra teoria interessante:

Citazione di: comments on SiliconeraOkay, so tiny amendment to my post. According to insider Fro VR Edition, Taylor was offered the role of a Bayonetta (basically confirming the one we get to play as isn't the same one from the first two games) with only about a dozen lines, and....she refused because she wanted to be the main one.

:sweat:

@Don G

Critiche quante ne volete ma evitiamo "baldracca" e affini per favore.

:bboni:

Comunque la cosa più delirante di tutta la faccenda è la sua affermazione che "Bayonetta franchise made an aproximated 450 million dollars, that's not including merchandise." e nessuno che accende due neuroni per contastarla.

Considerato quanto ha venduto finora, spessissimo a prezzo ben distante da quello pieno, mi sembra davvero molto più del previsto. In ogni caso al 99.9% sarebbe cifra lorda. :hmm:

https://mobile.twitter.com/jasonschreier/status/1582439093677723648

Secondo Bloomberg l'offerta alla Taylor era considerevolmente diversa.

Il mistero si infittisce.

Il bello è: fosse vero il negoziato per le "sei cifre" miseramente naufragato, poteva anche averci messo una pietra sopra (come mi fa pensare l'accento sul lasciarsi il brand alle spalle per la carriera teatrale, molto British e affatto raro)... se solo dopo non l'avessero ricontattata per il ruolo pagato a sessione singola, dopo aver assunto una collega.
A quel punto dovrebbe essersi sentita così presa per il culo, che la rabbia l'avrebbe spinta a sfornare la situazione attuale. Onestamente non riterrei nemmeno Platinum maliziosa: primo perché la sceneggiatura con le varie Bayonetta era già bella e pronta, secondo perché a quel punto gli conveniva non ricontattarla proprio. Avendolo fatto, evidentemente non c'era intenzione di scaricarla completamente. Certo, si sarebbero mossi veramente male, dando ampio margine di fraintendimento.

Da notare questa parte:

CitazioneThe tensions last crested during contract negotiations in 2016 when the union representing many voice actors, the Screen Actors Guild - American Federation of Television and Radio Artists, orchestrated a strike that lasted nearly a year. One of the sticking points was residuals, meaning compensation for actors when sales of a game outperform expectations. Voice actors gave up that fight in exchange for receiving bonuses based on the number of sessions they work.

Poi, il grosso problema del doppiaggio era e resta dipendente dalla lingua di arrivo quando è l'inglese: internazionale, diffusa, interessata principalmente alla prestazione attoriale umana e originale, più che alla voce di personaggi non in carne ed ossa o che va a coprire la prestazione di altri. Per questo, in una parola: svalutata. Completamente dipendente da chi sei già, quando vai a doppiare.
Altro problema è la giovinezza del media "videogioco", che è arrivato tardi rispetto alla creazione e sviluppo delle più grandi lobby internazionali del doppiaggio, per media più anziani ma soprattutto per lingue diverse dall'inglese.
Il punto è che se 'sta donna avesse dovuto doppiare in italiano un ruolo non videoludico, oppure in giapponese un ruolo anche videoludico, tutto stava facendo in questo momento tranne che questo su Twitter.

Citazione di: Turrican3 il 18 Ottobre, 2022, 20:42:52https://mobile.twitter.com/jasonschreier/status/1582439093677723648

Secondo Bloomberg l'offerta alla Taylor era considerevolmente diversa.

Il mistero si infittisce.

"lol si come no", "è comunque poco", "cazzate"....datemi il meteorite che sono esausto di questa gente.


ps. qualcuno sa dove trovare la deluxe del gioco (spedizione in Germania)? Non ne trovo mezza.

Citazione di: Eksam il 18 Ottobre, 2022, 23:33:41"è comunque poco"

C'è "Cachet di Nicole Kidman o GTFO"? :sweat:

Citazione di: Eksam il 18 Ottobre, 2022, 23:33:41ps. qualcuno sa dove trovare la deluxe del gioco (spedizione in Germania)? Non ne trovo mezza.

Non so se ti è utile qui: https://www.mediamarkt.de/de/product/_bayonetta-3-trinity-masquerade-edition-nintendo-switch-2819717.html

E controlla Amazon Ger spesso. Tra sabato 15 e domenica 16 è stato disponibile per ore.

Citazione di: Blasor il 18 Ottobre, 2022, 23:59:38C'è "Cachet di Nicole Kidman o GTFO"? :sweat:

A quanto pare ci vengono a dire che siamo scemi noi, era ovvio che lei intendeva 4k a sessione, però la cosa la chiariscono ORA. Bayo 3 gioco da 100 milioni di budget è un'altra perla.
https://twitter.com/FilmCow/status/1582453643898675200

CitazioneNon so se ti è utile qui: https://www.mediamarkt.de/de/product/_bayonetta-3-trinity-masquerade-edition-nintendo-switch-2819717.html

E controlla Amazon Ger spesso. Tra sabato 15 e domenica 16 è stato disponibile per ore.

Avevo già controllato da media markt ma non si può comprare e risulta non disponibile alla consegna o ritiro al negozio. :(
Ahah disponibile su Amazon giusto il tempo di disdire il pre-order per fare la foto da mostrare sui social e poi ricomprare di nuovo, che pagliacci. :lol:

Citazione di: Eksam il 19 Ottobre, 2022, 00:18:41Ahah disponibile su Amazon giusto il tempo di disdire il pre-order per fare la foto da mostrare sui social e poi ricomprare di nuovo, che pagliacci. :lol:

https://www.youtube.com/watch?v=4gRuhDIliaM

Hellena tre giorni fa: "Hale non ha diritto a definirsi la voce di Bayonetta. IO SONO BAYONETTA"
Hellena dopo che escono news sui retroscena: "Per favore non mi importunate voglio solo lasciare questo franchise alle spalle".

i dati sui ricavi di bayonetta calcolati su vgchartz per me rimarranno l'apoteosi dell'intera faccenda :asd:

Comunque in tutto questo vorrei ricordare che Kamiya si è beccato l'account cancellato a suon di molestie per aver scritto che Taylor aveva mentito... cosa che parrebbe aver effettivamente fatto?  :hmm:

Io direi che è arrivato il momento per Nintendo di tirare fuori i loro team di avvocati, così magari in futuro evitiamo altre di queste operazioni kamikaze solo perchè un attore X non vuole più lavorare nell'industria dei videogiochi.

Spero solo che questa spiacevole vicenda possa far aumentare l'interesse generale su questo gioco.

Citazione di: Don G il 19 Ottobre, 2022, 00:54:01Comunque in tutto questo vorrei ricordare che Kamiya si è beccato l'account cancellato a suon di molestie per aver scritto che Taylor aveva mentito... cosa che parrebbe aver effettivamente fatto?  :hmm:

Io avevo letto che era scattata la sospensione in automatico per "eccesso di blocchi", in sostanza gli algoritmi di Twitter pensavano fosse un bot o qualcosa del genere. :hmm:

Citazione di: Eksam il 19 Ottobre, 2022, 00:18:41A quanto pare ci vengono a dire che siamo scemi noi, era ovvio che lei intendeva 4k a sessione, però la cosa la chiariscono ORA. Bayo 3 gioco da 100 milioni di budget è un'altra perla.

Blocco nascosto

https://twitter.com/FilmCow/status/1582453643898675200

[close]

Scemi loro invece, autoincartamento totale.

https://www.videogameschronicle.com/news/hideki-kamiyas-twitter-account-restricted-amidst-bayonetta-3-vo-controversy/

CitazioneBryan Dechart, best known as Connor in Detroit: Become Human tweeted in response that a similar thing had happened to him.

"I booked the lead character of a AAA game by a studio that has made MANY games. They refused to register the project w/ @sagaftra & offered to pay $4k for the entire game. I passed, but someone else did it & no ground was gained..."

https://www.videogameschronicle.com/news/sources-dispute-bayonetta-voice-actors-claims-over-pay-offer/

CitazioneIn private messages exchanged with VGC, Taylor called the suggestion that she was offered more than $4,000 "categorically untrue". She also labelled claims by sources that she could've earned $15,000 "an absolute lie, and a complete joke".

Oh, se 'sti 4000 non li vuole nessuno io l'IBAN ce l'ho a disposizione eh.

Citazione di: Bluforce il 19 Ottobre, 2022, 15:25:56Oh, se 'sti 4000 non li vuole nessuno io l'IBAN ce l'ho a disposizione eh.

https://www.youtube.com/watch?v=PBKmDEmskTQ

:asd:



A me sembra palese grossa parte del problema è, secondo i professionisti accusatori, i colleghi che accettano quello che loro rifiutano. Vanificando le loro prese di posizione (la risposta della Hale (https://www.videogameschronicle.com/news/jennifer-hale-releases-statement-addressing-bayonetta-3-voice-acting-controversy/) non è casuale) e facendoli non poco rosicare.

Dinamica che avviene anche nel mercato del lavoro "normale", dove se rifiuti orari massacranti e paghe da fame, c'è sempre chi li accetta.
Ma qua poi andiamo off topic di molto :sweat:

Esattamente.

Il bello è che secondo me non è tanto off-topic, nel senso sospetto il macello sia scoppiato da una parte per il discorso "sindacale" (ribadito anche da Siliconera (https://www.siliconera.com/report-more-details-drop-in-bayonetta-3-pay-dispute/)):

CitazioneResiduals were a major sticking point of the voice actor strikes of 2016 and 2017. The SAG-AFTRA (Screen Actors Guild – American Federation of Television and Radio Artists) union and its supporters demanded residuals paid for voice actors' work in games. It eventually settled for a system of bonuses based on the number of sessions worked instead. Residuals are common in TV and film production, but aren't guaranteed for video game voice actors.

Oltre che per il discorso di considerarsi una categoria elitaria, sulla quale le regole del mondo del lavoro dei comuni mortali non funzionerebbero. Doppiando poi nella lingua che viene più ridoppiata sopra nel pianeta :|

https://mobile.twitter.com/DirectFeedGames/status/1584441192456294401

https://twitter.com/jasonschreier/status/1584479145274527744

Mi sa che il caso è (quasi) chiuso, la Taylor si è buttata la zappa sui piedi sostanzialmente riconoscendo che nei video non aveva detto le cose proprio con accuratezza del 100% :sweat:

EDIT aggiunto tweet di Schreier

Ormai non frega più a nessuno. I forcaioli hanno lanciato una guerra a Nintendo e Platinum sul compenso dei VA (ma solo verso di loro eh, gli altri li possono pagare anche in buoni pasto) e schiumano di rabbia perché nessuna delle due compagnie li prende in considerazione, cosa che andrebbe SEMPRE fatta sui social, mai chinare il capo di fronte ai dementi o dialogare con loro dando validità alle loro scemenze.

Citazione di: Blasor il 18 Ottobre, 2022, 23:59:38E controlla Amazon Ger spesso. Tra sabato 15 e domenica 16 è stato disponibile per ore.

OT

@Eksam se controlli ora? Me lo da disponibile ma non lo vedo dall'Italia, per cui spedito in Germania forse tu lo vedi?

edit: niente, temo troppo tardi.

endOT

Per me il discorso è che in molti non aspettavano che un pretesto per andare contro Bayonetta+Nintendo, in quanto non hanno mai digerito l'esclusività.

La tipa ha stuzzicato il cane dormiente, probabilmente neanche lei si immaginava di dare il là ad una polemica di tale portata.

Per Nintendo non so, il rancore per Kamiya invece è sicuro visti i commenti tipo "Eh, Taylor aveva torto ma Kamiya è una testa di c*zzo quindi era meglio se restava zitto per evitare di complicare la situazione". Per loro ogni insulto contro quell'uomo è giustificato.

Gradirei un commento da Mr. Jason Steele (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=12766.msg244587#msg244587) e compagnia cantando, adesso.

Peccato è in silenzio dal 20 ottobre, noto.

Per i posteri, la replica intera di Hellena. https://www.siliconera.com/bayonetta-voice-actress-offers-more-details-about-bayonetta-3-offer/

Per comodità sotto cit:

CitazioneAs I posted on part three of my video thread.  I explained that their first offer was too low.  That offer was 10,000 dollars total.  Remember, this is 450 million dollar franchise, (not counting merchandise.)  I then wrote in Japanese to Hideki Kamiya, asking for what I was

worth.  I thought that as a creative, he would understand.  He replied saying how much he valued my contribution to the game and how much the fans wanted me to voice the game.  I was then offered an extra 5,0000!

So, I declined to voice the game.  I then heard nothing from them for 11 months.  They then offered me a flat fee to voice some lines for 4,000 dollars.  Any other lies, such as 4,000 for 5 sessions are total fabrications.

There were not "extensive negotiations."  I've also been informed of ridiculous fictions, such as I asked for 250,000 dollars.  I am a team player.  I was just asking for a fair, living wage in line with the value that I bring to this game.

I was paid a shockingly low total of £3000 total for the first game.  A little more for the second.  I wanted to voice her.  I have drummed up interest in this game ever since I started on Twitter in 2011.

In pratica: ha rifiutato i 15.000 (ormai non ammetterà mai se era full package o in tranches, perché ci tiene troppo a negare ogni pagamento tranches di sorta), si sono trovati senza la doppiatrice storica, hanno fatto il recast, per come avevano apparecchiato la sceneggiatura volevano comunque averla per un cammeo, ricontattandola mesi dopo. Lì ha rosicato forte, perché ha fondamentalmente perso 11.000 bigliettoni che sono andati alla collega, che se Hellena avesse accettato si sarebbe invece, probabilmente, beccata i 4.000 al suo posto (avevano ovviamente già in testa di usare doppiatori diversi per le Bayonette, sono giapponesi).
In pratica Hellena ha fatto due più due quando è uscita la sceneggiatura e ha capito di aver perso il treno.

Notare lo sdegno prova per essere stata pagata circa 3400 dollari per il primo titolo, senza neppure calcolare l'inflazione rispetto al 2009...

https://www.youtube.com/watch?v=OB-k0ACnd3c&t=25s

Citazione di: Don G il 24 Ottobre, 2022, 20:02:55Per Nintendo non so, il rancore per Kamiya invece è sicuro visti i commenti tipo "Eh, Taylor aveva torto ma Kamiya è una testa di c*zzo quindi era meglio se restava zitto per evitare di complicare la situazione". Per loro ogni insulto contro quell'uomo è giustificato.

Sotto ogni post social di NoA volano insulti, incitamenti alla pirateria e spam di "pagate i VA", pure molti drama youtuber hanno dato la colpa perché è "la megacorporazione malvagia che pensa solo ai soldi".
Su Kamiya ricordiamo che TUTTI lo hanno massacrato per essersi detto dispiaciuto dalle uscite della Taylor, non solo gli idioti americani ma anche in Italia si è sentito il bisogno di criticare Kamiya.
Sui blocchi a casaccio poi io lo difenderò sempre, soprattutto se vengono dopo anni di insulti e attacchi per averli "traditi" portando i Bayo su Nintendo..gente che di Bayo se ne è sempre fregata ma non tollera l'idea di non avere il giochino sulla propria console.

Citazione di: Blasor il 24 Ottobre, 2022, 20:08:19Gradirei un commento da Mr. Jason Steele (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?topic=12766.msg244587#msg244587) e compagnia cantando, adesso.

Peccato è in silenzio dal 20 ottobre, noto.

Il peggiore per me rimane Barlog che se ne esce prendendo le difese della Taylor (con un gioco in uscita nello stesso periodo di Bayo 3) e quando si scopre che è tutto falso cancella il tweet facendo finta di niente.