Gamers4um

CitazioneBetween October and November Sony, Microsoft and Ubisoft each released tentpole titles with significant performance issues, faulty multiplayer systems and other glaring technical problems.
[...]
As you might expect, many developers who currently work at large studios and are thus well-equipped to comment on the issue were less than comfortable speaking openly on the issue.
[...]
However, some former AAA developers who are now their own bosses were more than happy to share their thoughts on what's wrong with the state of big-budget development. The common sentiment: rising costs of game development perpetuates and amplifies a production cycle that sees developers being pushed to make ambitious games on schedules that are out of their hands.

"This is an age-old software development issue: reasonable scope on a reasonable schedule," says Keith Fuller, an experienced developer and production consultant who spent over a decade working on Activision projects like Jedi Academy, Quake 4 and Call of Duty: Black Ops before going independent. "Our ongoing inability to properly address it is rooted in leadership issues."

In this case, "leadership issues" refers to business strategies that see game companies capitalizing on successful franchises by pushing developers to produce bigger, better sequels at regular intervals tied to strict marketing plans in the hopes of reliably reaping big profits.

When they work, they work well; Activision has published at least one Call of Duty game every year since 2003, and the franchise has brought in over $10 billion in revenue to date. But shooting for that level of success puts unhealthy pressure on developers; when a company like Square Enix proclaims that Tomb Raider failed to meet sales expectations despite selling 3.6 million copies, says Fuller, it suggests that management is laying unreasonable expectations on the people making games.

[...]

The demand for big profits also tends to bind AAA developers into a marketing schedule that leaves them little room for fixing unforeseen problems. The more money a company has riding on a tentpole release, the more likely a developer will be made to swallow their pride, hit their ship date and scramble to fix known issues after launch.

"Developers rarely get to tell Marketing 'We can ship it now, we fixed all the bugs,'" notes Fuller. "Rather, the marketing department will tell you when you're launching regardless of fixing bugs. If you want that arrangement to change, figure out how to sell millions of units without telling anyone your game exists."

And as pressure to make a big launch-day splash rises, game companies push developers to prioritize flashy, marketable gameplay features over stability.

"The last game I worked on as a studio dev was Call of Duty: Black Ops, and Activision's legal team would go into cardiac arrest if I shared with you how few months before launch that game was almost entirely unplayable," says Fuller. "That's due to the pressure of annual franchise installments and the competitive landscape."

Other ex-AAA veterans agree. "Teams are pressured to hit scope, schedule and cost goals up front that are unreasonable," says consultant and former High Moon CTO Clinton Keith, "Beyond a point, not even crunching helps."

"As a result of all this, the team releases an inferior game, which doesn't sell well and damages the brand," adds Keith, offering the chart embedded above as illustration. "The stakeholders/shareholders respond by applying more pressure to management, who then apply more pressure to development."

What these two Keiths are saying echoes the complaints of other developers I've spoken to over the years. "When things went up and games started costing $50 or $100 million, people got crazy," inXile and Interplay founder Brian Fargo told me earlier this year. "Now it's very hard to recoup."

[...]

"As the games become more complex there is a greater likelihood of creating issues," says Fargo when I ask for his thoughts on the topic. "No amount of QA testing can compete with 100,000 or a million people playing it."

Still, our recurring problem with bungled big-budget launches probably won't be solved by alpha testing, or developers spending more time and resources on QA.

"Addressing this cycle is beyond the realm of development and it's sad that we think this is a development issue," says Keith. "Developers get the short end of both sticks: death marches and the blame for low quality. The solution is to address this culture."

http://www.gamasutra.com/view/news/231661/When_big_games_launch_badly_Breaking_the_vicious_cycle

Articolo breve ma semplicemente eccezionale: non mi dice nulla che non pensassi già (da tempo) ma quando certe conferme arrivano direttamente dagli addetti ai lavori finalmente "liberi" di svelare come stanno realmente le cose è un bel pugno nello stomaco.

In sintesi estrema: il boom dei budget ha messo in piedi un circolo vizioso che tiene costantemente sotto pressione gli sviluppatori, spesso costretti a rilasciare comunque titoli palesemente bisognosi di pezze più o meno grandi, in quanto il marketing impone il rispetto delle date di uscita; inoltre la sempre crescente complessità dei progetti rende più probabili i bug (e complicatissimo scovarli e rimuoverli).

Un nuovo articolo ancora più interessante, se confrontato con quanto si diceva ormai otto anni fa.

https://twitter.com/destructoid/status/1635760232444882947

CitazioneThat said, I think it's inevitable that their brand of game will eventually lose the capacity to even appear "important" to anybody. AAA games in long-running franchises like God of War, which appeal to both older players like me and the kids who care about AAA gaming history, are going to continue to do well for at least another decade. It's not a coincidence that these games tend to be about aging parents and their up-and-coming, game-loving children, because that's exactly who's still buying them. Eventually, the generation brought up on disc-based home consoles will hit their 60s and 70s, leaving the Minecraft-loving tablet and phone gaming generation to fully inherit the medium.

L'articolo non mi trova d'accordo su molti punti (e lo trovo insopportabilmente hipster su altri).

I was laughed off of the internet once for theorizing that home console controllers have become increasingly complicated over the years in order to push away players who are more likely to criticize AAA games. I can see how that might sound paranoid, but just because you're paranoid doesn't mean they aren't out to get you. Just look at the amount of hate people have gotten for suggesting that tough boss fights be skippable, or that games should always have easy modes. The level of venom that the Wii and the DS received for valuing "casuals" was wild to witness. AAA marketing had worked for years to instill a weird pride in people for playing difficult, complicated games, and with that pride came the urge to shame anyone who took a different road.

You'd think that AAA publishers wouldn't want to create an audience that repels potential new customers from getting into gaming, but as many politicians know, winning elections isn't about getting everyone to like you. If using divisive, mean-spirited rhetoric pushes 50% of voters away so much that they don't even want to think about politics, but also excites 30% of the remaining people, then that only leaves 20% of the population who may vote against you.

And in AAA, every vote costs at least $60 to cast, making the barrier to entry much higher than voting in most of the world's political elections. Expensive to make, expensive to buy games do even more to alienate any reviewer who may consider playing a GTA or CoD game for review and say, "It's too long, divisive, or meanspirited."

If the only people playing your games are the ones who are predestined to love them, then you've already guaranteed a win.

Per me articolo interessantissimo. Specie questo passaggio. :asd: :gogogo:

Io sono una brutta persona ma penso abbiano fatto bene a prenderlo in giro :sisi:



 :D

CitazioneThe level of venom that the Wii and the DS received for valuing "casuals" was wild to witness. AAA marketing had worked for years to instill a weird pride in people for playing difficult, complicated games, and with that pride came the urge to shame anyone who took a different road.

Questa però è proprio storia eh... e mi viene da aggiungere che (in forme se vogliamo leggermente differenti) è ancora bella che presente.

PS: sei una brutta persona :sisi:

Citazione di: Turrican3 il 15 Marzo, 2023, 12:44:24Questa però è proprio storia eh... e mi viene da aggiungere che (in forme se vogliamo leggermente differenti) è ancora bella che presente.

PS: sei una brutta persona :sisi:

Assolutamente :sisi:
Ma dipende da due grandi verità incontrovertibili:
- Internet è tossica (anzi la gente è tossica e internet amplifica)
- gli appassionati (di qualsiasi cosa! Giochi, musica, film, motori, giochi di ruolo, modellismo, fumetti...) sono snob (il "casual" è SEMPRE guardato dall'alto in basso e con supponenza).

Da qui a vedere una strategia globale nel complicare i controller per allontanare i potenziali critici ci passa la differenza che sta tra credere che possano esistere forme di vita aliene e girare con la stagnola in testa per non essere intercettati :D

Citazione di: Rh_negativo il 15 Marzo, 2023, 12:57:58Da qui a vedere una strategia globale nel complicare i controller per allontanare i potenziali critici ci passa la differenza che sta tra credere che possano esistere forme di vita aliene e girare con la stagnola in testa per non essere intercettati :D

Attenzione però, non è quello che ha detto.
La parte dei giochi difficili e complicati si riferiva sia alla modalità di sviluppo che di fruizione dei titoli con grande dispendio di soldi, non degli altri (laddove AAA non è più "grande" ma "troppo"), a discapito di altri aspetti passano in secondo piano o spariscono e magari possono essere ugualmente importanti.
Actiblizzard ha storicamente puntato il marketing sull'hardcore gamer che deve pretendere esclusivamente contenuti macisti o puntati a ciò ci si aspetta l'età e il sesso del target giochi e non sono di certo gli unici (vedi EA, T2 ecc. guarda caso tutti americani e che muovono più soldi degli altri).

L'articolo semplicemente sottolinea il condizionamento, di target e mercato, causato dalle produzioni "troppo" budget che per giustificare fisiologico e continuo accrescimento, devono necessariamente avere ricambio di compratori lo giustifichino. Questi compratori si stanno esaurendo per motivi generazionali, di cambiamento delle abitudini e di "econonomia che gira zoppicando", anche semplicemente per la scelta gli viene tolta "telecomandando" i soldi solo dove non gli interessa. Per cui accusano il colpo.

E' castastrofista, senza dubbio, ma non posso non pensare che sul lunghissimo termine andrà proprio così. Che poi è speculare a ciò accade e accadrà ai lungometraggi, cinema vs. streaming ecc. ecc.
Anche perché da anni le fasce più alte di impiego budget vengono monopolizzate dagli stessi e dalle stesse cose, togliendo tanta varietà di distribuzione risorse che era proprio il punto di forza del mercato per come lo conoscevamo. Evidentemente non se ne può neppure fare a meno, non dico di no, ma non vuol dire sacrificare quasi tutto in funzione di una manciata di eletti, in proporzione, vada bene.

Prima o poi il crash del sistema arriverà di questo passo. Ma non c'è problema, i giochi a medio e basso budget ci salveranno :gogogo:

Citazione di: Blasor il 15 Marzo, 2023, 14:48:02Attenzione però, non è quello che ha detto.
La parte dei giochi difficili e complicati si riferiva sia alla modalità di sviluppo che di fruizione dei titoli con grande dispendio di soldi, non degli altri (laddove AAA non è più "grande" ma "troppo"), a discapito di altri aspetti passano in secondo piano o spariscono e magari possono essere ugualmente importanti.
Actiblizzard ha storicamente puntato il marketing sull'hardcore gamer che deve pretendere esclusivamente contenuti macisti o puntati a ciò ci si aspetta l'età e il sesso del target giochi e non sono di certo gli unici (vedi EA, T2 ecc. guarda caso tutti americani e che muovono più soldi degli altri).

L'articolo semplicemente sottolinea il condizionamento, di target e mercato, causato dalle produzioni "troppo" budget che per giustificare fisiologico e continuo accrescimento, devono necessariamente avere ricambio di compratori lo giustifichino. Questi compratori si stanno esaurendo per motivi generazionali, di cambiamento delle abitudini e di "econonomia che gira zoppicando", anche semplicemente per la scelta gli viene tolta "telecomandando" i soldi solo dove non gli interessa. Per cui accusano il colpo.

E' castastrofista, senza dubbio, ma non posso non pensare che sul lunghissimo termine andrà proprio così. Che poi è speculare a ciò accade e accadrà ai lungometraggi, cinema vs. streaming ecc. ecc.
Anche perché da anni le fasce più alte di impiego budget vengono monopolizzate dagli stessi e dalle stesse cose, togliendo tanta varietà di distribuzione risorse che era proprio il punto di forza del mercato per come lo conoscevamo. Evidentemente non se ne può neppure fare a meno, non dico di no, ma non vuol dire sacrificare quasi tutto in funzione di una manciata di eletti, in proporzione, vada bene.

Non mi ritrovo nel discorso.
Sono anni che sento dire che gli AAA sono insostenibili e l'industria sicuramente punterà ai doppia A o meno.
Tutti quelli che lo dicevano (Blensky, Jaffe, Warren...)hanno fatto una finaccia.

Non vedo queste aspettative di target sul publisher Ea, Ubi ecc... hanno sempre coperto i più svariati target.

Non vedo l'esaurirsi di compratori, anzi è un mercato sempre più aperto, ben oltre il naturale riciclo di età (ai nostri tempi giocavano 4 nerd maschi e brufolosi, oggi letteralmente tutti).

Non vedo questo cannibalismo dei soliti noti.
Anzi sto vedendo moltissimi AAA nuove Ip.
Vedo un mercato molto vivido è vario sia negli indie che nei colossal.

Poi ovviamente abbiamo i remake, ovviamente si valutano i rischi quando devi investire miliardi...
Sul sequel puoi avere certe aspettative.

Quest'eterna lotta tra AAA e produzioni minori la trovo un po' strumentale (e molto snob nel senso inverso...).
C'è spazio per tutti e chi ha qualcosa da dire trova la sua strada, chi fa il Aaa brutto o l'indie anonimo floppa.
A qualcuno dice culo e si trova nel posto giusto al momento giusto magari, a qualcuno dice sfiga e per un incidente butta anni di lavoro... ma nel complesso è ancora un settore meritocratico (molto più di altri media almeno).

Citazione di: Buds95 il 15 Marzo, 2023, 15:59:42Prima o poi il crash del sistema arriverà di questo passo. Ma non c'è problema, i giochi a medio e basso budget ci salveranno :gogogo:

Qualche anno fa pensavo anche io che gli Indie avrebbero salvato il mondo.
Al quattromiglionesimo clone di Limbo con grafica 8 bit mi sono accorto che forse c'è più genio in alcuni bistrattatissimi blockbuster multimilionari.

Diciamo che la distinzione forse andrebbe fatta solo tra giochi belli e giochi brutti.

Citazione di: Rh_negativo il 15 Marzo, 2023, 17:17:12Qualche anno fa pensavo anche io che gli Indie avrebbero salvato il mondo.
Al quattromiglionesimo clone di Limbo con grafica 8 bit mi sono accorto che forse c'è più genio in alcuni bistrattatissimi blockbuster multimilionari.

Diciamo che la distinzione forse andrebbe fatta solo tra giochi belli e giochi brutti.

No aspetta, forse non mi sono fatto ben capire.
Io sono fermamente convinto che un gioco brutto sia un gioco brutto, un gioco bello sia un gioco bello, un capolavoro sia un capolavoro a prescindere dal budget. Figuriamoci, passo dagli uni agli altri come nulla fosse e mi piace tantissimo la situazione attuale. Scollego completamente il concetto di qualità da quello dei soldi spesi per produrlo.
Era una proiezione in un ipotetico futuro (che non trovo irrealizzabile, per inciso) in cui il mercato dei colossal dovesse collassare. In quel caso immagino i videogiochi sopravvivere grazie a quelle produzioni lì. Insomma, c'è chi dice "si va di retrogaming" e io dico "si va di retrogaming e prodotti nuovi dai budget ridotti" :D

Citazione di: Rh_negativo il 15 Marzo, 2023, 17:17:12Diciamo che la distinzione forse andrebbe fatta solo tra giochi belli e giochi brutti.

"A indie/low-budget game is eventually good, but a AAA game is forever bad." Pinuccio Miyamoto, nipote di Shigeru. :sisi:

Citazione di: Rh_negativo il 15 Marzo, 2023, 17:17:12Qualche anno fa pensavo anche io che gli Indie avrebbero salvato il mondo.
Al quattromiglionesimo clone di Limbo con grafica 8 bit mi sono accorto che forse c'è più genio in alcuni bistrattatissimi blockbuster multimilionari

Io ad esempio non ho mai pensato che gli indie avrebbero salvato il mondo. Ho sempre pensato che avrebbero svalutato completamente il mercato nove volte su dieci, perché la selezione di base era ancora più bassa di un qualsiasi film indipendente.
Che avrebbero salvato il mercato PC, quello lo pensavo. Infatti.
Il problema del blockbuster multimilionario invece è che nove volte su dieci la parte "video" sovrasta completamente quella di "gioco" e non esce nemmeno gran che rifinito, con tutti quei soldi, per cui il senso va a perdersi. Ma who cares, con quella bellissima e costosissima confezione.
Quando c'era la semplicissima via di mezzo e sia le pezzentate che lo sperpero li contavamo sulle dita di due mani, non era meglio? Vera scelta dettata da una migliore distribuzione medio-alta di risorse per tutti quelli sapevano usarla, non condizionata dall'accontentare nessuno a parte il fan e, soprattutto, in primis la visione del designer.
La normalità che ti aspetti da un settore con dignità.
Insomma: il mercato dove erano ancora rilevanti i giapponesi e gli sviluppatori di videoGIOCHI in generale.

Citazione di: Rh_negativo il 15 Marzo, 2023, 17:17:12Diciamo che la distinzione forse andrebbe fatta solo tra giochi belli e giochi brutti.

Esatto. Ma continuando ad usare le "A" è difficile, perché il mercato condizionerà sempre a vedere tutto quello è sotto le tre A come di serie B, C e così via. Coadiuvato dai numeretti all'uscita e i premi a tavolino, altro che meritocrazia. Che poi è semplicemente quello sottolinea l'articolo, oltre il fatto che il problema non è adesso, ma sarà dopo, quando raccoglieremo ciò che avranno seminato.

Per un pubblico che peraltro sembra aperto, ma è semplicemente indottrinato dalla moda* e da come gli impostano quello che secondo loro andrebbe giocato, un target "telecomandato", come dicevo prima, che si sente coperto in quanto guidato ad apprezzare quello che piace agli altri gli sono a tiro, o semplicemente ad apprezzare qualsiasi cosa prima della moda non avrebbe toccato neppure per sbaglio. Come un videogioco, per esempio.
Il vecchio pubblico di FIFA/Pes e altri tre/quattro giochi di gran moda, che un po' schifavamo, esteso all'intero mercato. Altro che casual, quello almeno non pretende nulla.
A meno che non riteniamo il grosso del pubblico odierno giochi in quanto appassionato. Volevamo il videogioco come le industrie di vestiti? Lo abbiamo. Io però non lo volevo.

Quanto alle nuove ip AAA boh, glie piacerebbe. Non vedo più la cura e le rifiniture di un videogioco normale, figuriamoci per vantarsi di essere strafigo e strainvestito sopra.
Un conto e vantarsene, un conto è esserlo davvero.

Il punto è (e di nuovo l'articolo pone semplicemente la domanda): quando non serviranno più gli hardware e il videogioco esisterà unicamente dentro un insieme di tanti altri "servizi", consumabile su ventordici supporti in un'estrema ottimizzazione e appiattimento per cui spendere chissà quanti soldi per produrre non servirà più a nulla (anche perché la gente vorrà sempre di più giocare spendendo nulla o il minimo possibile alla stessa roba che gioca il vicino e nient'altro)... cosa faremo?
E' proprio lì che ognuno di noi, volente o nolente, il problema dovrà porselo.
Sarà che ci sono già passato, perché sono meccanismi ciclici hanno già riguardato altri ambiti: non leggo quasi più fumetti americani, non vedo quasi più film italiani, ecc.
Posto che ogni ambito, per fortuna, mantiene le sue eccezioni.

edit: * e i -tuber, diamine. Come ho potuto dimenticare oggi si filano quasi solo quello si filano i -tuber.

Citazione di: Blasor il 15 Marzo, 2023, 21:17:42Il punto è (e di nuovo l'articolo pone semplicemente la domanda): quando non serviranno più gli hardware e il videogioco esisterà unicamente dentro un insieme di tanti altri "servizi", consumabile su ventordici supporti in un'estrema ottimizzazione e appiattimento per cui spendere chissà quanti soldi per produrre non servirà più a nulla (anche perché la gente vorrà sempre di più giocare spendendo nulla o il minimo possibile alla stessa roba che gioca il vicino e nient'altro)... cosa faremo?

Secondo me a questo punto ci siamo già.
Il mercato videoludico si spalma praticamente su tutti. La stragrande maggioranza di chi fruisce di videogiochi lo fa a costo zero su mobile o su prodotti F2P che vengono prodotti e forniti, concettualmente, come se fossero un servizio più che un prodotto finito.

Eppure qualcuno che ritiene, che investe e che guadagna sui Tripla A a budget milionari ancora esiste (così come anche l'appiattimento). E probabilmente continuerà a esserci.

Ora no, ci sono tante cose posso pure non capire a questo mondo. Però:

https://twitter.com/gematsu/status/1636390599913009152

CitazioneSplash Damage, in partnership with live streamers Sacriel and shroud, have announced Project Astrid, an "AAA open-world survival game" currently in pre-production

E non è raro si leggano in giro comunicati del genere. Metto tutte insieme la parole in neretto e semplicemente mi sfugge il senso generale, mi viene solo un gigantesco punto interrogativo sulla testa.

Ma è questo l'AAA? E se questo è l'AAA, qualcuno mi illumina su cosa sarebbe adesso l'AAA?
Switch can AAA too? E il cellulare? Da quanta pompa in poi si parla di AAA?

:sweat:


edit: e due.

https://twitter.com/TechlandGames/status/1636378215550976001

Questa è bella perché c'è pure l'hashtag, wow.

Per cui prima non potevano AAA, capisco. Ora potranno.

Già da tempo definirsi "AAA" è un modo di fare marketing lasciando intendere che stanno facendo un prodotto ambizioso.

Ovviamente.
Ma poi c'è anche da dire che non esiste una soglia di budget oltre la quale si diventa tripla A.
A Plague Tale è tripla A come lo è Gta... ma il secondo sarà costato 50 volte tanto.

Il problema, secondo me, è proprio un mercato dove Plague Tale diventa come GTA. Già mettere Focus sullo stesso piano di T2 per me è assurdo.
E' come se le vie di mezzo, le infinite sfumature di concepts e produzioni, siano state abbattute in favore di un sistema dove o sei/ti spacci elite solo in quanto dietro soldi, oppure sei/ti spacci indie solo in quanto non ce l'hai. Tutto il resto borderline o non intellegibile toglie una "A" a casaccio.
Non dico la letteratura ma neanche le produzioni audio e/o video, via, non abbiamo passato anni di vita a fruire categorizzazioni assolute col metro del malloppo più o meno concettuale, di un media neanche fosse TV in chiaro.

E' chiaro invece che la scuola giapponese ci muore, qui dentro, tanto meno si occidentalizza. Sono concetti con cui non ha mai lavorato, per un media che non ha mai trattato in questo modo. Eppure è sempre stato più "consumer" di qualsiasi altro mercato, decenni prima di noi.

Il fatto è che cercano tutti di dire "ehy il nostro prossimo gioco non sarà una barbonata ma una produzione importante"
ora stabilire "quanto" importante diventa difficile... ma pure inutile.
vogliamo davvero fare un tariffario dei budget e distinguere tra 20 categorie di A in base a quanto ci hanno speso?
sarebbe utile?
Lasciamo una lasca distinzione tra AAA (gioco venduto a prezzo pieno che prevede un budget dietro dignitoso) e produzioni minori (che ormai chiamare Indie non ha neanche più senso) tanto per farci un'idea di che stiamo parlano.
Poi tanto le discussioni e i giudizi sul gioco o la scelta di acquistarlo non dipenderanno da quanto ci hanno speso.

Boh io di indizi di insostenibilità onestamente ne vedo a carrettate. :D

In ordine totalmente sparso:

- il mercato console si è indicibilmente contratto; per carità ci sarà pur stata la sovrapposizione negli acquisti (ma vai a quantificare...), la migrazione verso il mobile, il ritorno di fiamma del PC, tutto quello che volete, epperò gira e rigira, nella generazione di metà anni 2000 son stati piazzati qualcosa come mezzo miliardo di console tra Wii, PS3, X360, DS e PSP;

- i cicli di sviluppo AAA si sono allungati, e con essi chiaramente anche i soldi necessari; anche nell'ipotesi di pari capitale umano utilizzato per rilascio, e tralasciando eventuali incrementi medi stipendiali, banalmente un ciclo di 48/60 mesi richiederà più quattrini di uno che prima si portava a termine in 36;

- probabilissimi corollari dei due punti precedenti: a. il costo al pubblico di un titolo AAA è salito in maniera non banale b. si ricorre sempre più spesso a formule stra-collaudate, quando non alle riproposizioni più o meno pedisseque c. si cerca ove possibile di allungare più o meno artificialmente il ciclo vitale dei giochi (GaaS) e/o di assicurarsi un buon numero di introiti fissi (GamePass, PS Plus, ecc.)

- in generale, il (banale, scontato ma per carità, anche comprensibile) principio che vede un rapporto di proporzionalità inversa tra investimento e propensione al rischio sembra ridotto ai minimi termini come forse non lo è mai stato; e temo non aiuti il fatto che nel frattempo i colossi del settore abbiano sostanzialmente abbandonato eventuali (nel caso di Nintendo, storiche) "scialuppe di salvataggio", offrendo di fatto al mercato* una ed una sola piattaforma hardware; in termini di sviluppo AAA, ad oggi l'azienda più sostenibile a mio parere rimane di gran lunga Nintendo, ma è un vincere facile: quello che una EA/Activision/Ubisoft a caso investe in un anno di AAA loro probabilmente lo spendono nell'arco di una generazione intera... in altri termini per loro AAA rappresenta davvero l'eccezione, non la regola. Ma gli anni della pacchia dei giochi fatti con due spicci su DS/Wii che piazzano milionate sono lontani anni luce, costi e tempistiche sono in crescita anche per loro (e con essi, la diminuita propensione al rischio)

* = ok ok, Microsoft ha il mondo PC/Windows, Sony ha un impero multimediale, Nintendo... si attacca :hihi: :sweat: ma penso ci siamo capiti :D

Citazione di: Rh_negativo il 17 Marzo, 2023, 14:18:42Il fatto è che cercano tutti di dire "ehy il nostro prossimo gioco non sarà una barbonata ma una produzione importante"
ora stabilire "quanto" importante diventa difficile... ma pure inutile.
vogliamo davvero fare un tariffario dei budget e distinguere tra 20 categorie di A in base a quanto ci hanno speso?
sarebbe utile?
Lasciamo una lasca distinzione tra AAA (gioco venduto a prezzo pieno che prevede un budget dietro dignitoso) e produzioni minori (che ormai chiamare Indie non ha neanche più senso) tanto per farci un'idea di che stiamo parlano.
Poi tanto le discussioni e i giudizi sul gioco o la scelta di acquistarlo non dipenderanno da quanto ci hanno speso.

Ok, ma quello che sarebbe davvero utile è non distinguere per nessuna A, da uno a cento che siano, come è sempre stato prima la fissazione di etichettare tutto in bianco o nero diventasse la norma. Vedi il prodotto, lo inquadri per quello che è, senza che nessuno ti dica come considerarlo.
Oggi senza etichette non sono più in grado di produrre niente, per cui sei solo libero di produrre quello che rientra in esse e nient'altro. Appena cominci devi scegliere se rientrare nel bello che non balla o quello che balla e non è bello, per culo poi, se sei bravo, riesci ad avere entrambi.
Il punto non dovrebbe essere quanti soldi hai ma come li usi, vedi un Atomic Heart. Era produzione minore prima se lo prendesse Focus? Dopo, quante A ha guadagnato? A che prezzo è giusto venderlo? Che budget ha autenticamente avuto? Chissà.
Per anni su ps1 e 2 hanno venduto a prezzo pieno roba che in giappone veniva venduta a due spicci in linee economiche, a malapena se ne accorgevano.
Troppo basso e troppo alto dovrebbero essere parte di un metro, non vincoli esclusivi su cui si basa l'intero mercato. Perché i prodotti non sono tutti uguali.

AAA prima lo chiamavamo "commercialata", come ogni ambito insegna spese e nomi enormi per risultati il più delle volte ridimensionati se non fallimentari.
Indie prima lo chiamavamo "amatoriale", come anche il p0rn0 insegna spese e mezzi minimi con risultati il più delle volte non professionali.
Tutto il resto lo chiamavamo videogiochi. Punto.

Può sembrare snob ma a me pare semplicemente pretendere uno standard. A cui, tra l'altro, non mi sono abituato da solo ma mi ci hanno fatto abituare.

Citazione di: Turrican3 il 17 Marzo, 2023, 15:49:27- il mercato console si è indicibilmente contratto; per carità ci sarà pur stata la sovrapposizione negli acquisti (ma vai a quantificare...), la migrazione verso il mobile, il ritorno di fiamma del PC, tutto quello che volete, epperò gira e rigira, nella generazione di metà anni 2000 son stati piazzati qualcosa come mezzo miliardo di console tra Wii, PS3, X360, DS e PSP;

Sono d'accordo con pressocché tutto meno che con questa parte. O meglio: hai indubbiamente ragione che numericamente l'hardware console venduto è inferiore, ma lo è perché, di fatto, le portatili sono (quasi) sparite. E qui arriva il mio scetticismo sull'influenza che questo ha nelle produzioni rimanenti su console fisse: forse sbaglio, ma sono convinto che ogni progetto debba, in un modo o nell'altro, auto-sostenersi. Quindi non vedo come un problema la scomparsa (lato console portatili, in realtà si sono spostati in un altro tipo di gaming) dell'utenza da quel punto di vista, visto che se anche quell'utenza ci fosse ancora ogni investimento sul software per le console fisse non aiuterebbe le aziende a "rientrare" dell'investimento del singolo gioco.
Poi, molto probabilmente, sul bilancio delle società (Nintendo e Sony, di fatto) quell'assenza si sente.

Il punto che intendevo sollevare è che, banalmente, posto che nel frattempo anche il gioco "da passeggio" si è evoluto incanalandosi in una sovrapposizione di genere piuttosto spinta con l'offerta casalinga (molto più che in passato) senza però crollare di botto - vedi 3DS che comunque in un mondo post-casual ha piazzato oltre 70 milioni di macchine - reputo assai probabile che nel complesso non ci siamo giocati soltanto i super-casual negli ultimi 15-20 anni ma che probabilmente abbiano mollato anche quantitativi non banali di utenti cosiddetti tradizionali.

Citazione di: Blasor il 17 Marzo, 2023, 15:54:01Ok, ma quello che sarebbe davvero utile è non distinguere per nessuna A, da uno a cento che siano, come è sempre stato prima la fissazione di etichettare tutto in bianco o nero diventasse la norma. Vedi il prodotto, lo inquadri per quello che è, senza che nessuno ti dica come considerarlo.

:look:

Perché adesso non funziona così?
Cioè il produttore X è libero di dire che il suo gioco è AAA, poi comunque a me consumatore inquadrarlo e comprarlo o meno, pagarlo a prezzo pieno o aspettare offerte.
Credo che veramente nessuno decida in base a come viene descritto il prodotto dal publisher (il 98% della gente manco lo sa).


Nell'epoca Supernes/psx/ps2/N64 queste distinzioni non c'erano ma per un semplice motivo: il metodo di distribuzione era unico.
L'indie sul mercato non ci arrivava proprio (salvo scena underground pcista) quindi chi poteva faceva le mega produzioni dell'epoca, chi non poteva doveva raggiungere quel minimo di standard da AA o non lo pubblicavano proprio.
Tutto usciva sullo stesso mercato, quasi tutto allo stesso prezzo.

Oggi c'è molta più scelta e puoiautopubucarti il gioco a 99 cent, il gioco "medio" che può essere un Asterigos o un Hi Fi Rush (a prezzo budget) il AAA tipo Plague Tale o la mega produzione alla Assassin's creed (a prezzo pieno).

Per me al netto di considerazioni oggettive di budget (un AAA oggi come oggi non penso possa definirsi tale al di sotto dei 50/100 milioni minimo) c'è da tener conto di dinamiche mediatiche assai differenti.

Insomma il AAA per forza di cose viaggerà su canali a grandissima visibilità, poi il publisher può strillare quanto vuole ma senza cacciare i quattrini l'influencer famoso e/o la rivista e/o il sito di massa semplicemente si occuperanno d'altro.

In questo senso non so se si possa parlare di mercato meritocratico: per un titolo davvero indipendente che riesce a farcela con il mero passaparola (ed un pizzico di fortuna) chissà quanti, altrettanto o forse persino più validi, passeranno totalmente inosservati perchè siamo letteralmente sommersi di novità dalla mattina alla sera ed il gioco XYZ ben difficilmente lo trovi per caso? :hmm:

Citazione di: Turrican3 il 17 Marzo, 2023, 17:52:25Per me al netto di considerazioni oggettive di budget (un AAA oggi come oggi non penso possa definirsi tale al di sotto dei 50/100 milioni minimo) c'è da tener conto di dinamiche mediatiche assai differenti.

Insomma il AAA per forza di cose viaggerà su canali a grandissima visibilità, poi il publisher può strillare quanto vuole ma senza cacciare i quattrini l'influencer famoso e/o la rivista e/o il sito di massa semplicemente si occuperanno d'altro.

In questo senso non so se si possa parlare di mercato meritocratico: per un titolo davvero indipendente che riesce a farcela con il mero passaparola (ed un pizzico di fortuna) chissà quanti, altrettanto o forse persino più validi, passeranno totalmente inosservati perchè siamo letteralmente sommersi di novità dalla mattina alla sera ed il gioco XYZ ben difficilmente lo trovi per caso? :hmm:

Credo anche io che oggi 50 milioni siano il minimo (ma ci sarebbero da fare mille distinguo).

Il marketing fa ormai parte del sistema, sicuramente influisce tanto.
È tutto proporzionale.
Il titolo da 200 milioni con 30 (e sono buono) spesi in marketing avrà sicuramente più visibilità (ma si becca pure più rischi e ha "responsabilità" diverse).
Ma rispetto ad altri media riguardo la meritocrazia credo che la situazione sia meno tragica.

Citazione di: Rh_negativo il 17 Marzo, 2023, 17:29:06:look:

Perché adesso non funziona così?
Cioè il produttore X è libero di dire che il suo gioco è AAA, poi comunque a me consumatore inquadrarlo e comprarlo o meno, pagarlo a prezzo pieno o aspettare offerte.
Credo che veramente nessuno decida in base a come viene descritto il prodotto dal publisher (il 98% della gente manco lo sa).

No, magari.
Il produttore X inquadra il suo prodotto in una delle due macrocategorie che il consumatore è stato abbondandemente educato a considerare. Dal marketing, dalla comunità di tendenza, dalla macchina mediatica, quello che vuoi.
Non serve il produttore ti dica nulla e non devi prestare particolare attenzione, è tutto già pre-impostato da quello che ti circonda.
Tutto ciò sta nel mezzo ha zero visibilità, a meno che non è troppo alto o troppo basso. Come faccio a dare visibilità? Mi adeguo da una parte o dall'altra.
Ricordi funzionava così? Io onestamente no. Io ricordo il produttore produceva e annunciava "un gioco" (stìcarsi di farci sapere con quante A o per quale grande gruppo socialmente rilevante). Eventualmente potevi leggere una recensione, oppure potevi avere il passaparola di un amico, il massimo dell'influenza esterna poteva arrivarti. Ma, soprattutto, poveva addirittura non succedere. Lo compravi esclusivamente con le somme tirate da te stesso, incredibile.
L'unica questione non è cambiata è il se o il quando comprare. Peccato il problema sia diventato il cosa, nel frattempo.

Ti senti "coperto" e considerato dall'offerta attuale? Sappi che a me questa cosa fa immensamente piacere.
Io per niente.

Citazione di: Rh_negativo il 17 Marzo, 2023, 17:29:06Nell'epoca Supernes/psx/ps2/N64 queste distinzioni non c'erano ma per un semplice motivo: il metodo di distribuzione era unico.
L'indie sul mercato non ci arrivava proprio (salvo scena underground pcista) quindi chi poteva faceva le mega produzioni dell'epoca, chi non poteva doveva raggiungere quel minimo di standard da AA o non lo pubblicavano proprio.
Tutto usciva sullo stesso mercato, quasi tutto allo stesso prezzo.

Oggi c'è molta più scelta e puoiautopubucarti il gioco a 99 cent, il gioco "medio" che può essere un Asterigos o un Hi Fi Rush (a prezzo budget) il AAA tipo Plague Tale o la mega produzione alla Assassin's creed (a prezzo pieno).

Ed era perfetto. C'era capitale concentrato e spalmato su tutto, una selezione più severa e un controllo qualità in ogni singolo passaggio dal concept all'uscita, i prodotti trasudavano professionalità e/o talento sopra una qualità minima sempre minimo garantita. Quello che andava male lo notavi subito ed era ancora più facile evitarlo, sia fosse +AAA che -AAA.
E i tie-in :asd:
Il tutto con gli stessi, identici tagli di prezzo sul lungo termine (se non di più).

Quel tipo di "scelta", invece, trovava l'apice nelle fiere dove il massimo del premio era poter realizzare una versione fisica con bonus, per il pubblico che finalmente poteva ringraziarti con i soldi in mano.
Perché la zona "auto o piccole produzioni", nelle fiere, è ancora a parte per un motivo.



edit: oh e tanto per, essendo un po' inerente al discorso, il MIX Direct delle piccole produzioni mi ha taaanto rassicurato.

CitazioneFrom former Fable, Path of Exile, Black & White 2, and Chivalry II developers.

Su un action co-op only (https://www.gematsu.com/2023/03/third-person-co-op-only-action-adventure-game-criminals-within-announced-for-consoles-pc) con evidentemente ancora meno spicci del free to play hanno già fatto.

Intanto Playtonic, dopo essere stata umiliata per mari e monti sul revival del platform per Nintendo 64, annuncia con pompa (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?msg=253977)... un vorrei-denpa game (https://www.gematsu.com/2023/03/corporate-management-simulation-game-corponation-the-sorting-process-announced-for-pc) costato ancora meno.

Ma quasi quattro ore di video, per carità, tutto può succedere.

Citazione di: Blasor il 17 Marzo, 2023, 21:16:38Io ricordo il produttore produceva e annunciava "un gioco" (stìcarsi di farci sapere con quante A o per quale grande gruppo socialmente rilevante). Eventualmente potevi leggere una recensione, oppure potevi avere il passaparola di un amico, il massimo dell'influenza esterna poteva arrivarti. Ma, soprattutto, poveva addirittura non succedere. Lo compravi esclusivamente con le somme tirate da te stesso, incredibile.

:look:

Bho per me funziona così anche oggi.
La dichiarazione dei 4 scappati di casa da una sh in fallimento che ci tengono a farti sapere che il loro prossimo gioco sarà un AAAA open world NFT-free con elementi action rpg cgil cisl e uil e senza olio di palma ci sta... ma alla fine anche chissenefrega.
Non è per le dichiarazioni che si scelgono i giochi o per come si "autoidentificano" alla fine.

Citazione di: Rh_negativo il 18 Marzo, 2023, 08:02:45ma alla fine anche chissenefrega.
Non è per le dichiarazioni che si scelgono i giochi o per come si "autoidentificano" alla fine.

Per me, per te, per "noi". Però se ti capita facci caso a come funziona fuori. Anche "di qui", volendo.

Citazione di: Blasor il 17 Marzo, 2023, 21:16:38Ed era perfetto. C'era capitale concentrato e spalmato su tutto, una selezione più severa e un controllo qualità in ogni singolo passaggio dal concept all'uscita, i prodotti trasudavano professionalità e/o talento sopra una qualità minima sempre minimo garantita. Quello che andava male lo notavi subito ed era ancora più facile evitarlo, sia fosse +AAA che -AAA.
E i tie-in :asd:
Il tutto con gli stessi, identici tagli di prezzo sul lungo termine (se non di più).

In linea di massima condivido tutto il resto ma su questo passaggio ho qualche perplessità in più. :look:

Per me la "democraticizzazione" dello sviluppo console degli ultimi anni, un tempo in sostanza appannaggio esclusivo dell'universo home/personal computer, è stata una manna.

Ovviamente ne ha risentito la qualità media e la facilità di orientamento dell'acquirente, letteralmente sommerso da roba di dubbio gusto... ma l'alternativa temo fosse il ritrovarsi (relativamente) sommersi solo e soltanto da open world, FPS, F2P mangiasoldi, ecc., insomma in generale da quei 7-8 generi che tirano.

Citazione di: Turrican3 il 20 Marzo, 2023, 12:07:48Ovviamente ne ha risentito la qualità media e la facilità di orientamento dell'acquirente, letteralmente sommerso da roba di dubbio gusto... ma l'alternativa temo fosse il ritrovarsi (relativamente) sommersi solo e soltanto da open world, FPS, F2P mangiasoldi, ecc., insomma in generale da quei 7-8 generi che tirano.

Ma non lo so, se penso alle console leader della loro gen (Nes, Snes-MD, Psx, Psx2) mi viene da valutare come tutto sommato il mercato dell'offerta si sia autoregolamentato e ogni nicchia abbia trovato grossomodo il suo modo di sopravvivere. Andrebbe valutato forse differentemente il periodo Ps3-360 dove comunque i vari live arcade-psn hanno garantito respiro alla varietà ma dove qualcosa nel retail classico a sensazione si era inclinato.
Però in linea di massima non sarei così pessimista sulla sovrabbondanza di generi mainstream tale da soffocare la varietà, sono d'accordo con Blasor sulla preferibilità di quel sistema.

Citazione di: Turrican3 il 20 Marzo, 2023, 12:07:48ma l'alternativa temo fosse il ritrovarsi (relativamente) sommersi solo e soltanto da open world, FPS, F2P mangiasoldi, ecc., insomma in generale da quei 7-8 generi che tirano.

Dando per scontato qualcuno gli avrebbe sempre fornito l'alternativa a non preoccuparsene su un piatto d'argento.
Nessuno gliel'avesse fornita (o non ci fosse stata necessità di fornirla), solo ed esclusivamente loro avrebbero dovuto muovere le chiappe, perché non c'era nessun altro a cui passare la patata bollente.

Ripeto, non è un caso in settori come l'editoria o l'audiovisivo certe realtà esistono tranquillamente ma in una sfera separata, dove mantenere una qualità media "professionale" tocca ancora ad un certo livello minimo di budget che non può sedersi solo sugli allori e produrre solo contentini d'elite, ma deve ancora garantire un certo livello di varietà, oltre che varietà di un certo livello, perché nessun altro lo farà al suo posto.

Il punto vero è che quello vogliamo noi conta solo nel breve termine, quello che vogliono loro la spunta sempre sul lungo. Devono solo aspettare, insistere, infiocchettare ed educare. Mesi? Anni? Decenni? GENERAZIONI? Nessun problema.
Non è casuale roba floppa va a funzionare bene anni dopo, né che ci ritroviamo ad ingogliare cose anni prima non avremmo accettato neanche per sbaglio. Se sono stati particolarmente bravi, lo faremo anche con gusto. L'obbiettivo è metterci ogni volta meno della precedente, nient'altro. "Il mercato non era ancora pronto", si dice.

Citazione di: Blasor il 20 Marzo, 2023, 14:16:51"Il mercato non era ancora pronto"

Lancio Xbox One.

Citazione di: Frozzo il 20 Marzo, 2023, 13:34:02Ma non lo so, se penso alle console leader della loro gen (Nes, Snes-MD, Psx, Psx2) mi viene da valutare come tutto sommato il mercato dell'offerta si sia autoregolamentato e ogni nicchia abbia trovato grossomodo il suo modo di sopravvivere.

Eh non so, la prima cosa che mi viene in mente sono i miei adorati platform 2D.

Nintendo stessa (!!!) li aveva sostanzialmente riposti nel dimenticatoio. C'è voluto il fenomeno New Super Mario Bros per riportarli in auge, e peraltro non era neppure scontato che questo accadesse: basti pensare a quanto stentò all'inizio la console prima di diventare un vero e proprio fenomeno di massa.

Detto questo, dubito che certi prodotti esisterebbero se i kit di sviluppo console fossero ancora una roba a 5 zeri per pochissimi eletti.

Citazione di: Blasor il 20 Marzo, 2023, 14:16:51Dando per scontato qualcuno gli avrebbe sempre fornito l'alternativa a non preoccuparsene su un piatto d'argento.
Nessuno gliel'avesse fornita (o non ci fosse stata necessità di fornirla), solo ed esclusivamente loro avrebbero dovuto muovere le chiappe, perché non c'era nessun altro a cui passare la patata bollente.

Mi sa che non ti seguo, chiedo venia. :sweat:

Citazione di: Turrican3 il 20 Marzo, 2023, 15:33:25Eh non so, la prima cosa che mi viene in mente sono i miei adorati platform 2D.

Però aspetta, questo fa parte di una ciclicità dei generi che colpisce un po' tutti a seconda dei periodi (rts, avventure grafiche, picchiaduro...) ma non è che la, definiamola democratizzazione dello sviluppo, mette in salvo da quel rischio, semplicemente a seconda dei periodi e dei contesti c'è più o meno abbondanza di offerta in un determinato genere. Per certi versi avviene in ogni mercato, da quello di wall street a quello della mia città.

No beh è chiaro che nulla può garantire di non restare a bocca asciutta con certezza matematica. :sisi:

Però la probabilità che qualcosa salti fuori, anche (soprattutto?) in un contesto di mercato che potrebbe rendere tutto più complicato, è inversamente proporzionale ai quattrini che servono.

Citazione di: Blasor il 18 Marzo, 2023, 13:26:01Per me, per te, per "noi". Però se ti capita facci caso a come funziona fuori. Anche "di qui", volendo.

Questo mi trova d'accordo solo in parte.
E' pur vero che la comunicazione ha una sua importanza e influenza la scelta e quindi presentarsi come progetto "AAA" può avere la sua importanza. Del resto la "pubblicità" così funziona.
Allo stesso tempo la comunità dei "disinformati" (senza inflessioni dispregiative) tiene d'occhio le news videoludiche fino a un certo punto e, nel 90% dei casi, io sono assolutamente convinto che "Fable, Path of Exile, Black & White 2, and Chivalry II" non sappiano nemmeno cosa siano.

^ Devi anche tenere conto l'informazione e formazione internazionale di tanti paesi, sul tema, non è proprio come quella italiana. Intesa come chi più e chi meno.
Unito al fatto un twitter a caso non è l'unico mezzo, come dicevo.

Citazione di: Turrican3 il 20 Marzo, 2023, 15:33:25Mi sa che non ti seguo, chiedo venia. :sweat:

Pure io per non spiegarmi :notooth:
Intendevo: lo scenario dipingi mi sembra plausibile nel caso comunque qualcuno si occupi di tutto ciò loro tralascino, per sommergere solo dei 7-8 generi che tirano (e magari fossero così tanti...). Non accadesse, il vuoto dovrebbero per forza riempirlo loro, non succedesse già altrove come gli esempi riportavo e come in passato erano costretti a fare, non essendoci alternativa.
Il punto è che l'alternativa si vede come fosse inevitabile, ma non lo è mai secondo me. E' semplicemente la soluzione più comoda ed economica, nel dato momento storico, per gli addetti e che, per loro fortuna, è stata accettata molto prima di altri media non hanno sposato la pratica così tranquillamente.

Insomma: la pigrizia paga e c'è chi può trarne molto vantaggio, indipendentemente dalla qualità media.

Citazione di: Blasor il 21 Marzo, 2023, 01:50:52Il punto è che l'alternativa si vede come fosse inevitabile, ma non lo è mai secondo me. E' semplicemente la soluzione più comoda ed economica

Grassie per il chiarimento. :D

Più comoda lo è senza il minimo dubbio, ma più economica?! Cioè stiamo parlando di generi e soprattutto budget (peraltro in pressochè tutti i casi in oggetto le due cose vanno di fatto inevitabilmente a braccetto) stellari non a caso, no?
oppure non ho capito di nuovo :bua: :sweat:

"Economica" nel grande disegno. Per chi accede a coprire è più economico produrre (non a caso può accedere) e tutto quello (che resta tanto) non deve più essere coperto dagli addetti "storici" è un risparmio non indifferente di denaro e, soprattutto, risorse.
Il fatto questo risparmio venga poi re-impiegato per "sbracarsi" e sparare in orbita le produzioni rimaste e sbilanciare il mercato è una scelta/conseguenza, nonché un altro aspetto che io, semplicemente, non condivido. Non in un mercato ancora così giovane.

Non so come dirlo. Sii paziente, con gli anziani è d'uopo. :bua: :sweat:

Il problema è che, con questi chiari di luna, ho paura a vedere come ci arriveremo, al mercato anziano :old:

No scherzi a parte, è il primo pezzo che mi sfugge. Il secondo è conseguenza del primo e vabbè, a quello ci arrivo... ma non sta lì il concetto importante che stai cercando di fare entrare nella mia zucca. :D

Ah non ti riferivi al mercato :bua:
Nel senso: abbiamo un gruppo di aziende/etichette selezionate, inserite dentro un mercato di cui devono coprirne tutti i contenuti.
In seguito ad una trasformazione, le realtà che prima erano considerate "gavetta" possono invece occuparsi direttamente di gran parte di questi contenuti. Hai quindi una situazione dove spesso e volentieri i contenuti si sovrappongono tra le due "scuole di produzione".
Se appuri alla media del consumatore va bene uguale, converrà un po' a tutte le parti in gioco delegare i contenuti anziché ostacolare la diffuzione della nuova scuola, o sbaglio?
Per cui le "selezionate" si possono finalmente "risparmiare" (in tutti i sensi), pompando il risparmiato in due-tre ambiti spacciabili per megaproduzioni all'altezza degli ambiti considerati cultur-artistici. Non più col contenuto, ma coi mezzi.

Citazione di: Blasor il 21 Marzo, 2023, 15:18:55Ah non ti riferivi al mercato :bua:
Nel senso: abbiamo un gruppo di aziende/etichette selezionate, inserite dentro un mercato di cui devono coprirne tutti i contenuti.

Ok ora forse ho capito e penso sia questo che perlopiù non mi torna.

Prendiamo i platform 2D prima citati: è un settore in cui ritengo sia pacifico affermare che gli unici tentativi non-Nintendo con qualche quattrino alle spalle degli ultimi... boh, 15 anni circa siano i due Rayman di Ubisoft.
Ovviamente in questo contesto tralascio gli indie più o meno interessanti proprio per un discorso di investimenti ben diversi.

La sovrapposizione di cui parli io non la vedo affatto, anzi mi verrebbe da dire che proprio la profonda diversità di utenza (media) rappresenti IL motivo per cui determinati prodotti si vedono con lanternino dall'una e dall'altra parte.

NB: nutro il sospetto che ci stiamo incanalando in una recente discussione già fatta :D

Citazione di: Turrican3 il 21 Marzo, 2023, 16:06:25NB: nutro il sospetto che ci stiamo incanalando in una recente discussione già fatta :D

Nì, quella era sul pesaculismo di Nintendo e basta :hihi:


Oddio, è un caso estremamente specifico su un parco di generi veramente ampio e non credo si possa dire di platform con budget ne abbiamo davvero sentito la mancanza anche solo negli ultimi vent'anni (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_platform_game_series). Pure togliendo quelli che si è dimenticata di avere Nintendo per più o meno tempo (o tuttora, tipo Wario).
Il problema in quel caso, mi dirai, è che prima gli indie lo facessero tornare di moda se li davano in faccia sia Konami e Sunsoft su Wii e concorrenti, sia Majesco quando rispolverava A Boy and His Blob e via discorrendo. Li avevano tranquillamente eutanizzati quasi tutti tra il GBA e il DS.
Siamo d'accordo la branca 2D è stata rilanciata alla grande e con ottimi prodotti dai piccoli, non solo i platform tra l'altro ma anche picchiaduro e un po' tutto l'universo più o meno sfacciatamente stile retro. Ma va detto, è esattamente quello che intendo quando parlo di "limiti" e standard, roba che se neppure quelli venivano bene c'era da preoccuparsi un attimino (e comunque non arrivo a dire il livello medio sia esattamente lo stesso di prodotti affini del passato, tolti quelli possono contare sul fattore "artistique"...).
Inoltre prima la moda venisse rilanciata, a parte me, te e altri quattro gatti: chi gli andava a chiedere effettivamente platform o semplicemente 2D? Ce la ricordiamo Sega spernacchiata perché in pieno Saturn ancora investiva sul 2D con Sony stava accantonando alla grande? Io sì. E se non era per l'universo arcade, gli emulatori e per le compilation di rom su console, il 2D non sarebbe neppure sopravvissuto per poterlo ripescare oggi.
Voglio dire: se non creavano (o meglio, resuscitavano) la domanda forte a pagamento, chi stava ancora a chiederglieli per potersi vantare sui social di giocarli? Ben pochi, secondo me.

Citazione di: Blasor il 21 Marzo, 2023, 20:26:05Nì, quella era sul pesaculismo di Nintendo e basta :hihi:

:lol:

Mi sa comunque che intendevo un'altra ancora. :asd:

Citazione di: Blasor il 20 Marzo, 2023, 14:16:51"Il mercato non era ancora pronto", si dice.

Citazione di: Blasor il 21 Marzo, 2023, 01:50:52Insomma: la pigrizia paga e c'è chi può trarne molto vantaggio, indipendentemente dalla qualità media.

https://youtu.be/8OeSOXHBvCI

Grande Ubi, ci posso sempre contare :gogogo:

Citazione di: Blasor il 22 Marzo, 2023, 22:19:01Grande Ubi, ci posso sempre contare :gogogo:

(https://i.imgur.com/nUfnn5Y.gif)

La cosa buffa è che temo la qualità possa crescere. :hihi:

Citazione di: Turrican3 il 23 Marzo, 2023, 08:13:32La cosa buffa è che temo la qualità possa crescere. :hihi:

:lol:

https://twitter.com/stephentotilo/status/1649421562989117442

https://www.axios.com/2023/04/20/over-50-gamers-study-aarp

CitazioneMany older gamers feel neglected by the games industry.

- "Our research shows, however, that almost 70% do not feel like the games are made with them in mind," AARP's director of community and gaming, Maura White, tells Axios.

- More than half say they don't see themselves reflected in the games they play nor the marketing around them and feel many games are too complicated. The numbers get worse for players over 60, still worse for those over 70.

- "They would like the video gaming industry to create games and features designed to onboard easily, play consistently, and stay challenged," White says.

Non so se sentirmi sollevato o meno nel leggere l'articolo. :hmm:

Ma una cosa è certa, in buonissima parte stanno parlando di me. :bua:

Many older gamers feel neglected by the games industry.

"Our research shows, however, that almost 70% do not feel like the games are made with them in mind," AARP's director of community and gaming, Maura White, tells Axios.

More than half say they don't see themselves reflected in the games they play nor the marketing around them and feel many games are too complicated. The numbers get worse for players over 60, still worse for those over 70.

"They would like the video gaming industry to create games and features designed to onboard easily, play consistently, and stay challenged," White says.




Si possono evincere dati importanti da questo :sisi:

Ovvero che la maggioranza degli ultracinquentenni americani è rincoglionita :sisi:
Cioè il giorno che vedrò i giochi con sopra il bollino "adatto per gente della tua età!!" io mi sparo...

Secondo me può essere un discorso interessante, ovviamente difficile da commentare senza dati approfonditi. Ad esempio, le persone che hanno risposto in quella maniera quanto sono "videogiocatori navigati", nel senso non semplicemente quantificabile dell'essere dentro a certe dinamiche comuni che un "videogiocatore navigato" dà per scontate ma che per chi viene dall'esterno non lo sono per nulla.
Insomma, se ci sono persone che si lamentano per una barriera d'ingresso eccessivamente alta gli addetti ai lavori è giusto si interroghino sui metodi per coinvolgere queste persone.

Io non ho ancora 50 anni e mi sento ignorato dall'industria AAA, ma non perché i videogiochi prodotti siano troppo complessi.

Vale lo stesso?

Il problema è che al solito non sappiamo chi sta parlando...
I cinquantenni di oggi sono la prima gen di videogiocatori, quelli che hanno cominciato col il c64 è portato avanti un hobby/passione per tutta la vita (e quelli non credo che si lamentino) ma pure le casalinghe di Voghera che giocano a Ruzzle e Candy Crash.
Se poi ci mettiamo che è una statistica fatta su gente che mediamente ci spende cinquanta dollari l'anno...

Citazione di: Rh_negativo il 22 Aprile, 2023, 09:06:33Ovvero che la maggioranza degli ultracinquentenni americani è rincoglionita :sisi:

Veramente :lol:

Citazione di: Bluforce il 22 Aprile, 2023, 11:02:38Io non ho ancora 50 anni e mi sento ignorato dall'industria AAA, ma non perché i videogiochi prodotti siano troppo complessi.

Vale lo stesso?

Stavo pensando la stessa cosa :asd:

Citazione di: Rh_negativo il 22 Aprile, 2023, 09:06:33Many older gamers feel neglected by the games industry.

"Our research shows, however, that almost 70% do not feel like the games are made with them in mind," AARP's director of community and gaming, Maura White, tells Axios.

More than half say they don't see themselves reflected in the games they play nor the marketing around them and feel many games are too complicated. The numbers get worse for players over 60, still worse for those over 70.

"They would like the video gaming industry to create games and features designed to onboard easily, play consistently, and stay challenged," White says.




Si possono evincere dati importanti da questo :sisi:

Ovvero che la maggioranza degli ultracinquentenni americani è rincoglionita :sisi:
Cioè il giorno che vedrò i giochi con sopra il bollino "adatto per gente della tua età!!" io mi sparo...

Personalmente non li ritengo "troppo complessi" ma spesso inutilmente arricchiti di contenuti che sembrano aggiunti come riempitivo. Tanto per poter scrivere "quante cose che si fanno con questo gioco" che creano un pop' di confusione.
Giustamente senza voler fare di tutta l'erba un fascio.

Baldur's Gate 2 era un gioco complesso/complicato. :sisi:

Quello però è in discorso che prescinde dall'età.
Io vorrei capire cosa fa dire a questi cinquantenni che il mercato li ha tagliati fuori...
Non sono i discorsi che posso fare io che gioco dai primi anni 80, mi sembrano più i discorsi di miei coetanei che però non hanno mai giocato e oggi vedendo i figli dicono "ma che sono tutti quei menu? Quelle scritte? Tutti quei tasti sul controller?? No no non fa proprio per me, troppo complicato"
Ma magari giocano al solitario di Windows o Hungry Bird e rientrano nella statistica...

Avendo iniziato Death Stranding in questi giorni mi è tornato in mente questo discorso della complessità percepita (?) dai videogiocatori anziani.

Ecco, secondo me se ne potrebbe parlare. :D

Erano anni che non vedevo un'interfaccia utente così incasinata. Dalla gestione del carico (per fortuna almeno la disposizione degli oggetti si può demandare alla CPU) a quella degli obiettivi sulla mappa, passando per la stramba combinazione tasti richiesta per calmare il BB, oppure ancora i millemila menu a disposizione.

Per carità io avrò pure i miei gusti particolari e sarò stato anche un pelo sfigato nella scelta del gioco da iniziare, però... però... se persino uno che mangia pane&videogiochi da oltre 4 decenni si trova in difficoltà (ed escludendo che io mi sia rimbambito di botto :bua:) forse qualche problemino c'è davvero per chi è meno smaliziato.

La verità è che il premio "accessibilità" oggi spicca anche perché la mancata ottimizzazione di indicatori, menù e semplice flusso di gioco ha raggiunto livelli preoccupanti, contestualmente alla maggiore apertura e minore controllo qualità.

Per le produzioni più grandi il discorso è anche retaggio di un design che semplicemente è sempre stato poco ottimizzato, per lo più di compromesso, in favore del risultato finale si voleva comunque ottenere.
Nel senso che se un tempo riuscivamo a giocare a quel baraccone di game design era Kingdom Hearts nonostante tutto, è solo perché probabilmente eravamo più giovani, pazienti e perché no, appassionati.
Poi c'erano i titoli che neanche con tutto il bene del mondo risultavano piacevolmente giocabili.

Sai che c'è, è che questa idea del concepire vastità e/o complessità come valore aggiunto mi ha ampiamente scocciato.

Cioè può anche essere una condizione necessaria per un grande titolo ma di certo non la reputo sufficiente, ed in alcuni casi anche quando le cose son fatte a modino... se ne può parlare.

Impossibile per me, andando un pelo ritroso e giusto per non mettere la croce addosso solo a Death Stranding, non pensare a Mario Rabbids Sparks of Hope che come la giri giri è palese sia più grosso, più profondo, più costoso e chi più ne ha più ne metta rispetto al predecessore... eppure per come la vedo io in tutto questo non è riuscito a far meglio, anzi.

Citazione di: Turrican3 il 24 Aprile, 2023, 16:01:57Sai che c'è, è che questa idea del concepire vastità e/o complessità come valore aggiunto mi ha ampiamente scocciato.

Conosco gente ha smesso per sempre di videogiocare per colpa dell'open world.
Ora, a me per fortuna non è successo né mai succederà, però ammetto averlo onnipresente tipo "il multigiocatore" mi ha ampiamente rotto le palle e ammazzato la fantasia.
Però comanda il mercato, quindi faccio pippa e porto a casa il resto.

https://twitter.com/stephentotilo/status/1668393839365885954

https://www.axios.com/newsletters/axios-gaming-57427f17-9caf-468f-bdca-d60a1ee2da09.html

Secondo il capoccia di Xbox Game Studios i "vecchi" cicli di sviluppo di 2-3 anni dei AAA oggi sono più qualcosa come 4-6.

Nulla che molti qui dentro non avessero già capito (anzi, predetto) per tempo ma è sempre bene (?) sentirlo dagli addetti ai lavori. Ora il problema è farlo capire una volta per tutte anche là fuori. :asd:

Un ciclo che passa da 3 a 6 anni, con i costi che comporta, in un settore non più in fortissima espansione perlomeno lato AAA non lo vedo molto sostenibile

Dipende da quanti soldi genera.
Gli AAA "fatti bene" vanno in attivo.

"Ufficializzato" che i ritmi di produzione degli AAA sono questi mi domando se anche i cicli di vita delle console non siano destinati ad allungarsi di conseguenza

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 18:37:11Dipende da quanti soldi genera.
Gli AAA "fatti bene" vanno in attivo.

Ma se ne canni uno per un qualsiasi motivo vai in chapter 11

Citazione di: Frozzo il 13 Giugno, 2023, 18:29:26Un ciclo che passa da 3 a 6 anni, con i costi che comporta, in un settore non più in fortissima espansione perlomeno lato AAA non lo vedo molto sostenibile

La risposta è già palese da qualche anno: indie a valanga e il ritorno degli AA.
(che per me è solo un bene).

Citazione di: Turrican3 il 13 Giugno, 2023, 18:24:42Nulla che molti qui dentro non avessero già capito (anzi, predetto) per tempo ma è sempre bene (?) sentirlo dagli addetti ai lavori. Ora il problema è farlo capire una volta per tutte anche là fuori. :asd:

D'altronde bisognerebbe essere ciechi per non essersi accorti della dilatazione incredibile del tempo di uscita dei giochi di uno stesso team.

Lato Bethesda Softworks passiamo da una media di un gioco ogni 2 anni tra il 2002 e il 2018 allo sviluppo di Starfield che arriva 5 anni dopo.

343 Industries impiega 3 anni per far uscire Halo 5 dopo Halo 4, ne impiega 6 per fare uscire Halo Infinite.

The Coalition esce con Gears 4 nel 2016, 3 anni dopo arriva Gears 5 e dopo un anno l'espansione Hivebusters. Per Gears 6 passeranno 4 anni se va bene, ma probabilmente 5 considerato il non annuncio.

Dall'altro lato della barricata, Guerrilla Games tra il 2004 e il 2013 fa uscire 5 giochi, uno ogni 2 anni.
Per Horizon Zero Dawn gli anni diventano 4, per Forbidden West 5. Arriverà la versione VR.

Naughty Dog tira fuori DODICI giochi in 16 anni fino al primo The Last of Us. Uncharted 4 richiede 3 anni (contro l'1,5 anni di media precedente), dopo un anno esce l'espansione. Il secondo The Last of Us come Uncharted 4 3 anni. Il remake vale quel che vale nel conto.

Citazione di: Frozzo il 13 Giugno, 2023, 18:48:24Ma se ne canni uno per un qualsiasi motivo vai in chapter 11

Sicuramente aumentano i rischi ma anche i ricavi quando ti va bene.
È un processo in atto in tutti i settori.
Certo non puoi fare il AAA da solo in cantina (ma magari l'indie per cellulare che ti fa svoltare sì) come non puoi fare il colossal cinematografici.

Negli anni 50 un film lo giravi in due settimane e con un budget ridicolo.
Oggi servono milioni di dollari solo per pagare il protagonista.

Non mi pare si siano rifugiati tutti nelle sitcom o cinema dogma...

Citazione di: 3cod3 il 13 Giugno, 2023, 19:01:52La risposta è già palese da qualche anno: indie a valanga e il ritorno degli AA.
(che per me è solo un bene).

Ma davvero negli ultimi anni vedi questo ritorno dei AA ? :look:

Bho io vedo Diablo 4, Final Fantasy XVI, Horizon, Zelda, Resident Evil, Cyberpunk espansione...

Ce lo vedo eccome, tra l'altro Zelda io non lo considero AAA, sono abbastanza sicuro che il budget dei giochi nintendo sia la metà di un gioco ubisoft ad esser gentili.
Tutti i grandi produttori tirano su o finanziano progetti medi a contorno dei grandi sempre con più frequenza, ma basta guardare anche le conferenze di questi giorni.
Quelli che hai nominato (escluso zelda) sono ovviamente tripla a ed escono comunque, ma su ps3-360 erano la quasi totalità dell'offerta, cosa che oggi non sono più, ci sono tantissime altri progetti piccoli e medi spinti anche dai console manufacturer. In più hai nominato tutti giochi che escono dopo anni ed anni appunto, che hanno avuto tutti progetti medi nel mezzo da parte dei loro produttori (a parte horizon).

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 19:25:32Sicuramente aumentano i rischi ma anche i ricavi quando ti va bene.

Il settore Xbox di Microsoft si regge su Gamepass e fortuna che ha ingranato altrimenti Nadella avrebbe già sbaraccato tutto.
Sony sta bene, però oggi allarga a manetta sui service games (non Sega purtroppo)
Nintendo non mi pare faccia AAA a livello di puro investimento economico, poi che con quello che ha devasti il culo a tutto lo scenario videoludico è fattuale, ma come dice giustamente 3cod3 i valori di investimento mi sa che son diversi.
Su PC si vive di porting, multipiattaforma e indie.

Io sta voglia matta di fare AAA non la vedo molto, mi sa che i rischi sono DAVVERO grandi  :sisi:

CitazioneNegli anni 50 un film lo giravi in due settimane e con un budget ridicolo.
Oggi servono milioni di dollari solo per pagare il protagonista.

Non mi pare si siano rifugiati tutti nelle sitcom o cinema dogma...

Non vedo serie tv e film, da questo punto di vista mi sto Kaczynskizzando, però la nascita di Netflix (che peraltro è piena di buffi fino all'orlo manco fosse Suning) et similia mi sembra un segno, al cinema leggo solo di megaproduzioni Marvel.
Però qui parlo da ignorante in materia, magari è un mercato florido, non so.

Citazione di: 3cod3 il 13 Giugno, 2023, 19:33:35Ce lo vedo eccome, tra l'altro Zelda io non lo considero AAA, sono abbastanza sicuro che il budget dei giochi nintendo sia la metà di un gioco ubisoft ad esser gentili.
Tutti i grandi produttori tirano su o finanziano progetti medi a contorno dei grandi sempre con più frequenza, ma basta guardare anche le conferenze di questi giorni.
Quelli che hai nominato (escluso zelda) sono ovviamente tripla a ed escono comunque, ma su ps3-360 erano la quasi totalità dell'offerta, cosa che oggi non sono più, ci sono tantissime altri progetti piccoli e medi spinti anche dai console manufacturer. In più hai nominato tutti giochi che escono dopo anni ed anni appunto, che hanno avuto tutti progetti medi nel mezzo da parte dei loro produttori (a parte horizon).

Oddio che Zelda sia stato fatto in due anni da 80 persone la vedo difficile... poi sì magari sarà costato meno dell'ultimo AC ma penso pure di più di un Control per dire...

Poi ci sta che i publisher dividano l'offerta, cerchino di minimizzare i rischi, sfruttino nuove aperture di mercato, facciano turnover tra i team per avere una certa costanza nelle uscite, cerchino di garantirsi un cash flow più costante ecc..
Ma non vedo il mercato sorretto dai progetti minori anzi.

(che poi una Ubisoft quasi va a gambe all'aria quando prova a spostare tutto su F2P e Gaas...)

Sicuramente ci sono più possibilità da altre forme di distribuzione, ci sono più spazi. Nell'era ps3 i costi di distribuzione erano gli stessi per il AAA che per il progettino Indie che quindi sul mercato (console) magari non ci arrivava proprio.
Ma non mi sembra che all'epoca fossero solo AAA.

Citazione di: Frozzo il 13 Giugno, 2023, 19:45:29l settore Xbox di Microsoft si regge su Gamepass e fortuna che ha ingranato altrimenti Nadella avrebbe già sbaraccato tutto.
Sony sta bene, però oggi allarga a manetta sui service games (non Sega purtroppo)
Nintendo non mi pare faccia AAA a livello di puro investimento economico, poi che con quello che ha devasti il culo a tutto lo scenario videoludico è fattuale, ma come dice giustamente 3cod3 i valori di investimento mi sa che son diversi.
Su PC si vive di porting, multipiattaforma e indie.

Io sta voglia matta di fare AAA non la vedo molto, mi sa che i rischi sono DAVVERO grandi  :sisi:

Qui ci sarebbe da aprire tutto un altro discorso sull'anomalia MS ed il fatto che devono essere profittevoli con una percentuale delle entrate garantite da un abbonamento...

Ma poi riattacco il solito pippone e costringo Turri a splittare il topic quindi mi fermo  :asd:

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 20:41:53Oddio che Zelda sia stato fatto in due anni da 80 persone la vedo difficile... poi sì magari sarà costato meno dell'ultimo AC ma penso pure di più di un Control per dire...

Poi ci sta che i publisher dividano l'offerta, cerchino di minimizzare i rischi, sfruttino nuove aperture di mercato, facciano turnover tra i team per avere una certa costanza nelle uscite, cerchino di garantirsi un cash flow più costante ecc..
Ma non vedo il mercato sorretto dai progetti minori anzi.

(che poi una Ubisoft quasi va a gambe all'aria quando prova a spostare tutto su F2P e Gaas...)

Sicuramente ci sono più possibilità da altre forme di distribuzione, ci sono più spazi. Nell'era ps3 i costi di distribuzione erano gli stessi per il AAA che per il progettino Indie che quindi sul mercato (console) magari non ci arrivava proprio.
Ma non mi sembra che all'epoca fossero solo AAA.

AAA è il budget, i giochi Nintendo sono praticamente tutti AA, il che non significa che siano minori, anzi, di solito sono la roba migliore dell'anno :asd:

All'epoca ps3-360 il costo di un AAA era quello di un AA di oggi, è cambiato tutto.

Il mercato prima era sorretto anche dai soli AAA, oggi è sorretto da tutti, anche dagli indie.

Citazione di: 3cod3 il 13 Giugno, 2023, 20:56:34AAA è il budget, i giochi Nintendo sono praticamente tutti AA

eh... dovremmo capire qual'è la soglia di spesa.
Zelda non credo sia costato poco (meno di AC ma comunque abbastanza da rientrare nella definizione di AAA imho).

"L'AA è morto, l'avemo ucciso noi Tommà. Adesso siamo Pass".

Finché la Fest non perde il suo appuntamento annuale e i "Direct" fioccano non hanno nessun tipo di problema, comunque. L'E3 è stato sacrificato anche per questo.

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 18:37:11Gli AAA "imbroccano bene" vanno in attivo.

Fixed :bua: Che se la qualità fosse vero indice di vendite avremmo almeno la metà dei problemi abbiamo sempre avuto.

Citazione di: 3cod3 il 13 Giugno, 2023, 19:33:35tra l'altro Zelda io non lo considero AAA, sono abbastanza sicuro che il budget dei giochi nintendo sia la metà di un gioco ubisoft ad esser gentili.

In generale, cioè facendo la media di un po' tutto quel che sfornano in quel di Kyoto, secondo me andiamo mooolto al di sotto di quelle cifre (QUA (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?msg=159745) un'utile dichiarazione di appoggio, ahimè senza numeretti precisi sui costi)

Però ocio a due cose:

1. Zelda BotW/TotK non sarà AAA "alla CoD" o "alla GTA" ma sono sicurissimo sia uno dei progetti più costosi, se non il più costoso in assoluto per Nintendo ad oggi. Insomma comunque è un AAA dal loro punto di vista

2. secondo, ma non meno importante... la definizione di AAA sostanzialmente non è formalizzata, cioè non esiste una soglia oggettiva; e quel che è peggio, senza dubbio sono numeri che variano nel tempo

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 20:41:53Sicuramente ci sono più possibilità da altre forme di distribuzione, ci sono più spazi. Nell'era ps3 i costi di distribuzione erano gli stessi per il AAA che per il progettino Indie che quindi sul mercato (console) magari non ci arrivava proprio.
Ma non mi sembra che all'epoca fossero solo AAA.

Hmmmm immagino intendessi era PS2 ? :look:

Perchè è proprio durante il periodo PS360 che è partito di fatto il digitale su console, e con esso la fortuna dei primi "indie" moderni, finalmente alla portata delle masse senza gli investimenti proibitivi (ed i rischi!) dei canali fisici.

Che non ci fossero solo AAA è pacifico, ma che questi rappresentassero il grosso dell'offerta mi pare altrettanto indubbio. E difatti fu una generazione-ecatombe dal punto di vista delle software house che, fatto il passo più lungo della gamba, andarono in bancarotta. :|

...e arriviamo ad oggi, in cui c'è sicuramente un equilibrio migliore rispetto ad allora in termini di progetti (per certi versi forse eccessivo, ma era inevitabile che con la democraticizzazione di sviluppo e distribuzione il mercato si ritrovasse inondato di software) ma non so fino a che punto questo basti a bilanciare appunto i AAA che costano sempre di più e richiedono sempre più tempo.

Gli indie, che poi ci si dovrebbe anche mettere d'accordo sul significato del termine (temo che davvero "indipendenti" rispetto a 10/15 anni fa oggi lo siano molto meno), oggi sono una splendida realtà ma io credo che anche i colossi dovrebbero mollare un attimino il piede sull'acceleratore e provare a proporre loro per primi qualche progetto in più che non sprizzi Hollywood da tutti i pori. Ma comprendo che possa non essere necessariamente così semplice.

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 20:43:43Ma poi riattacco il solito pippone e costringo Turri a splittare il topic quindi mi fermo

Grazie! :hihi:

La definizione di AAA è sempre ambigua, zelda per nintendo e sicuramente un AAA, ma nel computo generale del mercato per me no.
Stiamo nel mercato di rdr2 che costa 500 milioni per capirci.
E no, non credo rdr2 sia un caso limite. Quanto pensate sia costato tlou2? Per me non meno di 200 milioni.
Quanto pensate sia costato starfield? secondo me anche lì siamo sui 350+.
Quanto pensate costerà gta6? E Cyberpunk?
Zelda per me non arriva agli 80 milioni.
Per reference, Control costò 35 milioni e credo AW2 sarà simile. Per quanto mi riguarda sono AA. Ma ormai sono presentati come un tempo lo erano gli AAA.
E ripeto: non è un demerito avere budget minore, anzi, semmai è un merito saper fare quei giochi incredibili senza sprecare un soldo in più del necessario.

Citazione di: 3cod3 il 14 Giugno, 2023, 13:50:28E ripeto: non è un demerito avere budget minore, anzi, semmai è un merito saper fare quei giochi incredibili senza sprecare un soldo in più del necessario.

Ah nel mio caso sfondi una porta aperta, ci metterei la firma per un gioco alla TotK l'anno ma purtroppo mi rendo conto che non è proprio possibile. :D

Anche perchè ci vorrebbero giornate da 48 ore e mi sa che devono ancora inventarle. :asd:

Citazione di: 3cod3 il 14 Giugno, 2023, 13:50:28Zelda per me non arriva agli 80 milioni.

Come ben sai, per me ci stai andando moooolto largo con le cifre :bua:

Citazione di: Rh_negativo il 13 Giugno, 2023, 19:25:32Negli anni 50 un film lo giravi in due settimane e con un budget ridicolo.
Oggi servono milioni di dollari solo per pagare il protagonista.

Non mi pare si siano rifugiati tutti nelle sitcom o cinema dogma...

In realtà credo che il tuo esempio sia sbagliato, negli 50 c'erano i kolossal da milioni di dollari (dell'epoca) con set enormi e uno star system da spavento (ben hur e i dieci comandamenti per citarne due ma è piano i film simili) che hanno mandato all'aria molte aziende.
Quello pose le basi per l'inizio de "la nuova hollywood" che si basava su film dal budget basso - moderato e completamente lasciati alle cure artistiche di personalità nuove e fresche e con attori semisconosciuti.
Questo pose le basi per quello che è il cinema oggi, ma vabbè è un altro discorso.

E comunque non farei paragoni col cinema, i tempi sono totalmente diversi, così come il modello di business.

Citazione di: Turrican3 il 14 Giugno, 2023, 13:15:34Hmmmm immagino intendessi era PS2 ? :look:

Perchè è proprio durante il periodo PS360 che è partito di fatto il digitale su console, e con esso la fortuna dei primi "indie" moderni, finalmente alla portata delle masse senza gli investimenti proibitivi (ed i rischi!) dei canali fisici.

Sì diciamo che è partito da quella gen.
Ma (almeno all'inizio) aveva ancora senso avere una console offline.
Oggi quel mercato è enormemente più ampio.

Citazione di: 3cod3 il 14 Giugno, 2023, 21:16:13In realtà credo che il tuo esempio sia sbagliato, negli 50 c'erano i kolossal da milioni di dollari (dell'epoca) con set enormi e uno star system da spavento (ben hur e i dieci comandamenti per citarne due ma è piano i film simili) che hanno mandato all'aria molte aziende.
Quello pose le basi per l'inizio de "la nuova hollywood" che si basava su film dal budget basso - moderato e completamente lasciati alle cure artistiche di personalità nuove e fresche e con attori semisconosciuti.
Questo pose le basi per quello che è il cinema oggi, ma vabbè è un altro discorso.

E comunque non farei paragoni col cinema, i tempi sono totalmente diversi, così come il modello di business.

Parlavo di un periodo un filo precedente.

Comunque sì c'è stato come ci sarà il publisher che fa il passo più lungo della gamba e salta, ma è proprio selezione naturale.

Il punto è che io non vedo questa "insostenibilità" del mercato AAA.
(Come non sono insostenibili i colossal al cinema).
Ci sono titoli costosissimi è che richiedono anni e anni di lavorazione ma poi fanno guadagnare fantastigliardi.

Io credo siano insostenibili i AAA brutti, e c'è una giustizia karmica nel fatto che falliscano :sisi:

Citazione di: Rh_negativo il 15 Giugno, 2023, 10:59:33Il punto è che io non vedo questa "insostenibilità" del mercato AAA.

Secondo me lo vedi da come vengono gestiti.

La prima cosa, molto banalmente, è che sono cresciuti i prezzi. Che ok, c'è l'inflazione e tutto il resto. Ma vuoi anche per una mera questione psicologica, non sono sicurissimo che la gente non si ponga il problema quando deve scucire quelli che oggi spesso (per non dire sempre) sono 80 euro. Vedi anche alla voce "lo aspetto sul Pass/Plus/Steam a due spicci"

La seconda sono i contenuti extra o comunque fortemente derivativi. Non certo una novità assoluta (esistono dalla notte dei tempi) ma per me ulteriore indice della necessità di recuperare quanto più possibile investimenti ingenti. Corollario di questo aspetto è ovviamente anche il multi/crossgen ultra-spinto e naturalmente anche le "remastered".

Terza e per adesso non andrei oltre, la crescita del modello GaaS: stratagemma evidentemente concepito per mantenere l'interesse (e le vendite) a livelli accettabili anche nel medio/lungo periodo, tradizionale tallone d'Achille di certi tipi di prodotto. Diciamo la maggior parte va. :D

Mi aspetto che prima o poi anche CoD migri a questo modello.

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 12:19:19Mi aspetto che prima o poi anche CoD migri a questo modello.

 :look: non lo consideri già ampiamente immerso?

Finchè continua ad uscirne uno l'anno no, o perlomeno non nel modo (/finalità) che intendo io. :D

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 12:27:15Finchè continua ad uscirne uno l'anno no, o perlomeno non nel modo (/finalità) che intendo io. :D

C'è però il signor Warzone da considerare :sisi:

Zizi, che potrebbe essere un modo per tastare le acque. :sisi:

Ma finchè rimane il gioco "principale" (e soprattutto piazza l'iradiddio) secondo me non si può parlare di cambio strategia.

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 12:19:19Secondo me lo vedi da come vengono gestiti.

La prima cosa, molto banalmente, è che sono cresciuti i prezzi. Che ok, c'è l'inflazione e tutto il resto. Ma vuoi anche per una mera questione psicologica, non sono sicurissimo che la gente non si ponga il problema quando deve scucire quelli che oggi spesso (per non dire sempre) sono 80 euro. Vedi anche alla voce "lo aspetto sul Pass/Plus/Steam a due spicci"

La seconda sono i contenuti extra o comunque fortemente derivativi. Non certo una novità assoluta (esistono dalla notte dei tempi) ma per me ulteriore indice della necessità di recuperare quanto più possibile investimenti ingenti. Corollario di questo aspetto è ovviamente anche il multi/crossgen ultra-spinto e naturalmente anche le "remastered".

Terza e per adesso non andrei oltre, la crescita del modello GaaS: stratagemma evidentemente concepito per mantenere l'interesse (e le vendite) a livelli accettabili anche nel medio/lungo periodo, tradizionale tallone d'Achille di certi tipi di prodotto. Diciamo la maggior parte va. :D

Mi aspetto che prima o poi anche CoD migri a questo modello.

Il lo "aspetto sul pass" non è conseguenza ma rischia di essere causa di una eventuale crisi.

Il buttarsi sui Gaas è una cosa che hanno fatto più o meno tutti perché garantiscono un flusso di entrate costanti, e mica solo con i giochi (eh Adobe? Eh? Eh?!?!).
Oltretutto con risultanti ehm... spesso non entusiasmanti (vedi Ea, Ubisoft, Bethesda che ci è proprio andata gambe all'aria...)

Ma io vedo i vari Tlou, Spiderman, Zelda, Gta, Jedi Survivor, Final Fantasy, Gta ecc... assolutamente sostenibili, autosufficienti e profittevoli (a patto di avere fondi per investimenti considerevoli) magari con due microtransazioni in più (ma perché sputare sopra a soldi facili ormai?)


Cod SICURO diventa altro se va sul pass... ma di nuovo è conseguenza e non causa :D

Citazione di: Rh_negativo il 15 Giugno, 2023, 12:49:22Il lo "aspetto sul pass" non è conseguenza ma rischia di essere causa di una eventuale crisi.

Però oggi c'è "lo aspetto sul pass" prima c'era "lo aspetto in sconto su Amazon" o "lo compro da Uk".

Non so se sia una conseguenza o una causa però mi viene da dire che un fenomeno simile non è nato con i vari Pass/Plus ma esiste da almeno due generazioni di console.. e il fatto che i prezzi al consumatore degli AAA aumentino mi fa pensare che più facilmente la sopraddetta frase possa essere sempre più frequente.

I servizi intercettano un'esigenza nel nostro mercato. L'offerta che pilota la domanda è una leggenda.

Citazione di: Rh_negativo il 15 Giugno, 2023, 12:49:22Il buttarsi sui Gaas è una cosa che hanno fatto più o meno tutti perché garantiscono un flusso di entrate costanti, e mica solo con i giochi

Certamente.
Ma la domanda è, se AAA è così in salute perchè mai inventarsi altri stratagemmi?

Mi viene da pensare che comunque sia un approccio meno rischioso. Ed in ultima analisi le formule a canone IMHO sono un'altra delle risposte a questo problema (quindi conseguenza, non causa!)

CitazioneMa io vedo i vari Tlou, Spiderman, Zelda, Gta, Jedi Survivor, Final Fantasy, Gta ecc... assolutamente sostenibili, autosufficienti e profittevoli

Finchè vendono decine di milioni di copie son tutti sostenibili/profittevoli. :hihi:

Cosa succede però se le decine di milioni di copie non si riesce a piazzare?

Citazione di: Buds95 il 15 Giugno, 2023, 13:12:05I servizi intercettano un'esigenza nel nostro mercato. L'offerta che pilota la domanda è una leggenda.

Però a volte le esigenze bisogna andare a "scovarle".

Impossibile in tal senso non citare il botto della produzione supercasual (peraltro ridimensionata ma non svanita del tutto) della generazione Wii/DS. Ma non è certo l'unico esempio.

In un mondo ideale piazzano tutti le cifre di oggi di Nintendo, Sony, Capcom, Rockstar ecc. per determinati prodotti. Mondo che non c'è mai stato ma dove una volta si galleggiava con capitale di scorta, rincorrendo varietà di offerta e processo di controllo qualità minimo. Adesso si corre letteralmente con chi la spara più grossa e compromessa (e simile a quell'altra. Sì, dai, quell'altra lì).
Il che non significa la pratica attuale prima non esistesse, ma era una fetta, non tre quarti della torta.
Il problema non è adesso, dove ancora attendiamo roba e ingogliamo rospi mentre siamo in una specie di fase di transizione. Il problema sarà dopo.
E sono certo il dopo sarà diverso per ognuno, non investirà mai nello stesso tempo tutti noi.

EA, Ubisoft e Bethesda NON sono a gambe all'aria GRAZIE ai gaas, è proprio il contrario.
Fifa (e sims 4) ha salvato la baracca, Siege (e fare far cry in trecentoventimila salse) ha salvato la baracca, TES Online (e skyrim in trecentoventimila salse) ha salvato la baracca.
Sony ora cerca di farsi qualche gaas perchè quando le console moriranno (perchè moriranno) non ci saranno più i giocatori di fortnite e cod a finanziargli i tlou2 e i gow ragnarok.
Il game pass ce lo finanzia minecraft.
Zelda ce lo finanzia mario kart 8.

Se pensate che bastano le 50 milioni di copie di vendita tra vari single player per sostenere progetti di 5+ anni e 100+ milioni di budget, per me siete fuori strada.

PS: GTA5 è un gaas.

Citazione di: 3cod3 il 15 Giugno, 2023, 13:53:03EA, Ubisoft e Bethesda NON sono a gambe all'aria GRAZIE ai gaas, è proprio il contrario.

A parziale discolpa del buon RH, ho l'impressione che lui si riferisse "solo" a Bethesda (nello specifico presumo Fallout76), non a tutte e tre.

CitazioneZelda ce lo finanzia mario kart 8

Qua io direi più che altro "il 70/80% della rimanente offerta Nintendo" come minimo.

Posto che come gli Zelda openworld non ritengo ci sia altro di minimamente comparabile, e che anche gli altri prodotti ad alto (per loro) budget rappresentano appunto la minoranza dell'offerta. Anche a Kyoto comunque le cose sul versante costi di sviluppo sono MOLTO peggiorate rispetto a quando avevano un "vero" portatile (e qualcuno potrebbe obiettare che si vede :asd:), e non soltanto per le mutate condizioni di mercato a mio parere.

CitazionePS: GTA5 è un gaas.

Eheh vero, difatti ce lo siam beccati in tre-diconsi-tre generazioni.
E non escluderei pure una quarta, posto che il 6 non mi pare esattamente dietro l'angolo. :hihi:

CitazioneSe pensate che bastano le 50 milioni di copie di vendita tra vari single player per sostenere progetti di 5+ anni e 100+ milioni di budget, per me siete fuori strada.

Beh oddio, 50 milioni a 70€ a botta sono EDIT 3.5 miliardi lordi, che con il digitale sempre più a farla da padrone significa che spannometricamente 1.5/2 miliardi /EDIT di netto potrebbero essere non troppo irrealistici.

Più che altro il problema è che a 50 milioni di copie vendute (a prezzo pieno poi) non ci arriva quasi nessuno, e i 100 milioni di budget rischiano di essere fin troppo ottimistici. :D

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 14:02:37A parziale discolpa del buon RH, ho l'impressione che lui si riferisse "solo" a Bethesda (nello specifico presumo Fallout76), non a tutte e tre.

F76 viene costantemente aggiornato e verrà aggiornato anche l'anno prossimo con tanto di presentazione agli showase.
E c'è un solo motivo per cui una azienda fa una cosa del genere.

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 14:02:37Beh oddio, 50 milioni a 70€ a botta sono 350 milioni lordi, che con il digitale sempre più a farla da padrone significa che spannometricamente un 150/200 milioni di netto potrebbero essere non troppo irrealistici.
Più che altro il problema è che a 50 milioni di copie vendute (a prezzo pieno poi) non ci arriva quasi nessuno, e i 100 milioni di budget rischiano di essere fin troppo ottimistici. :D

Ma rimane che poi il prossimo gioco ND te ne costa altri 250 e di solto il break even delle aziende è il 2x/2.5x del budget. Sono troppi pochi soldi quelli delle sole vendite per mantenere un trend di giochi con questo budget.
Ti servono entrate più continuative e progetti minori dalla veloce realizzazione e dal veloce incasso per sostenerli.
Gaas e AA/indie, appunto.

Citazione di: 3cod3 il 15 Giugno, 2023, 14:13:37Sono troppi pochi soldi quelli delle sole vendite per mantenere un trend di giochi con questo budget.

Tendenzialmente son più d'accordo con te ma spezzerei anche una lancia a favore delle tesi di RH- nel senso che per adesso comunque sembra che le grosse produzioni reggano in massima parte.

Probabilmente nel breve termine ne verremo fuori (?) con una sorta di via di mezzo, nel senso che da un lato avremo modifiche alle strategie di base/diversificazioni varie mentre dall'altro (ma credo che qua si sia già iniziato a vedere da un bel po' invero) semplicemente si sforneranno meno AAA.

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 13:29:25Certamente.
Ma la domanda è, se AAA è così in salute perchè mai inventarsi altri stratagemmi?

per fare PIU' soldi direi :look:
Diversificare l'offerta o puntare anche ad altro io non lo vedo come uno stratagemma.
Altrimenti uno potrebbe dire "se fa tanti soldi candy crush perchè non fare solo quelli?"
Perchè ancora fanno i Final Fantasy e gli Assassin Creed? evidentemente ci guadagnano.

Un domani tutti preferiranno investire due spicci rischiare meno e guadagnare di più? può essere (ma non è un'equazione così automatica) per ora non vedo la crisi degli AAA e (grazie al cielo!!!) il sistema di affitti alla Netflix non si sta imponendo (per me vero unico grosso rischio).

Ps. non vorrei allargare troppo il discorso ma rimando anche al topic della moria di vacche.... moltissimi Gaas, progetti minori, F2P e simili si sono rivelati un buco nero, altro che investire e rischiare di meno per guadagnare di più. Ubisoft per prima.

Le recenti dichiarazioni di Booty fanno già capire che di AAA ne avremmo meno in termini generazionali.
Sulla sostenibilità delle grandi produzioni sono abbastanza concorde con RH, posto comunque l'inghippo dell'acquisto a basso prezzo.. Mi chiedo però se non ci siano un tot di queste produzioni AAA che vengano portate avanti anche solo per ragione di immagine e con margine ridotto all'autofinanziamento.

Citazione di: 3cod3 il 15 Giugno, 2023, 13:53:03Il game pass ce lo finanzia minecraft.

In realtà lo finanzia Microsoft. Delle tre è quella col capitale di scorta e negli altri settori più grosso e smistabile in giro (vedi gli ultimi, folli investimenti sull'IA).
Non fosse così, neanche vedremmo più direttamente Xbox come console :bua:

Citazione di: 3cod3 il 15 Giugno, 2023, 13:53:03Zelda ce lo finanzia mario kart 8.

E' più antico e complesso di così (e se è per quello bastava Pokémon e affini da vent'anni).
Un misto di kabushiki gaisha (https://en.wikipedia.org/wiki/Kabushiki_gaisha) e valutazione continua del margine di risparmio, spesso a spese nostre (morali o fisiche :asd:).

Citazione di: AntoSara il 15 Giugno, 2023, 14:51:03Mi chiedo però se non ci siano un tot di queste produzioni AAA che vengano portate avanti anche solo per ragione di immagine e con margine ridotto all'autofinanziamento.

Lo penso anche io, ne parlai al tempo degli "eventi vetrine" multimediali, come quello si è recentemente concluso.



Ma il punto delle "A", alla fine, è che se accoppi tutto quello sta in mezzo ai due estremi l'equilibrio semplicemente va a farsi friggere.
Finché dura, fa verdura. E' fisiologico.
Intanto risparmi sul debugging e l'organico mentre investi su automatismi e visibilità (e i canali più economici di ottenerli).
C'è qualcuno alla base sta ancora comprando? A posto, giustificato e giustificabile. Non più? Passiamo ad altro.
Il limite è la bolla, nient'altro.

Citazione di: Rh_negativo il 15 Giugno, 2023, 14:44:59Altrimenti uno potrebbe dire "se fa tanti soldi candy crush perchè non fare solo quelli?"

Tema di cui si è abbondantemente dibattuto nella seconda metà degli anni 2000. :bua:

CitazioneUn domani tutti preferiranno investire due spicci rischiare meno e guadagnare di più?

Due spicci non credo proprio, non a breve perlomeno... ma rischiare meno direi che (mediamente, sui progetti ad alto budget) è già qui in mezzo a noi da boh, almeno almeno dieci anni? :look:

Citazione di: Blasor il 15 Giugno, 2023, 15:25:25Un misto di kabushiki gaisha (https://en.wikipedia.org/wiki/Kabushiki_gaisha)

Ha! Si scoprono sempre cose nuove. :D

Ricadono nella definizione le varie HAL e compagnia bella, formalmente non di proprietà ma di fatto team interni? O ti riferivi ad altro? :hmm:

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 13:29:25Però a volte le esigenze bisogna andare a "scovarle".

Impossibile in tal senso non citare il botto della produzione supercasual (peraltro ridimensionata ma non svanita del tutto) della generazione Wii/DS. Ma non è certo l'unico esempio.

Innegabilmente vero, le esigenze possono essere sia esplicitate che non (banalmente quando arriva un prodotto "nuovo" si va spesso a intercettare qualcosa mai chiesta esplicitamente).
Quel che voglio dire è di non cadere nel tranello delle maledette aziende che ci hanno rovinato: ogni svolta, evoluzione o involuzione (a seconda del punto di vista) è voluta da chi tiene in piedi il sistema mettendoci i soldi, cioè il consumatore finale. Poi si può non concordare con quello che la collettività "chiede", ci mancherebbe.

Pippa mentale lunga, inutile e senza uno straccio di dato che, in quanto tale, metto sotto spoiler:
Riguardo a cosa finanzia cosa, se il AAA si tiene in piedi da solo o no tiro fuori l'esempio di The Last of Us Parte 2, visto che ne parlavo qualche giorno fa.
A due anni dall'uscita (un anno fa) aveva venduto "oltre 10 milioni di copie". Qualora avessero venduto tutte le copie a prezzo pieno (impossibile, ne hanno venduto meno della metà a quel prezzo secondo me) parleremmo di 700 milioni di fatturato, a cui andrebbero levate le imposte e le tasse.
In realtà sappiamo che il gioco ha avuto il primo sconto a 40 euro a 5 mesi dal lancio (https://psdeals.net/it-store/game/2039097/the-last-of-us-parte-ii), arrivando ai 30 euro a Marzo 2021, tagliato ufficialmente di prezzo a Luglio 2021 a 40 euro, scontato a 20 euro a Novembre 2021 e per poi arrivare fino a 10 euro a Novembre 2022.
Alla luce di quanto sopra, ipotizzando come dissi il 50% delle copie a prezzo pieno parleremmo di 350 milioni di fatturato più, invento ancora, una media di 30 euro per le restanti copie per un totale di 500 milioni di fatturato comprese però anche le imposte. Verosimilmente di 500 milioni rimarranno 250 milioni di netto, sicuramente una cifra importante ma certamente non esageratamente alta relazionata a quello che immagino come costo di sviluppo (secondo me più vicino ai 200 milioni che ai 100).

Parlando di Nintendo invece: è una società quotata in borsa se non erro, riusciamo a estrapolare qualche spunto riflessivo dai risultati finanziari?

Citazione di: Buds95 il 15 Giugno, 2023, 15:54:53Quel che voglio dire è di non cadere nel tranello delle maledette aziende che ci hanno rovinato

Pacifico. :sisi:

Cioè io son d'accordo che ci hanno rovinato :hihi: ma questo è "solo" perchè sono in disaccordo con la scelta X, Y e/o Z.

Ma è chiaro che se X, Y e/o Z "funzionano" a livello commerciale quale azienda farebbe il contrario di ciò che il mercato dimostra di apprezzare?
(a meno di non volersi ritagliare una fetta parzialmente disgiunta, cioè non in diretta concorrenza... che poi è quel che ha fatto prima Sony in risposta a Nintendo/SEGA, poi Nintendo in risposta a Sony/Microsoft)

Citazioneparleremmo di 700 milioni di fatturato

Ti ringrazio di questa pippa mentale :D perchè mi ha fatto notare un clamoroso errore di calcolo nella mia risposta precedente al buon 3cod3. :o

Aggiungo che secondo me 250 milioni di netto su un investimento di 200 non sarebbero affatto malvagi. :hmm:

Citazione di: Buds95 il 15 Giugno, 2023, 15:54:53parlando di Nintendo invece: è una società quotata in borsa se non erro, riusciamo a estrapolare qualche spunto riflessivo dai risultati finanziari?

Credo si possa sintetizzare l'attuale andazzo con: continuano a stampare quattrini ma un pochino meno di prima. :D

Citazione di: Turrican3 il 15 Giugno, 2023, 16:26:43(a meno di non volersi ritagliare una fetta parzialmente disgiunta, cioè non in diretta concorrenza... che poi è quel che ha fatto prima Sony in risposta a Nintendo/SEGA, poi Nintendo in risposta a Sony/Microsoft)

Che è il motivo per cui se un Fortnite funziona non possano tutti fare Fortnite per i "soldi facili". Magari c'è spazio per 2 giochi simili, magari per 3, ma per 10-20-50 no e può essere meno rischioso spostarsi su qualcosa di diverso.
Anche perchè fortunatamente, non esiste un'entità unica chiamata videogiocatore.

Citazione di: Buds95 il 15 Giugno, 2023, 15:54:53ogni svolta, evoluzione o involuzione (a seconda del punto di vista) è voluta da chi tiene in piedi il sistema mettendoci i soldi, cioè il consumatore finale.

Secondo me nì, nel senso che il mercato nel tempo sperimenta ed istruisce al fine di indirizzare abitudini e consumi nella direzione che vuole od occorre. A volte toppa, altre è troppo in anticipo, ma sopravvive proprio in quanto il modo lo trova sempre. Del resto non è un settore dove acquisti necessità, ma "sogni" a seconda di come te li impacchettano.
E' vero che se l'utenza finale non caccia i soldi il sistema non funziona, ma è altrettanto vero l'interesse primario è trovare alternative sempre più furbe per farglieli cacciare (o "generare" per vie più o meno traverse) in modalità differenti e con meno pretesa possibile sul prodotto acquistato. E sta funzionando.

Mi dirai che se il consumatore finale è (o sarà sempre più) sprovveduto e/o noncurante non è colpa delle aziende. Giustissimo, ma le aziende comunque non ne escono pulite e inappuntabili.

Citazione di: Buds95 il 15 Giugno, 2023, 16:46:19Anche perchè fortunatamente, non esiste un'entità unica chiamata videogiocatore.

Sfortunatamente, potrebbe essere solo questione di tempo :bua:
Iperbole eh, però...





edit: a proposito.

https://twitter.com/siliconera/status/1669427108727386113

Siamo sempre in ambito "oste è buono il vino" eh, però interessante.

CitazioneSony's pivot from a focus on hardware to a subscription-based business model is spurring the company to step up R&D. Having long relied on sales of its PlayStation game console, the company will now focus on live service games that let customers purchase add-ons for titles streamed online. 

Sony projects that the market for add-on style games will reach $19 billion in 2026, a figure that would surpass the market for hardware like the PlayStation for the first time.

https://asia.nikkei.com/Business/Companies/Sony-dives-into-extended-reality-with-2bn-R-D-war-chest

Secondo il Nikkei ci sarebbe un colossale stanziamento fondi di Sony nel corrente anno fiscale (che si chiude a marzo 2024) volto a alterare il modello di business passando ad una considerevole enfasi sui GaaS.

Citazione di: Turrican3 il 13 Luglio, 2023, 22:43:58Secondo il Nikkei ci sarebbe un colossale stanziamento fondi di Sony nel corrente anno fiscale (che si chiude a marzo 2024) volto a alterare il modello di business passando ad una considerevole enfasi sui GaaS.

(https://i.postimg.cc/wjJjM8ZC/cruciani-8.jpg)

https://www.destructoid.com/former-aaa-devs-open-new-studio-to-make-games-in-fortnite/


(https://media3.giphy.com/media/YyByVoolvdq2m1SExx/giphy.gif?cid=ecf05e47p8vnhjnpq760fosjo7jxlm5gpwqvc69apdtfdqqf&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g)

Citazione di: Blasor il 21 Luglio, 2023, 01:15:09https://www.destructoid.com/former-aaa-devs-open-new-studio-to-make-games-in-fortnite/


(https://media3.giphy.com/media/YyByVoolvdq2m1SExx/giphy.gif?cid=ecf05e47p8vnhjnpq760fosjo7jxlm5gpwqvc69apdtfdqqf&ep=v1_gifs_search&rid=giphy.gif&ct=g)

Parto un pelo prevenuto :bua: ma non per Fortnite, solo che creare giochi con un tool interno a un gioco...boh :sweat:

https://twitter.com/business/status/1683665867257663488

https://www.bloomberg.com/news/articles/2023-07-25/ai-is-rewriting-the-rules-of-200-billion-games-industry

Purtroppo l'articolo è "protetto" ma la notizia-chiave penso si possa dare ugualmente: l'utilizzo dell'intelligenza artificiale si sta diffondendo a macchia d'olio nell'industria del videogioco riducendo i costi di sviluppo da un lato, ma anche mettendo a repentaglio molti posti di lavoro dall'altro.

A tal proposito

https://www.youtube.com/watch?v=AQq8M88s3BU

@Turrican3 lo metto qui poi decidi tu se spostarlo e dove

https://multiplayer.it/notizie/phil-spencer-ha-fatto-unanalisi-spietata-del-settore-aaa-leggibile-in-una-delle-email-trafugate.html

Riporto questa notizia, purtroppo presente solo nella prima fogna marchettara italiana, dove prendono in esame una mail di analisi del mercato AAA di Filippo indirizzata a Nadella. La visione mi sembra oltremodo lucida ma quello che mi ha sorpreso è che Phillone non sembra proporre una soluzione o un tentativo di soluzione a quello che è l' elefante nella stanza del mercato videoludico, e mi chiedo come il Gamepass possa conciliarsi con questo problema senza de facto ammazzare i AAA nel medio-lungo periodo. Cosa che non necessariamente porta solo svantaggi, ma che non mi sembra lungimirante  :hmm:

@Frozzo

Grazie avevo intravisto, penso meglio qua che non nel thread dell'acquisizione Activision Blizzard.

In effetti sì, lucido nell'analisi ma nessuna soluzione fornita.

E forse questo è già discretamente emblematico della complessità di un gran bel problema di questa industria - o almeno, io l'ho sempre visto come tale...

(Link trovato sul discord di Gekigemu)
Forse abbiamo trovato un nuovo modo per rompere i coglioni ai videogiocatori sostenere i AAA

https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/181fbvn/just_got_an_ingame_advertisement_when_i_tried_to/

Ovviamente Ubisoft parla di errore tecnico, certo certo Ubi  :bua:

Per me possono pure farlo, ma magari un peletto meno invasivi no? :D

Citazione di: Frozzo il 24 Novembre, 2023, 19:00:36errore tecnico

Cioè:

https://twitter.com/giuvannuzzo/status/1340772955383619585

:bua:

La pubblicità per me non è un problema purché non venga tolto neppure mezzo secondo di gioco giocato.

Insomma cartelloni e prodotti piazzati ad arte (purché "coerenti" col gioco però!) mi vanno anche bene, lo spot no no e poi no, mai al mondo. :|

https://twitter.com/GIBiz/status/1727417179728167045

Ne ho lette tante eh, ma l'overbooking del lavoro adesso mi mancava proprio.

:tsk:

Citazione di: Turrican3 il 29 Novembre, 2023, 20:57:22Xbox's chief financial officer, Tim Stuart, recently shared how excited he was about AI technology being used in game development. During a November 28 summit, Stuart told audience that it can now translate and localize games, handle coding, and even test games, too, which begs the question: How hard will Xbox lean into AI for its games?

https://kotaku.com/xbox-exec-ai-localization-translation-code-replace-devs-1851058180

Taaaaaaac, manco il tempo di scriverlo. :o :sweat:

Citazione"The barista at your local Starbucks has an awesome idea for a game and they can now use Copilot and AI to go create a great mobile experience," Stuart said.

"Mi si è rotta una A".

:|

Non l'ho capita perdonami. :D :'(

Nel senso che non so quante A rimarranno alla fine di questo grande concept :bua:

Sempre ne rimanga un videogame...

Ah, ok. :D :asd:

Non lo classificherei come AAA, ma siccome l'idea che volevano dare pareva quella...
https://x.com/fntastichq/status/1734265789237338453

Lo studio di The Day Before chiude dopo 4 giorni dal lancio.
Mi astengo da ogni commento pubblico perché non si sa mai, una querelina a tradimento potrebbe sempre arrivare :sisi:

(https://s5.gifyu.com/images/Sicty.gif)

Vabbè qui non è insostenibilità è proprio scam.
Che poi che l'early access non hai diritto a nulla.

Citazione di: Buds95 il 11 Dicembre, 2023, 19:13:38Lo studio di The Day Before chiude dopo 4 giorni dal lancio.

https://twitter.com/DANNYonPC/status/1734294946352349633

Pare sia andata così: poco meno del 50% di richieste rimborso su Steam (su 200k copie)

E con i server che, se è vero tutto quanto riportato sopra, richiedono 1 milione l'anno.

Cioè. :|

Citazione di: Rh_negativo il 11 Dicembre, 2023, 20:06:38Vabbè qui non è insostenibilità è proprio scam.

In che senso? :hmm:

Ho visto ora che era in Early Access ma comunque nella pagina Steam assicuravano che all'uscita della ormai ipotetica versione definitiva nessuno avrebbe dovuto pagare alcun sovrapprezzo.

Cioè mi sembrava abbastanza trasparente come approccio - e comunque sempre con la tutela del rimborso "a monte".

Citazione di: Turrican3In che senso? :hmm:

Ho visto ora che era in Early Access ma comunque nella pagina Steam assicuravano che all'uscita della ormai ipotetica versione definitiva nessuno avrebbe dovuto pagare alcun sovrapprezzo.

Cioè mi sembrava abbastanza trasparente come approccio - e comunque sempre con la tutela del rimborso "a monte".

Magari sbaglio ma io sapevo che l'early non ti da diritto a nessun rimborso.
Se il gioco esce è tuo senza ulteriori esborsi, ma se non esce o esce malissimo... bhe grazie di averci supportato!!

Se il tweet è veritiero i rimborsi erano possibili eccome... purtroppo per Fntastic. :bua: :sweat:

Vabbè a parte le battute, per me fa parte del gioco, sta a te decidere se rischiare o meno.

Piuttosto (e qua non c'è certo da applaudire 'sti tizi) ho letto or ora che il gioco era molto più prossimo ad uno sparatutto che non ad un MMO come pubblicizzato. :|

Citazione di: Buds95 il 11 Dicembre, 2023, 19:13:38The Day Before

Chi?

*cerca online*

Ah.

Citazione di: SteamValve rimborserà l'importo di ogni titolo acquistato da meno di 14 giorni e giocato per meno di 2 ore a ogni utente che ne farà richiesta tramite help.steampowered.com (verrà considerato il tempo di gioco online, offline e quello della Libreria condivisa). Anche se non soddisfi i requisiti che abbiamo descritto per il rimborso, avrai comunque la possibilità di inviare una richiesta e sottoporla alla nostra revisione.

Leggo il titolo ha come data di uscita (anche se in accesso anticipato) il 7 dicembre, per cui mi spiego il tweet sopra.

Io onestamente non mi spiego che siano "solo" la metà i rimborsi. :bua:

Ma può anche darsi che sia dovuto al fatto che ancora stiamo ampiamente dentro i 14gg previsti dalle regole di Steam. Insomma mi aspetto che i numeri crescano, e parecchio.

Citazione di: Turrican3 il 12 Dicembre, 2023, 11:11:55Io onestamente non mi spiego che siano "solo" la metà i rimborsi. :bua:

Ma può anche darsi che sia dovuto al fatto che ancora stiamo ampiamente dentro i 14gg previsti dalle regole di Steam. Insomma mi aspetto che i numeri crescano, e parecchio.

Può anche essere che l'altra metà vengano dai reseller di key? Quelle Steam non le rimborsa

Citazione di: Frozzo il 12 Dicembre, 2023, 17:44:34Può anche essere che l'altra metà vengano dai reseller di key? Quelle Steam non le rimborsa

Non ho idea onestamente... ma potrebbe essere, certo. :sweat:

Per inciso, lo hanno rimosso.

https://twitter.com/VGC_News/status/1734335651896549482

P.S. un po' di datini di fine anno.

https://twitter.com/VGC_News/status/1734350584021758157

CitazioneAs of December 10, the five companies that had laid off the most employees to date this year were Unity (1,165), ByteDance (1,000), Embracer Group (964), Epic (830) and Amazon (715).

Other companies to made job cuts in 2023 include Xbox Game Studios, Sony Interactive Entertainment, CD Projekt, Ubisoft, Riot Games, Blizzard, Crystal Dynamics, Electronic Arts, Take-Two, BioWare, Striking Distance, Team17, Frontier Developments, Telltale Games, Digital Extremes and Digital Bros.

Citazione di: Blasor il 12 Dicembre, 2023, 20:17:22Per inciso, lo hanno rimosso.

Blocco nascosto

https://twitter.com/VGC_News/status/1734335651896549482

[close]

The End.

https://twitter.com/playdaybefore/status/1738112110385914052

Fulgido esempio di quando non sei coperto per la tempesta perfetta.

Se non altro nessun giocatore ci rimetterà un centesimo.

Dal leak Insomniac.

(https://i.imgur.com/UKnDytn.jpeg)

(https://i.imgur.com/AOKsVtp.jpeg)

https://www.neogaf.com/threads/insomniac-comparing-aaa-titles-to-mid-sized-games.1664953/

Per cui 100 milioni sarà (è) il nuovo medio budget. 300 il nuovo AAA. Ok.

Facciamo una colletta?

Citazione di: Blasor il 28 Dicembre, 2023, 00:36:47Per cui 100 milioni sarà (è) il nuovo medio budget. 300 il nuovo AAA. Ok.

Epperò i punti 3 e 4. :look:

Insomma a modo loro (ok MOLTO a modo loro, cifre alla mano :D) ennesima conferma che Nintendo ci ha visto giusto a non saltare sostanzialmente mai* sul carro AAA direi...

* = tenuto conto della frequenza di rilascio dei Mario/Zelda 3D, gli unici titoli in qualche modo comparabili - Prime secondo me già sta una spanna sotto come investimenti (e comunque l'ultimo nuovo di zecca risale ad ormai 15+ anni addietro)

Citazione di: Turrican3 il 28 Dicembre, 2023, 15:01:58Epperò i punti 3 e 4. :look:

Partendo sempre dalle cifre in oggetto che è un attimino...

Parliamo di cifre massime realisticamente raggiunte cannando e salvando (https://it.ign.com/cyberpunk-2077-phantom-liberty/205804/news/cd-projekt-red-ha-speso-440-milioni-di-dollari-su-cyberpunk-2077-di-cui-124-milioni-solo-per-aggiust) sviluppi minimo decennali di mastodontici titoli multipiatta che già al lancio vendono sufficientemente da giustificare l'intervento. Se ti dice bene ci guadagni pure sopra.

Mi lascia un po' perplesso.

Ah sì certo per carità rimangono un fracco di soldi. Con tutto quel che ne consegue. :sweat:

Lo dico da tempo: Nintendo azienda con lo spirito più imprenditoriale di tutte le concorrenti :sisi: massima resa con relativamente minima spesa :sisi:

Va anche detto che se lo possono permettere (diciamo così) in virtù del target che ha sovrapposizione minima rispetto alle altre due.

Ma del resto anche questa si potrebbe obiettare sia una forma di gestione sostenibile dell'azienda. :D

Boh, tornando ai AAA che dire, finché regge la baracca va benissimo così, ma che si cominci a ragionare su un relativo contenimento dei prezzi mi pare molto significativo.

Citazione di: Blasor il 12 Dicembre, 2023, 22:02:20P.S. un po' di datini di fine anno.

Blocco nascosto

https://twitter.com/VGC_News/status/1734350584021758157

[close]

E si riparte.

https://twitter.com/VGC_News/status/1747572656973443182

Purtroppo neppure "AA" è esente e per Thunderful in particolare mi dispiace tanto, tra i pochi grandi nel segmento e con una certa integrità.

Gole profonde del settore ci fanno un bellissimo quadretto del 2024.

https://twitter.com/VGC_News/status/1749527615638286799

Ecco gli estratti più "belli".

Citazione"If 2023 was the year of layoffs, 2024 will be the year of closures," according to one CEO of a public company. "Not just developers, but publishers, media, service companies.

"There are just too many unprofitable businesses in video games," they added. "We're looking at up to two years of pain."

CitazioneOne publisher boss said: "Too many games were green lit in 2020 and 2021. We need to get to pre-pandemic levels in terms of the release schedule, and that's probably going to take two years.

"You can already see publishers signing fewer games. That's happening everywhere. The stores are saturated, not just Steam, and the games just aren't delivering the levels they were. "

^ Punto interessante, quest'ultimo, perché affine a discorsi già fatti per altri settori.

Non sono sicuro di capire l'inizio dell'ultimo pezzo. :look:

Nel senso che ho sempre avuto l'impressione che durante la pandemia l'industria abbia rallentato mostruosamente laddove... qua parrebbe suggerire l'esatto contrario?!

Le uniche spiegazioni che riesco a darmi sono:

a. qualcuno nella stanza dei bottoni dei publisher possa aver pensato che le restrizioni sarebbero andate avanti per moltissimo tempo (quindi lasciando la gente a casa ben più a lungo, con ripercussioni sui potenziali acquisti videoludici)

oppure

b. più o meno tra le righe (NON ho letto l'articolo) si vuol fare intendere che la capacità produttiva dell'industria sia aumentata in quel periodo... e pure qua, come scritto ad inizio post, mi sembrava fosse accaduto l'opposto (a meno che non si riferisca ad un'esplosione degli indie con gruppi ristrettissimi?)

ma nessuna delle due mi convince particolarmente... :hmm:

Non ho nulla in mano a parte le sole sensazioni per dire quello che segue:

- a me sembra che da qualche anno a questa parte ci sia un profluvio di SH che nascono e muoiono in uno schiocco di dita.. come se fossero funzionali al singolo progetto (già finanziato). Se va bene, si continua altrimenti ognuno per la sua strada.

Si spiegherebbero questi dati sulle SH e connessi in via di chiusura.

Citazione di: Turrican3 il 23 Gennaio, 2024, 08:23:23Non sono sicuro di capire l'inizio dell'ultimo pezzo. :look:

Nel senso che ho sempre avuto l'impressione che durante la pandemia l'industria abbia rallentato mostruosamente laddove... qua parrebbe suggerire l'esatto contrario?!

Le uniche spiegazioni che riesco a darmi sono:

a. qualcuno nella stanza dei bottoni dei publisher possa aver pensato che le restrizioni sarebbero andate avanti per moltissimo tempo (quindi lasciando la gente a casa ben più a lungo, con ripercussioni sui potenziali acquisti videoludici)

oppure

b. più o meno tra le righe (NON ho letto l'articolo) si vuol fare intendere che la capacità produttiva dell'industria sia aumentata in quel periodo... e pure qua, come scritto ad inizio post, mi sembrava fosse accaduto l'opposto (a meno che non si riferisca ad un'esplosione degli indie con gruppi ristrettissimi?)

ma nessuna delle due mi convince particolarmente... :hmm:

Considera si parla di averli "greenlitati", ovvero dato l'ok per procedere.
Un po' come aver continuato ad accumulare con una diga a blocco, poi rimossa. Aspettandosi nulla sarebbe andato storto, dato dopo aver lasciato a stecchetto ci sarebbe stata tanta fame.

Citazione di: AntoSara il 23 Gennaio, 2024, 11:42:17- a me sembra che da qualche anno a questa parte ci sia un profluvio di SH che nascono e muoiono in uno schiocco di dita.. come se fossero funzionali al singolo progetto (già finanziato). Se va bene, si continua altrimenti ognuno per la sua strada.

Anche a me :sisi:

Citazione di: Blasor il 12 Dicembre, 2023, 20:17:22Per inciso, lo hanno rimosso.

Blocco nascosto

https://twitter.com/VGC_News/status/1734335651896549482

[close]

https://twitter.com/VGC_News/status/1750189110021456208

https://www.youtube.com/watch?v=Qbvuq6VHrL4

https://twitter.com/pcgamer/status/1755347482014605669

Qua dice che negli ultimi mesi i licenziamenti nell'industria stanno crescendo se non esponenzialmente poco ci manca.

Ora scusate, ma per dirla senza troppi giri di parole: che cosa caxxo sta succedendo?! :o :|

Qualcuno dice che è anche a causa delle assunzioni fatte nel periodo del Covid.

boh.

Azzeramento di alcuni progetti probabilmente nati storti e si ricomincia da capo.

Non vorrei sembrare cinico e cattivo ma, se non ho capito male come si muove quest'industria, una buona maggior parte di questa gente oggi buttata fuori verrà riassunta per altri e nuovi progetti

Citazione di: Turrican3 il  8 Febbraio, 2024, 08:54:51https://twitter.com/pcgamer/status/1755347482014605669

Qua dice che negli ultimi mesi i licenziamenti nell'industria stanno crescendo se non esponenzialmente poco ci manca.

Ora scusate, ma per dirla senza troppi giri di parole: che cosa caxxo sta succedendo?! :o :|

L'industria dei triplaA sta implodendo sui costi sempre maggiori di sviluppo,sulla massimizzazione dei guadagni a spese della qualità finale(alias giochi demmerda)per il capitalismo imperante che governa i publisher,e mettiamoci anche che c'è stata una crescita  organica dei team esorbitante.
Per vendere devi avere il graficone
Devi essere open world o almeno esperienza da 20/30 ore
Devi dare le solite cose ma con skin diverse

Adesso,con l'utilizzo sempre più massiccio di IA molte figure all'interno dei team non servono più.

Eccomi talmente tanti giochi annualmente che il pubblico di riferimento semplicemente non può sostenere.

Il collasso temo sia inevitabile: costi decuplicati rispetto a pochi anni fa, sovrabbondanza di offerta di videogiochi tra quelli passati e presenti che polverizza i guadagni, costo dei videogiochi sostanzialmente stabile, abbonamenti all you can eat che sottraggono tempo/vendite, concorrenza di altri media molto più sentita (netflix, sport...), smartphone che con la loro offerta ludica sottrae guadagni all'industria "home", deriva woke che sta facendo disaffezionare sempre più persone (i fondi ESG continuano a perdere soldi come se non ci fosse un domani), stagnazione nell'innovazione tecnologica.
Ditemi voi come può sostenersi così l'industria  :|

Mi torna bene o male tutto quello che dite MA continuo a non capire come questo possa giustificare un'apparente vera e propria esplosione dei licenziamenti a gennaio. :hmm:

Citazione di: Turrican3 il  8 Febbraio, 2024, 11:03:09Mi torna bene o male tutto quello che dite MA continuo a non capire come questo possa giustificare un'apparente vera e propria esplosione dei licenziamenti a gennaio. :hmm:

Penso in prospettiva chiusura anno fiscale

Citazione di: Bluforce il  8 Febbraio, 2024, 08:59:32Qualcuno dice che è anche a causa delle assunzioni fatte nel periodo del Covid.

boh.

Quel che ipotizzo anche io. Abbiamo uno storico degli occupati nel settore pre-covid, post-covid e post-licenziamenti? Potremmo anche scoprire che la pandemia ha creato aspettative irrealistiche sulla crescita dell'industria e "semplicemente" si sta tornando su livelli precedenti.

Citazione di: AntoSara il  8 Febbraio, 2024, 09:00:15una buona maggior parte di questa gente oggi buttata fuori verrà riassunta per altri e nuovi progetti

A meno che:

Citazione di: onezero il  8 Febbraio, 2024, 09:20:39Adesso,con l'utilizzo sempre più massiccio di IA molte figure all'interno dei team non servono più.

E si è parlato poco tempo fa giustamente degli studi nuovi spuntano come funghi nella speranza di campare a culo.




E' vero in pandemia è stato generato aggiuntivo / spropositato consumo in determinati settori, ma è altrettanto vero tanta roba è stata rimandata e la "schedule" di qualsiasi uscita scombinata.
Esagerare in quel periodo e in previsione voleva dire pensare saremmo tutti campati dentro casa e in smart working con più tempo libero fino alla fine dei nostri giorni e no, non li farei così mentecatti.
Va detto bisognerebbe vedere come si è mossa la "bolla" dei contratti smart working. Virgolette perché ancora oggi c'è netta divisione tra chi li ha inseriti in metodologia aziendale e chi gli da direttamente fuoco.

Citazione di: Blasor il  8 Febbraio, 2024, 14:03:46A meno che:


E si è parlato poco tempo fa giustamente degli studi nuovi spuntano come funghi nella speranza di campare a culo.




E' vero in pandemia è stato generato aggiuntivo / spropositato consumo in determinati settori, ma è altrettanto vero tanta roba è stata rimandata e la "schedule" di qualsiasi uscita scombinata.
Esagerare in quel periodo e in previsione voleva dire pensare saremmo tutti campati dentro casa e in smart working con più tempo libero fino alla fine dei nostri giorni e no, non li farei così mentecatti.
Va detto bisognerebbe vedere come si è mossa la "bolla" dei contratti smart working. Virgolette perché ancora oggi c'è netta divisione tra chi li ha inseriti in metodologia aziendale e chi gli da direttamente fuoco.

Non so. Io alla questione IA credo fino a un certo punto. Per quanto lavoro puoi "automatizzare" avrai sempre la supervisione di controllo di quanto partorito dall'IA stessa (questo a grandi linee e sempre ammesso che sia una via effettivamente comoda e percorribile per l'industria del videogaming).

Ma ti serve molta meno gente pagata per farlo. Rivoluzione Industriale 3.0.
Di sicuro e per fortuna ogni ambito tra cui il gaming richiede "direzione artistica" (anche quando pessima) è più restio, ma vedi Steam ha messo in piedi il sistema per lasciar passare roba AI in ogni aspetto con dichiarazione a corredo. Anche perché la mole di titoli passano per certe piattaforme è semplicemente gargantuesca.
A quel punto sei nella zona della pura buona fede, perché mai ci crederò riescono sempre a scovare quello non viene dichiarato.
Pensare fuori da chi ha implementato i sistemi, che succede.
Se poi l'utente finale comunque non si accorge di nulla, avrà implicitamente reso giustificabile ogni siluro per le tasche aziendali.

Vogliamo rendere gli addetti tutti freelance di concetto pagati a cachet? Perché la direzione pare quella.



edit: per fortuna Ubisoft ci fornisce sempre l'esempio lampante del perché la situazione è inquietante.

https://twitter.com/VGC_News/status/1755668923599482959

Fuori controllo, insomma.

Ubisoft è un caso che va studiato approfonditamente :lol:

Vabbè potevano metterlo anche F2P che tanto floppava lo stesso, tanto vale accorciare l'agonia  :sisi:

https://www.neogaf.com/threads/microsoft-to-completely-stop-xbox-series-production-for-the-quarter-and-sony-to-halve-production-after-lower-than-expected-sales-during-christmas.1666960/

Lo metto qui perchè giuro non so dove inserirlo.
Non benissimo, diciamo  :bua:

Urca, se confermato. :sweat:

Citazione di: Frozzo il  8 Febbraio, 2024, 22:31:37https://www.neogaf.com/threads/microsoft-to-completely-stop-xbox-series-production-for-the-quarter-and-sony-to-halve-production-after-lower-than-expected-sales-during-christmas.1666960/

Lo metto qui perchè giuro non so dove inserirlo.
Non benissimo, diciamo  :bua:

Potrebbe ricollegarsi alla questione licenziamenti e l'ipotesi di una sovrastima eccessiva sul "normale" volume della domanda.

Citazione di: Blasor il 20 Novembre, 2023, 15:52:19Per non dimenticare, dato ci prendono sempre per deficienti.

https://twitter.com/VGC_News/status/1757346975190577370

"Boy that escalated quickly (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?msg=260819)" :lol:


Interessante questa parte a prescindere da "oste è buono il vino":

CitazioneA second Ascendant Studios developer, who IGN says is still currently employed at the studio, complained that the game ticked a number of boxes that players seemingly want, but still sold poorly despite that.

"It's not a sequel or a remake, it doesn't take 400 hours to beat, has zero microtransactions, no pointless open world grinding," they explained.

=============================================================

EDIT BY TURRY - DISCUSSIONE ORIGINATA IN PARTENZA NEL THREAD DI HELLDIVERS 2

=============================================================

A me comunque sta uccidendo l'anima leggere certi commenti su twitter:
"ecco Helldiver e Palworld successoni venduti a 40 euro! Suicide Squad e Skull&Bone floppano a 70!! Sony deve puntare su questo genere, giochi a basso budget (???) L'industria deve andare in questa direzione!! è chiarissimo!!!"

...

La gente se li è scordata di Decstrution All star, Soapstar, Knokout city, Rolling Champions, Crossfire X, Rumbleverse... potrei continuare.


Per uno che ce la fa (anche perchè azzecca il momento o diventa meme sui social) altri 100 floppano male.

Hell Divers ha successo perchè è un bel gioco, Decstrution All Star e Rolling Champions no.
Skull&bone floppa perchè è brutto non perchè costa 70 euro, paragoniamolo a Spuiderman o Resident Evil allora..

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 09:32:28A me comunque sta uccidendo l'anima leggere certi commenti su twitter:
"ecco Helldiver e Palworld successoni venduti a 40 euro! Suicide Squad e Skull&Bone floppano a 70!! Sony deve puntare su questo genere, giochi a basso budget (???) L'industria deve andare in questa direzione!! è chiarissimo!!!"

Super d'accordo, ma non sul genere, solo sul budget :sisi:

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 09:32:28La gente se li è scordata di Decstrution All star, Soapstar, Knokout city, Rolling Champions, Crossfire X, Rumbleverse... potrei continuare.


Per uno che ce la fa (anche perchè azzecca il momento o diventa meme sui social) altri 100 floppano male.

Hell Divers ha successo perchè è un bel gioco, Decstrution All Star e Rolling Champions no.
Skull&bone floppa perchè è brutto non perchè costa 70 euro, paragoniamolo a Spuiderman o Resident Evil allora..

Ma no, non devono puntare sui gaas, devono puntare (di più) sugli AA, anche single player e non a 80 euro.
AAA accompagnati da AA, come faceva su ps3 e anche un po' su ps4.
E soprattutto vendere subito su pc.

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 14:19:55Super d'accordo, ma non sul genere, solo sul budget :sisi:

Ma no, non devono puntare sui gaas, devono puntare (di più) sugli AA, anche single player e non a 80 euro.
AAA accompagnati da AA, come faceva su ps3 e anche un po' su ps4.
E soprattutto vendere subito su pc.

Ma anche sul budget ha poco senso come discorso.
Spiderman è costato uno stonfo ma ha venduto 10 milioni di copie (senza uscire su pc) a 80 euro.
Per me la sola grossa distinzione è tra giochi belli e giochi brutti.

Se Ubisoft o Square o altri mi avessero telefonato prima di far uscire Skull and Bones o Immortal ad avernum o Forspoken gli facevo risparmiare un sacco di soldi :sisi:
Ecco su cosa deve puntare l'industria: chiamarmi!!!

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 15:05:19Ma anche sul budget ha poco senso come discorso.
Spiderman è costato uno stonfo ma ha venduto 10 milioni di copie (senza uscire su pc) a 80 euro.
Per me la sola grossa distinzione è tra giochi belli e giochi brutti.

Se Ubisoft o Square o altri mi avessero telefonato prima di far uscire Skull and Bones o Immortal ad avernum o Forspoken gli facevo risparmiare un sacco di soldi :sisi:
Ecco su cosa deve puntare l'industria: chiamarmi!!!

Di perle incredibili non cagate da nessuno sono piene le fosse così come di giochi del piffero che stravendono è pieno steam. Non è solo qualità, c'è il marketing, il passaparola, il prezzo, e tante altre cose. Inoltre 10 milioni di copie per spiderman in 3 mesi è un bel risultato, ma altri tripla a quel risultato lo fanno in una settimana, soprattutto grazie al pc. Perchè limitarsi così? Ormai è chiaro che non incide nulla sulle tue console.

Se chiamavano te o me o penso qualunque persona in questo forum, palworld non sarebbe mai uscito, e avremmo preso un enorme granchio.

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 15:05:19Ma anche sul budget ha poco senso come discorso.

Eh 'nsomma, sappiamo che internamente Insomniac ne ha discusso (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?msg=270798) e sono pronto a scommettere che simili ragionamenti avvengano un po' ovunque.

Certo da qui a metterli in pratica... :hihi:

CitazioneEcco su cosa deve puntare l'industria: chiamarmi!!!

:lol:

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 15:18:41Se chiamavano te o me o penso qualunque persona in questo forum, palworld non sarebbe mai uscito, e avremmo preso un enorme granchio.

Quanto vero :bua:

E' una mia scoperta (https://www.gamers4um.it/public/smf/index.php?msg=239110) 2022 :sisi:

Autentico Nostradamus. :o  :sisi:

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 15:18:41Di perle incredibili non cagate da nessuno sono piene le fosse così come di giochi del piffero che stravendono è pieno steam. Non è solo qualità, c'è il marketing, il passaparola, il prezzo, e tante altre cose. Inoltre 10 milioni di copie per spiderman in 3 mesi è un bel risultato, ma altri tripla a quel risultato lo fanno in una settimana, soprattutto grazie al pc. Perchè limitarsi così? Ormai è chiaro che non incide nulla sulle tue console.

Non è solo la qualità ma è fattore indispensabile. La discriminante direi.
Il passaparola su un gioco brutto è controproducente è il marketing non basta (la pubblicità di Skull and Bones mi sta scartavetrando i genitali su Twitter).

Che le esclusive non facciano vendere le console a me pare che tutto, ma proprio tutto dimostri esattamente il contrario (nessuno compra Switch per giocarci i multipiatta e Sony ha doppiato MS che i giochi "li regala").



Ps. Palworld magari non lo beccavo che Immortal ad avernum erano soldi buttati lo capivamo tutti :sisi:

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 16:23:10Non è solo la qualità ma è fattore indispensabile. La discriminante direi.

Per me invece fa forse parte dei parametri che meno contano :asd:

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 16:23:10Che le esclusive non facciano vendere le console a me pare che tutto, ma proprio tutto dimostri esattamente il contrario (nessuno compra Switch per giocarci i multipiatta e Sony ha doppiato MS che i giochi "li regala").

Non sono le esclusive che vendono le console, altrimenti su 60 milioni di ps5 spiderman 2 vendeva 45 milioni, non 10.
E animal crossing 80 milioni tipo, quando invece sappiamo tutti che ha più che altro beccato il periodo giusto (pandemia) per arrivare a 30.
Idem per la qualità, quei due giochi sono di qualità e dovrebbero vendere il doppio di quanto fanno se fosse davvero così determinante.
Non dico che non siano un contributo, ma credo siano uno dei parametri meno importanti per la vendita delle console.

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 16:34:45Non sono le esclusive che vendono le console

Hmmmmmm, a mio parere la risposta corretta è... "dipende". :D

Ciò detto, la pandemia ha aiutato un po' tutti per ovvii motivi ma nello specifico di Animal Crossing le precedenti edizioni hanno spessissimo venduto uno stonfo. Inoltre, ed è forse ancora più importante nel discorso generale, di solito il legame tra l'installato e le vendite non è lineare, probabilmente anche perchè molti (e relativamente complessi) sono i fattori che contribuiscono al successo.

Citazione di: Turrican3 il 19 Febbraio, 2024, 16:42:30Hmmmmmm, a mio parere la risposta corretta è... "dipende". :D

Ciò detto, la pandemia ha aiutato un po' tutti per ovvii motivi ma nello specifico di Animal Crossing le precedenti edizioni hanno spessissimo venduto uno stonfo. Inoltre, ed è forse ancora più importante nel discorso generale, di solito il legame tra l'installato e le vendite non è lineare, probabilmente anche perchè molti (e relativamente complessi) sono i fattori che contribuiscono al successo.

Quant'è la media di una esclusiva sony? 20 milioni? Su 60 milioni di console dovrebbe essere più alta se è il motivo principale per cui uno compra une console.
Secondo me i primi parametri sono in ordine: forza del brand e marketing, il prezzo, cosa comprano gli amici, dove hai già una libreria di giochi vasta, dopo questi arrivano gli altri tipo eslcusive, funzionalità, ui della macchina, servizi, ecc.

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 16:34:45Non sono le esclusive che vendono le console, altrimenti su 60 milioni di ps5 spiderman 2 vendeva 45 milioni, non 10.
E animal crossing 100 milioni tipo, quando invece sappiamo tutti che ha beccato il periodo giusto (pandemia) per arrivare a 30.
Non dico che non siano un contributo, ma come la qualità per i vg, credo siano uno dei parametri meno importanti.

Non concordo.

La qualità è il fattore più importante.
Le esclusive sono la variabile che fa scegliere una invece dell'altra.
Per giocare Fifa Ps5 o Xbox sono uguali.
A questo punto scelgo quella dov'è posso giocare pure God of War, Gino quella dove può giocare ANCHE Horizon, Pino quella con Ratchet... ecc. Nessun titolo da solo fa 50 milioni, ma insieme ti fanno vendere 50 milioni di console (e Sony ci guadagna pure su Assassin's creed a quel punto).

Io ps5 l'ho presa per le esclusive
Switch solo per Mario e Zelda a momenti.

Se poi pensate che Sony vende il doppio di chi "regala i giochi" solo per il nome ok... non concordo.

Citazione di: 3cod3 il 19 Febbraio, 2024, 16:48:39Quant'è la media di una esclusiva sony? 20 milioni? Su 60 milioni di console dovrebbe essere più alta se è il motivo principale per cui uno compra une console.
Secondo me i primi parametri sono in ordine: forza del brand e marketing, il prezzo, cosa comprano gli amici, dove hai già una libreria di giochi vasta, dopo questi arrivano gli altri tipo eslcusive, funzionalità, ui della macchina, servizi, ecc.

Questa teoria che le esclusive dovrebbero essere 1:1 con le vendite dell'hardware mi sembra meno stabile del progetto del ponte di messina: Se a me piace God of War compro PS ma magari Horizon mi fa cagare e lo lascio lì, se a me piace COD sarò più portato a giocarlo su PS se mi interessa GOW rispetto a Xbox o Pc. Non è che se compro PS o Switch devo accollarmi tutti o  i 3/4 dei first party  :hihi:
La forza del brand sicuramente conta specie se non lo sputtani con scelte insensate a caso (ciao Microsoft), il marketing certamente conta, la libreria pregressa anche, ma il grosso coninueranno a farlo sempre i giochi e la varietà/quantità degli stessi.
Almeno fino a quando il sogno Ubisoft di togliere il possesso dei giochi e i servizi a noleggio non avranno soppiantato tutto  :bua:

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 17:00:52Non concordo.

La qualità è il fattore più importante.
Le esclusive sono la variabile che fa scegliere una invece dell'altra.
Per giocare Fifa Ps5 o Xbox sono uguali.
A questo punto scelgo quella dov'è posso giocare pure God of War, Gino quella dove può giocare ANCHE Horizon, Pino quella con Ratchet... ecc. Nessun titolo da solo fa 50 milioni, ma insieme ti fanno vendere 50 milioni di console (e Sony ci guadagna pure su Assassin's creed a quel punto).

Io ps5 l'ho presa per le esclusive
Switch solo per Mario e Zelda a momenti.

Se poi pensate che Sony vende il doppio di chi "regala i giochi" solo per il nome ok... non concordo.

No, non solo per il nome (che comunque aiuta tantissimo), ma anche per gli altri motivi detti sopra. La principale è: se devo giocare fifa voglio giocarci con gli amici e se tutti hanno ps5 allora prendo ps5 (giustamente). Chi gioca fifa/cod/fortnite generalmente gioca soprattutto quello e poco altro, casualmente compra gow o altro a parte, solo perchè quei giochi sono molto chiacchierati, non ha scelto la console per quello.
Poi ripeto ANCHE le esclusive contribuiscono, ma non così tanto.

Citazione di: Frozzo il 19 Febbraio, 2024, 17:03:00Questa teoria che le esclusive dovrebbero essere 1:1 con le vendite dell'hardware mi sembra meno stabile del progetto del ponte di messina: Se a me piace God of War compro PS ma magari Horizon mi fa cagare e lo lascio lì, se a me piace COD sarò più portato a giocarlo su PS se mi interessa GOW rispetto a Xbox o Pc. Non è che se compro PS o Switch devo accollarmi tutti o  i 3/4 dei first party  :hihi:
La forza del brand sicuramente conta specie se non lo sputtani con scelte insensate a caso (ciao Microsoft), il marketing certamente conta, la libreria pregressa anche, ma il grosso coninueranno a farlo sempre i giochi e la varietà/quantità degli stessi.
Almeno fino a quando il sogno Ubisoft di togliere il possesso dei giochi e i servizi a noleggio non avranno soppiantato tutto  :bua:

No, no, non 1:1 ma se voi mi dite che è il motivo PRINCIPALE di scelta della console, significa che su 60 milioni di persone almeno 45 è per le esclusive (butto là) e quindi 35-40 dovrebbero vendere no? Sennò tutti scelgono per le esclusive e poi solo 1/3 delle persone li compra è strano.

Secondo me invece va molto diversamente: persona x va e prende ps5, perchè si chiama playstation e l'amico (con ps5) ha detto "we giochiamo assieme a GIOCO X (probabilmente cod, fifa, ecc.)" e poi girando sullo store perchè dopo 200 ore di GIOCO X si è stufato vede GOW e dice "weeee questo ne parlano bene l'ho sentito nominare" e lo compra.

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 17:00:52Se poi pensate che Sony vende il doppio di chi "regala i giochi" solo per il nome ok... non concordo.

Attribuire tutto al nome no, però spero mi concederai che Sony sia stata semplicemente magistrale nel costruirsi una reputazione a prova di bomba che IMHO nessuno, neppure Nintendo e men che meno Microsoft ha mai lontanamente sfiorato, perlomeno ad oggi.

E difatti, a dispetto di cambiamenti più o meno epocali - come non notare le differenze del mondo Playstation odierno* rispetto come minimo alle prime due generazioni? - stiamo sempre qua a parlare di Playstation leader di mercato. Gli altri boh, ad ogni giro è sempre un'incognita di proporzioni più o meno bibliche. :D

Chiaramente io NON saprei indicare neppure in maniera approssimativa (ma Sony probabilmente con ormai tre generazioni "connesse" alle spalle ha mooolti più elementi di noi) tra decine e decine di milioni di utenti quanti siano davvero gli irriducibili fedelissimi, ma ritengo evidente siamo di fronte ad un circolo virtuoso da manuale che non vai a smontare così facilmente: quella certezza granitica de "le bombe atomiche prima o poi arrivano", così diffusa a livello di massa è una cosa che IMHO nessuno instilla nell'utenza come Sony.

Tanto di cappello.

* = che poi son differenze dell'intero mercato ma tant'è :hihi:

Citazione di: Turrican3 il 19 Febbraio, 2024, 17:27:30Attribuire tutto al nome no, però spero mi concederai che Sony sia stata semplicemente magistrale nel costruirsi una reputazione a prova di bomba che IMHO nessuno, neppure Nintendo e men che meno Microsoft ha mai lontanamente sfiorato, perlomeno ad oggi.

A Sony è riuscita un po' una genialata, secondo me neanche tanto voluta. Ed io posiziono temporalmente l'inizio di questo "dominio" nel momento in cui fu messo online quel famoso video di scambio videogioco in risposta ai DRM Xbox One. Quello per me fu l'inizio di tutto.

Destino ha voluto secondo me che anche a causa del boom dei social, sono cresciute intere generazioni di videogiocatori che non hanno visto più nulla al di fuori del brand PS (mi riferisco all'Europa in particolar modo).

Consideriamo anche l'espandersi del gioco online (ricordiamo la ritrosia di Sony ad aprire i server per giocare in crossplay con le altre piattaforme), nonché la creazione di una libreria di giochi anche digitali che non puoi ovviamente spostare su altre piattaforme.

Un tempismo praticamente perfetto.

Poi naturalmente il tutto è stato condito da videogiochi di altissimo livello, eh. Ci mancherebbe.

Ma la botta di culo che ha fatto iniziare questo dominio secondo me è stata fortissima.

Citazione di: Turrican3 il 19 Febbraio, 2024, 17:27:30Attribuire tutto al nome no, però spero mi concederai che Sony sia stata semplicemente magistrale nel costruirsi una reputazione a prova di bomba che IMHO nessuno, neppure Nintendo e men che meno Microsoft ha mai lontanamente sfiorato, perlomeno ad oggi.
 

Te lo concedo :sisi:
Ma dal mio punto di vista rimane un aspetto marginale.
Se MS si comprava i ND, Santa Monica e Kojima in esclusiva a quest'ora c'era una Xbox dentro casa.
Invece di Halo Grounded e state of Decay posso fare a meno...
Per me la discriminante è quella.


(Ed è il motivo per cui andasse tutto su pc al d1 potrei pure smettere di comprare console. Nintendo ha capito tutto altroché...)

Citazione di: Rh_negativo il 19 Febbraio, 2024, 17:40:02Te lo concedo :sisi:

:D

Citazione di: Bluforce il 19 Febbraio, 2024, 17:34:11A Sony è riuscita un po' una genialata, secondo me neanche tanto voluta. Ed io posiziono temporalmente l'inizio di questo "dominio" nel momento in cui fu messo online quel famoso video di scambio videogioco in risposta ai DRM Xbox One. Quello per me fu l'inizio di tutto.

Secondo me anche la (a posteriori) meteora Kinect ha comportato una battuta d'arresto micidiale della fiducia che non si è più recuperata, non del tutto perlomeno anche a voler essere molto buoni.

Circolo virtuoso dicevo prima... dall'altro, vizioso! Almeno in questo Nintendo, seppur all'apparenza ai confini della schizofrenia con i suoi alti e bassi, si è dimostrata ben più solida riuscendo a risollevarsi (e reinventarsi) dopo fallimenti più o meno epocali.

EDIT ragassuoli stacco perchè la discussione è andata troppo per la tangente, di Helldivers 2 non si vede più l'ombra :hihi:

Diciamo che il titolo multi è molto meno  discriminante di prima,il crossplay ha di fatto unificato le consoles,e numeri alla mano parliamo di 10/15 milioni di utenti che acquistano la console per fifa/cod/fortnite(vabbò,forse qualcosa di più ma ci siamo capiti),quindi la scelta può rivelarsi una o più di una l'esclusiva che trovi solo lì.
Nintendo caso a parte perché il 90% dei giochi prodotti sono suoi,ma a discapito dell'installato anche loro non hanno un 1:1,per chi compra animal crossing c'è chi la prende per Pokémon.

Secondo me manca l'ottica che questo posto e tante persone con cui ancora vi intrattenete per gli stessi motivi forma una capsula del tempo.
Per cui neanche tutti noi scegliamo le piattaforme coi canoni noti (e storici, gli unici creano anche le eccezioni alla regola proposta di seguito) e non c'è bisogno personalmente ribadisca quanto le esclusive siano determinanti.
Va preso però atto fuori da qui: si compra Playstation (se trovata, sennò si aspetta o si va dal bagarino) per sé stessi, Switch ai figli e gioventù assortita.
A meno di target giovane-adulto senza gioventù appresso, paradossalmente più smaliziato (si aggiunge la concorrenza e/o il PC per necessità social-creative) ma anche più influenzato dalle conoscenze ed è lì che si lavora maggiormente con le opere di convincimento.
Il livello nazionale poi è solo la punta dell'iceberg, dato tra Europa prima e mondo poi le variabili sono tante e complicano ulteriormente le quote, nonostante i dati ci portino poi su situazioni molto simili, giusto con target più ampliati anche per tutto ciò non è Playstation.

Il punto è: la qualità che vende non esiste, praticamente in nessun campo. Esiste la qualità che vende nel suo contesto. Ovvero quello che vende perché fatto bene, da/con quell'etichetta e su quella piattaforma, ma non venderebbe altrettanto bene da un'altra parte. Ne siamo pieni e da sempre, anche degli esempi contrari.
Il resto vende a moda, al ribasso e a culo, di nuovo come sempre stato.

Per dire che ti puoi comprare qualsiasi elemento per la scuderia, ma se non sai metterlo in pratica o non è compatibile col contesto, te lo darai in faccia. Anche di questo gli esempi si sprecano.





Intanto a chi mancava Ubisoft ancora nella melma con gli impiegati?

https://twitter.com/destructoid/status/1759684348054290498

https://twitter.com/GIBiz/status/1762948663490269532

(https://i.imgflip.com/8he9eh.jpg)

Citazionedouble down on owned IP

Ah siamo a posto allora :asd:

https://www.everyeye.it/notizie/anthem-bioware-sconto-99-centesimi-pena-comprarlo-690298.html

Una botte di ferro. :sisi: :sweat:

Apprezzabile il postarlo qua e non nel topic offerte :bua:

Citazione di: Buds95 il 29 Febbraio, 2024, 09:30:06Apprezzabile il postarlo qua e non nel topic offerte :bua:

Beh era "un'offerta" dello scorso dicembre, non avrei potuto fare diversamente. :D

Oops, non avevo notato la data :bua:

Ah Criterion condannata a Battlefield a proposito, nel caso qualcuno avesse ancora avuto dubbi.

https://twitter.com/gematsu/status/1762969770259837043

https://twitter.com/gematsu/status/1766274104489820337

Dopo la fuga del co-fondatore (https://www.gematsu.com/2022/09/deviation-games-co-founder-jason-blundell-departs), ora chiude uno degli studi in partnership Sony Interactive Entertainment (https://www.gematsu.com/2021/06/sony-interactive-entertainment-and-deviation-games-announce-partnership-to-develop-brand-new-original-ip) per "groundbreaking AAA original intellectual property."


edit:

https://twitter.com/VGC_News/status/1766451515789598890

Parole di uno adesso parla stando in Tencent ma non facciamoci suggestionare :asd:

Le parti più interessanti:

CitazioneSingle-player games aren't facing the same pressure to release on multiple platforms, Layden said, "but if you're spending $250 million, you want to be able to sell it to as many people as possible, even if it's just 10% more.

"The global installed base for consoles–if you go back to the PS1 and everything else stacked up there, wherever in time you look at it, the cumulative consoles out there never gets over 250 million. It just doesn't.

"The dollars have gone up over time. But I look at that and see that we're just taking more money from the same people. That happened during the pandemic, which made a lot of companies overinvest. Look at our numbers going up! We have to chase that rocket!"

Fa ridere ma fa anche riflettere, poi ok i tripla A sono fighissimi e quelli di [Inserire software house a caso] sono migliori, but still...

https://www.youtube.com/watch?v=Nw4--ZAkv8Q

Penso sia la prima volta che vedo Watch_Dogs utilizzato in una comparativa dalla quale esce vittorioso :lol:

Che tristezza comunque...

Citazione di: Blasor il  9 Marzo, 2024, 14:13:12Parole di uno adesso parla stando in Tencent ma non facciamoci suggestionare :asd:

Le parti più interessanti:

Blocco nascosto

Single-player games aren't facing the same pressure to release on multiple platforms, Layden said, "but if you're spending $250 million, you want to be able to sell it to as many people as possible, even if it's just 10% more.

"The global installed base for consoles–if you go back to the PS1 and everything else stacked up there, wherever in time you look at it, the cumulative consoles out there never gets over 250 million. It just doesn't.

"The dollars have gone up over time. But I look at that and see that we're just taking more money from the same people. That happened during the pandemic, which made a lot of companies overinvest. Look at our numbers going up! We have to chase that rocket!"

[close]

Ma davvero? Non mi dire...
(riferito alle ovvietà nel blocco nascosto)

:|

Ora ci prova Asmussen.

https://twitter.com/geoffkeighley/status/1767551124306084002


edit: in compagnia.

https://www.youtube.com/watch?v=yORj85C7b3Y

https://www.gematsu.com/2024/03/aaa-games-studio-emptyvessel-announces-establishment-developing-immersive-shooter

https://twitter.com/VGC_News/status/1770135703029989531

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/73/Project_Milo_-_User_interaction_demonstration.jpg)

He's back :bua:

(https://images2.imgbox.com/d1/b4/2BkZCePe_o.jpg)

Giochi troppo costosi da sviluppare, nessuno prenderà più rischi. Aspettiamoci la riproposizione di IP "sicure".
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-22/video-game-executives-lament-lost-creativity-at-developer-s-show

Qui estratti:
https://www.resetera.com/threads/bloomberg-video-game-executives-say-we-should-expect-big-budget-games-that-take-fewer-risks-and-rely-on-well-tested-ip-as-game-dev-costs-balloon.830067/

In effetti non ci eravamo accorti :bua:

E che riproposte, poi.

https://twitter.com/thomasmahler/status/1771683645591371930

^ Per la cronaca, dato sapendolo certi discorsi sono ancora più contestualizzati:

CitazioneCEO | Creative Director moongamestudios.
Designer and Director of Ori and the Blind Forest, Ori and the Will of the Wisps and No Rest for the Wicked.

C'è del nuovo, c'è del vecchio, c'è della ricerca dietro ogni affermazione condivisibile oppure no.
E' anche probabilmente il primo vedo ipotizzare per l'AI un luogo logico e consono al prodotto.

CitazioneIf we produce the same sentiment with an art budget that's 10 times lower than yours, you ought to ask yourself some questions.

:lol:

Citazione di: Bluforce il 23 Marzo, 2024, 12:19:52Giochi troppo costosi da sviluppare, nessuno prenderà più rischi. Aspettiamoci la riproposizione di IP "sicure".
https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-03-22/video-game-executives-lament-lost-creativity-at-developer-s-show

Qui estratti:
https://www.resetera.com/threads/bloomberg-video-game-executives-say-we-should-expect-big-budget-games-that-take-fewer-risks-and-rely-on-well-tested-ip-as-game-dev-costs-balloon.830067/

Non ci vedo una grande novità in questo.. mi sembra questo sia il trend da almeno 10 anni a questa parte..  :D

Pronti per le III (triple-I) adesso?

https://www.youtube.com/watch?v=RfLp07qc3M0

CitazioneOn April 2, Newzoo released its second annual game industry report, including a ton of data and information on what people were playing and spending money on during 2023. According to Newzoo's data, the PC and console game market grew and reached $93.5 billion in revenue in 2023. That might seem like good news, but drilling down into the data, it becomes clear that it's only good news for a small number of publishers and developers.

Newzoo's data shows that the top 10 games on each platform (ranked by their average number of monthly active users, or MAU) are filled with old, established titles. Fortnite took the crown on all platforms, including Switch and PC. The rest of the lists included titles that won't surprise you, like Grand Theft Auto V, Counter-Strike 2, Roblox, Minecraft, Rocket League, Apex Legends, Fall Guys, Valorant, and Call of Duty. Across Xbox and Playstation consoles, only one dedicated single-player game cracked the top ten: Starfield.

To further prove that gamers are primarily focused on older games, Newzoo's data shows that just 66 titles accounted for 80 percent of all playtime in 2023. And 60 percent of that playtime was spent in games that are six years old or older. In fact, in 2023, five old games—Fortnite, Roblox, League of Legends, Minecraft, and GTA V—accounted for 27% of all playtime in the year.

It gets worse. Of the 23 percent of playtime spent in 2023 on new games—defined as 2 years or younger—more than half was spent in big annual sequels like the latest Madden or NBA game. Only 8 percent of video game playtime was spent on new, non-annual titles like Diablo IV or Baldur's Gate III.

https://kotaku.com/old-games-2023-playtime-data-fortnite-roblox-minecraft-1851382474

Vagamente correlato.

Secondo un'indagine di mercato di Newzoo relativa al 2023 (https://newzoo.com/resources/trend-reports/pc-console-gaming-report-2024) - che chiunque può scaricare gratuitamente registrandosi - il mercato è dominato da una cerchia ristretta di titoli, perlopiù "vecchi" (la top10 dei titoli più giocati ha un'anzianità media di permanenza sul mercato che oscilla tra i 3.9 anni di Switch ed i 9.6 del PC) e prevalentemente orientati al multiplayer.

Nulla che non si sia già sentito ma credo faccia abbastanza impressione la parte in grassetto, che credo evidenzi come rimangano letteralmente le briciole a tutto ciò che è fuori da quella che di fatto è una manciata di giochi.

Uh, guarda chi sbuca fuori, il bistrattatissimo Starfield :hihi:

Per il resto tutto va come deve andare.

Citazione di: Turrican3 il  3 Aprile, 2024, 16:24:01Nulla che non si sia già sentito ma credo faccia abbastanza impressione la parte in grassetto, che credo evidenzi come rimangano letteralmente le briciole a tutto ciò che è fuori da quella che di fatto è una manciata di giochi.

Se questi sono i numeri, e probabilmente lo sono, è un mercato prossimo alla morte: stagnante in crescita numerica di videogiocatori (e qui bisognerebbe anche fare un distinguo tra il videogiocatore che gioca solo fortnite&fifaXX rispetto a quelli come RH ad esempio che comprano e giocano di tutto), la maggior parte del tempo se lo pappano giochi vecchi probabilmente per un misto di abitudine e compatibilità hardware, se solo l'8% della fetta della torta è per gli altri forse dovremmo rivedere tutti i discorsi sulla crescita del sistema e delle revenue: abbiamo un oligopolio videoludico e avoja a fare porting per ogni piattaforma esistente...

Ah beh sulle difficoltà del mercato io sono in prima linea da sempre. :D

Detto questo penso che nello specifico si debba anche tenere conto della longevità, che a sua volta è inevitabile sia correlata anche alla tipologia di gioco. Cioè penso che in classifiche del genere un Uncharted o forse persino un Mario 3D ci entreranno difficilmente.

Non è un caso che ci troviamo elencate quelle robe lì insomma.

Citazione di: Turrican3 il  3 Aprile, 2024, 22:35:45Ah beh sulle difficoltà del mercato io sono in prima linea da sempre. :D

Detto questo penso che nello specifico si debba anche tenere conto della longevità, che a sua volta è inevitabile sia correlata anche alla tipologia di gioco. Cioè penso che in classifiche del genere un Uncharted o forse persino un Mario 3D ci entreranno difficilmente.

Non è un caso che ci troviamo elencate quelle robe lì insomma.

Questo è vero, ma il tempo è un bene finito per definizione e se il 92% del totale dedicato ai VG se lo pappa una manciata di giochi, quell'8% lo devi dividere con centinaia/migliaia di uncharted dal tempo medio di boh, facciamo una forbice di 5/15 ore? rimane comunque troppo, troppo poco.
E, come dicevamo in un altro thread mesi fa, i videogiochi ora hanno la concorrenza molto più forte dei servizi in streaming che si sono affiancate a musica, tv, sport...

Assolutamente, l'intrattenimento di massa credo non sia mai stato così ricco (nonchè di facilissima fruizione, sotto ogni punto di vista --> vedi dispositivi mobili!) come in questo periodo. :sisi:

https://twitter.com/VGC_News/status/1777638296245469691

L'ottimismo contagioso degli scappati da Embracer.

Mike Ybarra ha una idea, dare la mancia agli sviluppatori una volta completato un videogioco.
https://www.resetera.com/threads/mike-ybarra-thinks-there-should-be-an-option-to-tip-developers-when-youve-finished-a-game.843459/

'Sti americani con le mance hanno un serio problema :hihi:

certa gente non capisce che a un certo punto il tempo finisce, non è che se mi paghi di più le mie giornate diventano di 30 ore. Ma sono americani, non capiscono :bua:

Citazione di: Bluforce il 13 Aprile, 2024, 19:37:57'Sti americani con le mance hanno un serio problema :hihi:

Soprattutto perchè, con tutto il rispetto, la cosa potrebbe al più avere un senso per gli indie, al maaassimo anche per i titoli minori... non certo per i AAA dove gli stipendi medi sono a dir poco più che dignitosi.

Citazione di: Turrican3 il 15 Aprile, 2024, 11:07:01Soprattutto perchè, con tutto il rispetto, la cosa potrebbe al più avere un senso per gli indie, al maaassimo anche per i titoli minori... non certo per i AAA dove gli stipendi medi sono a dir poco più che dignitosi.

Infatti c'è chi ha visto in questa iniziativa un modo per abbassare gli stipendi :sisi:

Mi sembra un'ottima idea allora.

Certo, più dal punto di vista dei promotori che non dei teorici destinatari dell'iniziativa. :bua:

Take-Two licenzia il 5% della forza lavoro, circa 600 dipendenti. Con tanto di cancellazione di vari progetti.

https://www.reuters.com/technology/take-two-interactive-cut-5-its-workforce-2024-04-16/