Citazione di: Rh_negativo il 11 Agosto, 2022, 09:29:45Chi viene da me a comprare la Pepsi se tu dai la Coca-Cola gratis?
Il problema non è la tua esclusiva sulla Coca-Cola è la differenza di costo.

L'idea è che se la Coca-Cola fa cagare e/o la Pepsi ha un gusto più gradevole non si può escludere (perché è chiaro che stiamo ragionando su ipotesi: il mercato non è nuovo a NON premiare il "meglio", anzi!) che finisca con lo spuntarla quest'ultima.

Anche i F2P sono "gratis" ma mi pare che di giochi a prezzo pieno se ne vendano ancora a palate.

CitazionePoi dici tu stesso di essere un fruitore atipico.
Troppi ne ho sentiti dire "da quando c'è il pass non compro più un gioco" o peggio ancora "bello ma... pagare 15 euro per un indie?!? Che sono scemo? Lo aspetto sul pass!!!".

È un meccanismo pernicioso :/

Ma non nuovo concettualmente. Perlomeno non negli ultimi boh, 20 anni almeno?

"Lo aspetto sul Pass" non mi pare poi così dissimile da "lo aspetto a prezzo stracciato" (o "non compro XYZ perché i giochi non vanno mai in sconto", nessun bonus per chi coglie il riferimento ), siamo sicuri sicuri sicuri di non dare troppo peso a discorsi da forum ergo di nicchia, con il mercato "vero" che si muove in maniera differente?

Citazione di: Turrican3 il 11 Agosto, 2022, 10:11:51Anche i F2P sono "gratis" ma mi pare che di giochi a prezzo pieno se ne vendano ancora a palate.


"Lo aspetto sul Pass" non mi pare poi così dissimile da "lo aspetto a prezzo stracciato" (o "non compro XYZ perché i giochi non vanno mai in sconto", nessun bonus per chi coglie il riferimento ), siamo sicuri sicuri sicuri di non dare troppo peso a discorsi da forum ergo di nicchia, con il mercato "vero" che si muove in maniera differente?

Infatti facevo l'esempio dei BR, un genere che ormai devi fare PER FORZA f2p o non lo vendi.
Magari un domani diventa la norma pure per gli fps, o gli sportivi, o i racing...

Vedi il mercato mobile.
Noi i 40 euro per il gioco su console portatile li spendevamo tranquillamente.
Oggi prova a vendere a 15 euro un gioco su IOS e vedrai.... Dal modello "freemium" non si torna più indietro, è un mercato ormai "rotto"



Sul "lo aspetto scontato" ci sarebbe da aprire un'enorme parentesi.
L'origine del problema è proprio quella.
Il clima da saldi continui, un mercato che invece di premiare chi acquista al d1 fa di tutto per dargli del coglione con cali di prezzo due settimane dopo, e soprattutto un valore percepito dei prodotti ormai distrutto (appunto il "15 euro per un indie?! Ma che scherziamo!!").
Viva Nintendo che non cala di un centesimo per anni

Per me la distorsione del mercato è cominciata lì, con i saldi di Steam (prima annuali ora settimanali) e con i giochi del plus.
E la soluzione non è il pass (o il plus extra), non sono la cura, sono il male evoluto a 2.0

Citazione di: Rh_negativo il 11 Agosto, 2022, 10:24:43Sul "lo aspetto scontato" ci sarebbe da aprire un'enorme parentesi.
L'origine del problema è proprio quella.
Il clima da saldi continui, un mercato che invece di premiare chi acquista al d1 fa di tutto per dargli del coglione con cali di prezzo due settimane dopo, e soprattutto un valore percepito dei prodotti ormai distrutto (appunto il "15 euro per un indie?! Ma che scherziamo!!").
Viva Nintendo che non cala di un centesimo per anni

Scusa il ritardo nella risposta ma estate+ferie sono una bella combinazione. Piacevole per fortuna.

Secondo me qua si devono fare assolutamente dei distinguo: perchè in linea di massima la regola vale un po' per tutti, ovvero che gli sconti sono tanto più consistenti e/o prossimi al lancio quanto più il gioco XYZ incontra difficoltà sul mercato.

Da questo punto di vista il modello AAA cosiddetto tradizionale (per quanto a mio parere rimanga ampiamente criticabile, non solo per le aspettative spesso falsate ed i ritmi di produzione micidiali, ma forse anche e soprattutto perchè continuano ad essercene troppi) mi sembra stia reggendo ancora abbastanza bene.

Certo non mi ci scommetterei lo stipendio sul medio/lungo termine ma vedremo.

Citazione di: Turrican3 il 16 Agosto, 2022, 12:37:04Da questo punto di vista il modello AAA cosiddetto tradizionale (per quanto a mio parere rimanga ampiamente criticabile, non solo per le aspettative spesso falsate ed i ritmi di produzione micidiali, ma forse anche e soprattutto perchè continuano ad essercene troppi) mi sembra stia reggendo ancora abbastanza bene.

Certo non mi ci scommetterei lo stipendio sul medio/lungo termine ma vedremo.

Diciamo che il mercato tradizionale ha mille problemi dai costi astronomici alla sovrabbondanza di offerta.
Ma per me si sta delineando una strada che non è una soluzione ma un male più grosso.

Per ora prendeteli come i vaneggiamenti di un vecchio, sul lungo periodo vedremo come andrà.


Ps. cos'è sta scusa delle ferie?!?! sono in vacanza anche io ma sono praticamente murato davanti al pc non si può essere Nerd part time 

Citazione di: Rh_negativo il 16 Agosto, 2022, 13:32:45Per ora prendeteli come i vaneggiamenti di un vecchio, sul lungo periodo vedremo come andrà.

Lo dici a me?!?

CitazionePs. cos'è sta scusa delle ferie?!?! sono in vacanza anche io ma sono praticamente murato davanti al pc non si può essere Nerd part time

Ma io ho anche il mare E la montagna.
(immaginalo con il tono di voce del bimbo di Up! quando scoprono che Dug parla e vogliono tenerlo )

Dal mio modestissimo punto di vista.. avete ragione entrambi.

Citazione di: Turrican3 il 11 Agosto, 2022, 10:11:51"Lo aspetto sul Pass" non mi pare poi così dissimile da "lo aspetto a prezzo stracciato" (o "non compro XYZ perché i giochi non vanno mai in sconto", nessun bonus per chi coglie il riferimento )

Citazione di: Rh_negativo il 11 Agosto, 2022, 08:24:49Ed è vero che il publisher terzo non è costretto in teoria a entrare nel pass... lo diventa in pratica.
Io faccio un fps fighissimo, MS ""regala"" Cod, nessuno compra il mio fps.
Quindi o mi "vendo" al pass per due spicci o sono condannato all'irrilevanza.

In particolare in questi due passaggi.

Il "clima da saldi continui" (espressione azzeccatissima di RH) non nasce certamente con il gamepass o con altre forme di abbonamento in precedenza.
Semmai queste forme di fruizione del servizio, e prima ancora gli sconti selvaggi, nascono in risposta all'esigenza più antica del mondo videoludico: giocare senza pagare.. o pagando il meno possibile.

Detto ciò anche ai miei occhi è evidente che un buon/ottimo prodotto, a prescindere dal genere, nella sua distribuzione vada in difficoltà nel momento in cui si debba andare a scontrare contro brand affermati e stabili sul mercato e offerti all'interno di un abbonamento.

Ammesso che la direzione del mercato sia questa personalmente più che la progressiva demolizione dell'offerta dei terzi per le manovre di Microsoft o Sony che dir si voglia mi viene da pensare che l'oligarchia a cui potremmo andare incontro possa riguardare anche altri publisher molto grossi che a loro volta potrebbero pensare di offrire il loro abbonamento con i loro contenuti.

Abbiamo avuto dei segnali in tal senso. Electronics Arts ci ha provato, Ubisoft ha tutt'ora un suo servizio. E' così improbabile che arrivi il giorno in cui anche Take 2, Sega, Capcom (o chi altri vi possa venire in mente) decida di sterzare su un sistema di distribuzione simile che si affianchi a quello classico?

Poi, che un sistema simile possa (o forse debba) generare parecchia immondizia per funzionare ne abbiamo le prove sottomano visto che quello che combinano Netflix e Amazon Prime... ma perchè non aspettarsi anche prodotti lodevoli e degni..

Per lo stesso motivo per cui quando alla fine di un trailer vedo la scritta Free to play mi sorge spontaneo un "peccato... sembrava interessante".

La qualità dei prodotti EA e sopratutto Ubisoft da quando hanno presa questa strada per me non sono un buon presagio (di MS manco parlo perchè inizierebbe una discussione in cui non voglio infilarmi).


Vedremo cosa ci riserva il futuro :)

Per una volta voglio provare a guardare il bicchiere mezzo pieno.

In ultima analisi sul medio/lungo periodo queste formule in abbonamento potrebbero (condizionale d'obbligo!) aiutare moltissimo su uno dei versanti più critici dello sviluppo odierno: il [timore per il mancato] rientro degli investimenti.

E allora può darsi che oltre all'inevitabile pattume/riempitivo, qualche sviluppatore particolarmente illuminato possa decidere che, con un numero adeguato di utenti paganti (ergo quattrini assicurati), potrebbe valere la pena di osare un pelino di più rispetto a quando sei di fatto costretto a mantenere un approccio conservatore. E chissà che le masse non finiscano per apprezzare?

Citazione di: Rh_negativo il 16 Agosto, 2022, 15:49:50Per lo stesso motivo per cui quando alla fine di un trailer vedo la scritta Free to play mi sorge spontaneo un "peccato... sembrava interessante".

La qualità dei prodotti EA e sopratutto Ubisoft da quando hanno presa questa strada per me non sono un buon presagio (di MS manco parlo perchè inizierebbe una discussione in cui non voglio infilarmi).


Vedremo cosa ci riserva il futuro :)

Ma quale sarebbe la via d'uscita? (posto che la marcia indietro dell'intera industria mi pare improbabile).

Un prodotto ottimo/buono può ancora sorgere ma di fronte a certi colossi diviene necessario che nasca sotto l'egida di qualcosa, non dico di altrettanto potente, ma che quanto meno possa dire la sua. Pena l'irrilevanza (come giustamente dicevi).

Un'oligarchia videoludica mi sembra il futuro più credibile (non il migliore, attenzione).

Citazione di: Turrican3 il 16 Agosto, 2022, 15:53:55Per una volta voglio provare a guardare il bicchiere mezzo pieno.

In ultima analisi sul medio/lungo periodo queste formule in abbonamento potrebbero (condizionale d'obbligo!) aiutare moltissimo su uno dei versanti più critici dello sviluppo odierno: il [timore per il mancato] rientro degli investimenti.

E allora può darsi che oltre all'inevitabile pattume/riempitivo, qualche sviluppatore particolarmente illuminato possa decidere che, con un numero adeguato di utenti paganti (ergo quattrini assicurati), potrebbe valere la pena di osare un pelino di più rispetto a quando sei di fatto costretto a mantenere un approccio conservatore. E chissà che le masse non finiscano per apprezzare?

Sarebbe un "sistema" non particolarmente diverso da quello per il quale ti presenti da Netflix, con il tuo copione, la tua idea e il tuo progetto e quelli decidono di finanziarla (oppure no.. e allora ti rivogli altrove).
Potrebbe avere un senso.

Cento volte meglio avere tantissimo pattume e qualche perla che sempre le stesse robe tutte simili alla ubisoft per non perdere i soldi investiti
Fermo restando che il pattume c'è sempre stato e ci sarà sempre.

Citazione di: AntoSara il 16 Agosto, 2022, 15:59:55Sarebbe un "sistema" non particolarmente diverso da quello per il quale ti presenti da Netflix, con il tuo copione, la tua idea e il tuo progetto e quelli decidono di finanziarla (oppure no.. e allora ti rivogli altrove).
Potrebbe avere un senso.

Però attenzione anche al fatto che in questo modo stiamo banalmente "spostando" in tutto o in parte il ruolo di publisher da quello tradizionale al colosso di turno che ha in mano la piattaforma/ecosistema.

Quindi non è detto che poi non ci si ritrovi di fronte alle stesse problematiche attuali.

Insomma è un casino.

Citazione di: Turrican3 il 16 Agosto, 2022, 16:15:17Però attenzione anche al fatto che in questo modo stiamo banalmente "spostando" in tutto o in parte il ruolo di publisher da quello tradizionale al colosso di turno che ha in mano la piattaforma/ecosistema.

Quindi non è detto che poi non ci si ritrovi di fronte alle stesse problematiche attuali.

Insomma è un casino.

Ah certo, con la differenza, a voler vedere il famoso bicchiere mezzo pieno, che magari un colosso si prende un rischio e da un'idea audace viene fuori una perla.. Mentre il publisher tradizionale per campare ti manda a stendere.

https://mobile.twitter.com/dark1x/status/1561949755722416130

Vagamente correlabile?

Matt Damon spiega come è cambiata Hollywood da quando i DVD sono (sostanzialmente) diventati commercialmente insignificanti.

Interessante

Però se da un lato i film non hanno più gli incassi dei Dvd/BD, dall'altro non penso che i film vengano messi sulle piattaforme di streaming gratuitamente. Bisognerebbe capire quanto mediamente incassa un film da netflix/prime/altri servizi a pagamento, e in generale come funziona il business: c'è solo un fisso? a quanto ammonta? oppure un fisso e una % sulla base del numero di spettatori? oppure dei nuovi iscritti che guardano quel film nei primi 10 giorni/tra i primi 10 programmi dopo essersi iscritti?

Esistono dei numeri al riguardo, farmi queste domande mi ha incuriosito