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Gamers4um - Area Principale => VideoGIOCHI e dintorni => Discussione aperta da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 12:55:06

Titolo: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 12:55:06
MA che e" succeso  :omg: :omg:

Suppongo che il gioco  sia ben lontano dal suo completamento  :sweat: queste foto sono violentemente "brutte" e pensare che a livello grafico era un titolo attesissimo .



(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwatch.impress.co.jp%2Fgame%2Fdocs%2F20060908%2Flair04.jpg&hash=1102dc7eb4c80b6cecfbd16835ceeb32faf060d7)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwatch.impress.co.jp%2Fgame%2Fdocs%2F20060908%2Flair05.jpg&hash=b47bacd72657674bace75101b909d6e1851ec6fd)
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwatch.impress.co.jp%2Fgame%2Fdocs%2F20060908%2Flair03.jpg&hash=98f8de86bcb2b12d27c438d845297e400f7bbee6)
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: .:|Physalis|:. il 8 Settembre, 2006, 12:57:38
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 12:55:06
(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwatch.impress.co.jp%2Fgame%2Fdocs%2F20060908%2Flair03.jpg&hash=98f8de86bcb2b12d27c438d845297e400f7bbee6)

Mi sembra ben diverso da quello che avevano fatto vedere a proposito dei draghi...... o sbaglio?
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 13:02:31
Citazione di: .:|Physalis|:. il  8 Settembre, 2006, 12:57:38
Mi sembra ben diverso da quello che avevano fatto vedere a proposito dei draghi...... o sbaglio?

(https://www.gamers4um.it/public/smf/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fps3media.ign.com%2Fps3%2Fimage%2Farticle%2F698%2F698558%2Flair-screen-20060327004958573.jpg&hash=ae9367222161bf7214286fe1e22e00cdee6c3dac)
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2006, 13:04:59
Sì, il gioco pare avere subito un consistente downgade, volendo valutare da queste immagini.
Le cose paiono comunque interessanti...  :)

Saluti
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: .:|Physalis|:. il 8 Settembre, 2006, 13:05:47

Non voglio fare consle war... ma cavolo, sembra PS2 eh!!!
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 13:11:58
Citazione di: .:|Physalis|:. il  8 Settembre, 2006, 13:05:47
Non voglio fare consle war... ma cavolo, sembra PS2 eh!!!

Quoto , ma forse si torna sul solito discorso ...... contenuti & grafica .
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2006, 13:12:45
Le prime due foto sono ok, la terza (quella grande) coi draghi... meglio non commentare. :sweat:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Mystic il 8 Settembre, 2006, 13:14:08
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 12:55:06
MA che e" succeso  :omg: :omg:
hanno smesso di mostrare fmw
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: .:|Physalis|:. il 8 Settembre, 2006, 14:10:44
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2006, 13:12:45
Le prime due foto sono ok, la terza (quella grande) coi draghi... meglio non commentare. :sweat:

Turry... scusa ancora... ma la prima sembra ICO con solo più gente a schermo........ la secondo persino farcry xbox ha più roba a schermo...

Non è che esce davvero anche su PS2 e noi non lo sappiamo?

Sinceramente questo titolo era una dele mie perversioni nascoste... incrocio le dita...
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 14:14:03
 :offtopic:

Citazione di: Mystic il  8 Settembre, 2006, 13:14:08
hanno smesso di mostrare fmw

Con la PS3 Sony ha lanciato la + colossale campagna marketing basata sul fotoritokko che si sia mai vista  :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2006, 14:18:18
Noto che nei titoli PS3 viene fatto un abuso di blur e glow. Personalmente trovo la cosa veramente noiosa   :tsk:

Saluti

Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 15:16:48
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2006, 14:18:18
Noto che nei titoli PS3 viene fatto un abuso di blur e glow. Personalmente trovo la cosa veramente noiosa   :tsk:

Saluti



Dipende. Su F1 2006 lo usano sapientemente e da un tocco di realtà alle immagini (il blur).
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 15:20:12
Quelle immagini non sono un granchè ma ho smesso ormai da diversi anni di giudicare la grafica di un gioco per console da degli screens.

I giochi vanno visti in movimento e sopattutto sulle tv. :book:

Questa è una regola che vale per tutte le console e tutti i giochi.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: gerzam il 8 Settembre, 2006, 15:24:34
Citazione di: maxam il  8 Settembre, 2006, 15:20:12
Quelle immagini non sono un granchè ma ho smesso da ormai diversi anni di giudicare la grafica di un gioc per console da degli screens.

I giochi vanno visti in movimento e sopattutto sulle tv. :book:

Questa è una regola che vale per tutte le console e tutti i giochi.

Grande maxam!   :thumbup:
Quoto al mille per mille! :)
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 15:28:36
Citazione di: gerzam il  8 Settembre, 2006, 15:24:34
Grande maxam!   :thumbup:
Quoto al mille per mille! :)

:inlove:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sensei il 8 Settembre, 2006, 16:00:04
Citazione di: gerzam il  8 Settembre, 2006, 15:24:34
Grande maxam!   :thumbup:
Quoto al mille per mille! :)

Quoto al duemila per duemila :)  :sweat:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2006, 16:11:49
Senza offesa Max, ma mi pare della serie: Un quarto d'ora prima della sua morte, era ancora in vita.
Una constatazione lapalissiana, qui nessuno giudica il gioco e tutti aspettano la realise. Ma le immagini le hanno diffuse loro, le abbiamo viste e anche parlucchiare delle proprie umanissime reazioni è lecito.

Saluti
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 16:22:49
Citazione di: maxam il  8 Settembre, 2006, 15:20:12
Quelle immagini non sono un granchè ma ho smesso ormai da diversi anni di giudicare la grafica di un gioco per console da degli screens.

I giochi vanno visti in movimento e sopattutto sulle tv. :book:

Questa è una regola che vale per tutte le console e tutti i giochi.

Non c'e' dubbio , ma penso anche che le foto possono gia' dare una buona idea di quello che sara' il gioco , un giudizio parziale insomma , ma che difficilmente verra' completamente smentito o stravolto dallo stesso gioco visto in movimento e sulle TV . Innegabile poi , che questo LAIR ( esempio ) per quanto possa rendere meglio in movimento , sara' sempre inferiore con lo stesso se la grafica era come le prime foto mostrate .
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 8 Settembre, 2006, 16:29:10
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 16:22:49
Non c'e' dubbio , ma penso anche che le foto possono gia' dare una buona idea di quello che sara' il gioco , un giudizio parziale insomma , ma che difficilmente verra' completamente smentito o stravolto dallo stesso gioco visto in movimento e sulle TV

Questo non lo condivido. I fattori in campo sono tanti e la resa a video è cosa completamente diversa da uno screen.

Saluti
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 16:35:13
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2006, 16:11:49
Senza offesa Max, ma mi pare della serie: Un quarto d'ora prima della sua morte, era ancora in vita.
Una constatazione lapalissiana, qui nessuno giudica il gioco e tutti aspettano la realise. Ma le immagini le hanno diffuse loro, le abbiamo viste e anche parlucchiare delle proprie umanissime reazioni è lecito.

Saluti

Attenzione che ho parlato specificatamente di grafica. Non vorrei avessi inteso gioco in senso lato.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 16:41:08
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 16:22:49
Non c'e' dubbio , ma penso anche che le foto possono gia' dare una buona idea di quello che sara' il gioco , un giudizio parziale insomma , ma che difficilmente verra' completamente smentito o stravolto dallo stesso gioco visto in movimento e sulle TV . Innegabile poi , che questo LAIR ( esempio ) per quanto possa rendere meglio in movimento , sara' sempre inferiore con lo stesso se la grafica era come le prime foto mostrate .

Mah, sarà che io non credo MAI e dico MAI alle foto che fanno vedere alle conferenze, ma il problema non me lo pongo.

Chiunque segua il mondo dei videogiochi sa benissimo (potrei dire perche si è scottato troppe volte) che ciò che viene mostrato dai marketer è sempre -SEMPRE- ben lontano della realtà.

Indi per cui io il giudizio lo do sempre e solo pad alla mano. Sara banale, lapalissiano, demodè, quello che volete, ma io la penso così.

Detto questo è ovvio che quelle immagini non sono un gran che. Ma devo dire che fin'ora tutte le immagini mostrate non mi hanno mai entusiasmato più di tanto.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 16:57:01
Citazione di: Rot! il  8 Settembre, 2006, 16:29:10
Questo non lo condivido. I fattori in campo sono tanti e la resa a video è cosa completamente diversa da uno screen.

Saluti

La mia storia mi insegna quanto ho detto prima , di foto ne ho ( abbiamo ) viste a milioni e provato il gioco e/o visto in movimento non ho mai assistito a stravolgimenti di sorta , salvo eccezioni eccezionali  :inlove:

ALT Maxam

Tutto il mio dire era condizionato dal presupposto di foto inGame AUTENTICHE .... !
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 17:01:24
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 16:57:01

ALT Maxam

Tutto il mio dire era condizionato dal presupposto di foto inGame AUTENTICHE .... !

Scusa ma come si fa a parlare di screens ingame che manco è uscita la console?
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 17:18:21
Citazione di: maxam il  8 Settembre, 2006, 17:01:24
Scusa ma come si fa a parlare di screens ingame che manco è uscita la console?

Eh .... facciamo chiarezza  :)

LAscia stare la PS3 , lascia stare LAIR . Tu hai commentato in GENERALE che la grafica di un gioco non e' possibile valutarla dalle foto per certi motivi ( da me in parte condivisi ) , io ho aggiunto e replycato  , che una prima valutazione parziale ( secondo me ) e' invece possibile farla , su foto inGame ed autentiche .

Tornando a Lair e PS3 , se loro mi presentano queste foto io commento queste , altrimenti facciamo un book fotografico senza reply e aspettiamo di avere a casa ogni gioco per un giudizio personale reale  e definitivo , volendo invece commentarle parlo di 'prima impressione'  ......... Mi quoto :

Citazionema penso anche che le foto possono gia' dare una buona idea di quello che sara' il gioco , un giudizio parziale insomma , ma che difficilmente verra' completamente smentito o stravolto dallo stesso gioco visto in movimento e sulle TV .
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 8 Settembre, 2006, 17:37:17
Citazione di: Sirio il  8 Settembre, 2006, 17:18:21
Eh .... facciamo chiarezza  :)

LAscia stare la PS3 , lascia stare LAIR . Tu hai commentato in GENERALE che la grafica di un gioco non e' possibile valutarla dalle foto per certi motivi ( da me in parte condivisi ) , io ho aggiunto e replycato  , che una prima valutazione parziale ( secondo me ) e' invece possibile farla , su foto inGame ed autentiche .
Gli screen VERAMENTE ingame sono piuttosto rari. Spessisimo sono immagini con una risoluzione ben più alta della realta.
Poi certo, per farsi un'idea di com'è un gioco penso sia lecito ed utile dare un'occhiata anche agli screens.
Di sicuro però non andrò mai ad intavolare una discussione basandomi su quelli. Il gioco lo devo VEDERE.
Pensa ad un gioco di guida bello ma che gira a 30 fps o anche meno. Che idea ti puoi fare se lo vedi solo "fermo"?

Citazione
Tornando a Lair e PS3 , se loro mi presentano queste foto io commento queste , altrimenti facciamo un book fotografico senza reply e aspettiamo di avere a casa ogni gioco per un giudizio personale reale  e definitivo , volendo invece commentarle parlo di 'prima impressione' / ' valutazione parziale' .
Mah vedi, è possibile - adesso faccio l'avvocato del diavolo - che gli sviluppatori in preda ad un raptus suicida abbiano presentato qualcosa di realmente vicino all'ingame e magari questo sarà lo standard reale dei giochi, e magari visto in movimento sarà pure spaccamascella, solo che confrontato con le altre immagini, tutte taroccate, risulta nettamente inferiore.  :climb:
Comunque restano speculazioni. Le immagini sono sicuramente deludenti ma secondo me non è tempo di perdersi nel dare giudizi.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 17:58:10
Citazione di: maxam il  8 Settembre, 2006, 17:37:17
........
  adesso faccio l'avvocato del diavolo - che gli sviluppatori in preda ad un raptus suicida abbiano presentato qualcosa di realmente vicino all'ingame e magari questo sarà lo standard reale dei giochi, e magari visto in movimento sarà pure spaccamascella, solo che confrontato con le altre immagini, tutte taroccate, risulta nettamente inferiore.  :climb:
Comunque restano speculazioni. Le immagini sono sicuramente deludenti ma secondo me non è tempo di perdersi nel dare giudizi.

Ha una sua logica  :look:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Solid Snake il 8 Settembre, 2006, 19:59:04
Citazione di: maxam il  8 Settembre, 2006, 15:20:12
Quelle immagini non sono un granchè ma ho smesso ormai da diversi anni di giudicare la grafica di un gioco per console da degli screens.

I giochi vanno visti in movimento e sopattutto sulle tv. :book:

Questa è una regola che vale per tutte le console e tutti i giochi.

:beer:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 8 Settembre, 2006, 20:49:52
Vedo che siete un po tutti daccordo , propongo allora di non postare + materiale fotografico di alcun tipo dei giochi , in quanto irrisorie per qualsivoglia giudizio sensato  :magia:

NAturalmente io la penso diversamente , ma se e' questa l opinione del forum non c'e' motivo di aprire decine di topic/reply solo per mostrare inutili foto , sotto invece con i Filmati e prove dirette .

Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2006, 23:01:38
[semi OT]
Per me i topic con le foto possono restare tranquillamente, penso che siamo tutti abbastanza "rodati" per capire che, come dice maxam, sarà solo la prova sul campo a permettere di formulare giudizi più precisi. :)
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Kiwi il 8 Settembre, 2006, 23:02:22
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2006, 23:01:38
[semi OT]
Per me i topic con le foto possono restare tranquillamente, penso che siamo tutti abbastanza "rodati" per capire che, come dice maxam, sarà solo la prova sul campo a permettere di formulare giudizi più precisi. :)
rodati? :mmmm:

intendi vecchi? :mad:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2006, 23:04:51
Citazione di: Kiwi il  8 Settembre, 2006, 23:02:22intendi vecchi?

Solo dal punto di vista videoludico! :teeth:

EDIT:

ho trovato tutte le foto a dimensione umana, vengono direttamente dal sito giapponese di Sony :sweat:

http://www.jp.playstation.com/scej/title/lair/img/ss03.jpg

http://www.jp.playstation.com/scej/title/lair/img/ss04.jpg

http://www.jp.playstation.com/scej/title/lair/img/ss01.jpg

http://www.jp.playstation.com/scej/title/lair/img/ss02.jpg

L'ultima è... :sweat: :boom:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Kiwi il 8 Settembre, 2006, 23:12:57
solo la secondi si salva.... :sweat:

ma che cacchio...e la scena del drago nella caverna mostrata al GDC? non ci posso credere :boom: :boom: :sweat:

Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2006, 23:04:51
Solo dal punto di vista videoludico! :teeth:

beh...io qua dentro sono un bambino in confronto a voi :sweat:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2006, 23:15:44
Citazione di: Kiwi il  8 Settembre, 2006, 23:12:57ma che cacchio...e la scena del drago nella caverna mostrata al GDC? non ci posso credere

Infatti non ci credo nemmeno io considerato chi ci sta dietro. Onestamente non so proprio cosa pensare in questo momento.

Citazionebeh...io qua dentro sono un bambino in confronto a voi

[OT]
Ma daiii tranquillo, non star lì a crearti problemi che non esistono! Anche se sei giovane non hai mica iniziato a giocare ieri. O sì?!?!? :mmmm:

(scherzo!!! ;) :inlove:)
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Kiwi il 8 Settembre, 2006, 23:37:31
gioco col PC da più di 16 anni :) :sweat:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 8 Settembre, 2006, 23:39:31
Quindi avevo ragione. Come sempre. :old:

:inlove:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 9 Settembre, 2006, 09:54:18
Citazione di: Turrican3 il  8 Settembre, 2006, 23:01:38
[semi OT]
Per me i topic con le foto possono restare tranquillamente, penso che siamo tutti abbastanza "rodati" per capire che, come dice maxam, sarà solo la prova sul campo a permettere di formulare giudizi più precisi. :)

Proprio perchè siamo tutti rodati e - aggiungerei - piuttosto moderati ho trovato la stoccata di Max un po' fuoriluogo
Citazione
Quelle immagini non sono un granchè ma ho smesso ormai da diversi anni di giudicare la grafica di un gioco per console da degli screens.
I giochi vanno visti in movimento e sopattutto sulle tv

Tutte le informazioni diffuse (e gli screenshot ne fanno parte) vengono prese e commentate come tali; saranno passati due giorni da quando mi chiedevo che senso avesse lamentarsi della texture dell'erba a bordopista...
Ritengo quindi lecite discussioni che, senza perdere di vista il peso dell'oggetto di cui si sta parlando, senza giudicare a priori il titolo, rendano conto di entusiasmi e disappunti tanto su comunicati che riguardano gli aspetti di gamplay o le modalità di gioco, quanto su screenshot. Insomma, dirsi delusi in questo caso non significa giudicare la grafica di un gioco.

Per quanto  riguarda gli effetti sono d'accordo con lui: possono dare grandi risultati e siduramente in F1 il blur aumenta il realismo. Solo che in Lair e HS vengono usati più per impastare. Il risultato a mio avviso sta fra il furbo e il kitsch.

Saluti

PS: Dopo avere visto le immagini un po' più grosse voglio comunque scrivere che anche io credo che in movimento quegli shot potrebbero non essere tanto malvagi.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 9 Settembre, 2006, 19:02:07
Citazione di: Rot! il  9 Settembre, 2006, 09:54:18dirsi delusi in questo caso non significa giudicare la grafica di un gioco.

Concordo, anche perchè la "delusione", se di questo si può parlare, deriva dal semplice paragone tra lo stesso tipo di materiale (in questo caso foto) diffuso in precedenza e quello appena uscito.

In altre parole, se ci si sentiva autorizzati a postare impressioni da mascella a terra allora, IMHO non ci si può lamentare se qualcuno fa notare oggi che la grafica sembrerebbe ridimensionata di parecchio: o si accettano o si rifiutano entrambe le opinioni.
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Turrican3 il 13 Settembre, 2006, 14:39:56
Altre due foto (da Jeux-france, metto solo il link per non farle sgranare)

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/43481420060913_110949_0_big.jpg

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/43481420060913_110950_1_big.jpg

Mi sembrano decisamente migliori delle precedenti, sebbene non all'altezza di quelle dichiarate in RT inizialmente. Boh!? :mmmm:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Rot! il 13 Settembre, 2006, 14:44:54
Citazione di: Turrican3 il 13 Settembre, 2006, 14:39:56
Mi sembrano decisamente migliori delle precedenti, sebbene non all'altezza di quelle dichiarate in RT inizialmente. Boh!? :mmmm:

Ti dirò !
La prima non mi spiace affatto... A mio avviso è migliore del filmato iniziale in cui un drago umidiccio ululava alla luna - filmato che a me non ha detto molto, ma che riscosse grandi ovazioni...
Sono curioso di vedere come hanno risolto il fuoco.

PS: sulla seconda... super glow inutile  :tsk:

Saluti
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: maxam il 13 Settembre, 2006, 15:28:56
Citazione di: Turrican3 il 13 Settembre, 2006, 14:39:56
Altre due foto (da Jeux-france, metto solo il link per non farle sgranare)

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/43481420060913_110949_0_big.jpg

http://www.jeux-france.com/Webmasters/Images/43481420060913_110950_1_big.jpg

Mi sembrano decisamente migliori delle precedenti, sebbene non all'altezza di quelle dichiarate in RT inizialmente. Boh!? :mmmm:

Minka, spakkano di brutto, PS3 rulezz.
Avete visto una puntata della serie: predicare bene e razzolare male....  :hihi: :lol2:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Sirio il 13 Settembre, 2006, 15:37:47
Citazione di: maxam il 13 Settembre, 2006, 15:28:56
Minka, spakkano di brutto, PS3 rulezz.
Avete visto una puntata della serie: prediare bene e razzolare male....  :hihi: :lol2:

:teach: :teach: :teach:








:lol: :lol: :lol:

Confermo pure io queste foto son + belle delle altre  :beer: ma generalmente non mi impressiona per nulla , sempre da queste foto eh  :sweat:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Mystic il 13 Settembre, 2006, 15:39:46
go PS3 go  :bowdown:

mazza quanto rulleggia...  :o
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: .:|Physalis|:. il 13 Settembre, 2006, 15:42:19
Citazione di: Mystic il 13 Settembre, 2006, 15:39:46
mazza quanto rulleggia...  :o


:tsk:
Titolo: Re: [PS3] LAIR in foto
Inserito da: Mystic il 13 Settembre, 2006, 15:57:09
Citazione di: .:|Physalis|:. il 13 Settembre, 2006, 15:42:19

:tsk:
pardon...

avevo dimenticato la faccina -->  :sweat: