https://twitter.com/Xbox/status/1105584723894497280
Nel video si vede Forza Horizon 4 giocato in streaming su uno smartphone.
Nel corso del 2019 ci sarà la possibilità di provare il servizio.
Praticamente c'è mezzo mondo su questa cosa qui. :look: :sweat:
L'unico mio dubbio, nello specifico di Microsoft, è come si possa coniugare tutto questo con la permanenza nel campo dei produttori di hardware dedicato (inteso come console tradizionale)
Forse una scommessa sul medio/lungo periodo, con appunto l'hardware da relegare alla copertura delle zone rimaste indietro come infrastruttura in grado di "reggere" il gioco in streaming?
Che poi se vogliamo è un po' anche il dubbio del Game Pass che si vocifera(va) essere in arrivo anche su Switch, ma forse lì le problematiche sono leggermente diverse.
Boh, vedremo.
https://news.microsoft.com/2019/05/16/sony-and-microsoft-to-explore-strategic-partnership/
BOOM!
Accordo strategico tra Microsoft e Sony per lo sviluppo di tecnologie di streaming basate su Azure.
Inaspettato, ma certo era che Sony con qualcuno doveva fare una partnership per lo streaming. Da sola non ce la fa.
CitazioneNegotiations with Microsoft began last year and were handled directly by Sony's senior management in Tokyo, largely without the involvement of the PlayStation unit, according to people familiar with the matter. Staff at the gaming division were caught off-guard by the news. Managers had to calm workers and assure them that plans for the company's next-generation console weren't affected, said the people, asking not to be identified discussing private matters.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-05-19/sony-s-deal-with-microsoft-blindsided-its-own-playstation-team
https://twitter.com/gibbogame/status/1129198153289195521
Si vocifera che l'accordo tra Microsoft e Sony sia stato stretto, per quel che concerne quest'ultima, direttamente dalle alte sfere dell'azienda, in buona parte senza che venisse coinvolta la divisione Playstation e che questo abbia causato qualche malumore.
Pare che anche Nintendo sia entrata in contatto con Microsoft per l'utilizzo della piattaforma Azure nell'ottica di offrire un servizio in streaming in talune regioni.
Coalizione preventiva per contrastare Google?
Non saprei dire in che percentuale, ma immagino che oltre all'ottica "anti-Google" (per tacere di Amazon...) tra le ragioni di questa decisione ci sia anche quel che dice Blu, ovvero che Sony (e Nintendo) sono di fatto obbligate ad appoggiarsi a terzi.
Attualmente la piattaforma xCloud ha "la capacità tecnica di trasmettere in streaming più di 3.500 giochi dai cataloghi di Xbox One, 360 e Original, senza la necessità che gli sviluppatori intervengano sui titoli."
https://www.hdblog.it/2019/05/25/project-xcloud-3500-giochi-compatibili/
Citazione di: Bluforce il 25 Maggio, 2019, 14:25:39"senza la necessità che gli sviluppatori intervengano sui titoli."
Mi sembra sensato.
Alla fin fine, se non mi sono perso nulla concettualmente, è come inserire due
strati aggiuntivi (uno in ingresso, che preleva dalla Rete i comandi impartiti in remoto e li gira ai server, ed uno in uscita, che converte il flusso video nativo in uno compresso), in buona sostanza mi aspetterei che il codice "non si accorga di nulla". :hmm:
Dieci minuti di giochi streaming MS dall'E3 2019:
https://www.youtube.com/watch?v=cAGsrnjUqIk!
Per Arstechnica, Halo 5 giocato su xCloud è pressoché indistinguibile dalla versione locale.
https://arstechnica.com/gaming/2019/06/project-xcloud-demo-of-halo-5-nearly-indistinguishable-from-local-play/
Per i meno anglofoni, la differenza di lag sta sui 4ms. 63 locale, 67 xCloud.
Naturalmente va detto che lì si fa la prova in un ambiente parecchio controllato. Difficile fare previsioni, specie dalla nostra posizione geografica...
Pare che MS lancerà una console per lo streaming, che costerà fra i 60 e gli 80 dollari pad compreso.
Sembra anche che la console avrà un minimo di capacità computazionale che gli permetterà di calcolare localmente gli elementi basici del gameplay.
https://arstechnica.com/gaming/2019/07/report-microsoft-still-planning-a-low-cost-streaming-focused-xbox/
https://www.xbox.com/en-US/xbox-game-streaming/project-xcloud/register
Registrazioni aperte per l'anteprima xCloud, ma al momento sono riservate agli utenti Android degli Stati Uniti, del Regno Unito e della Corea (?!), si parte ad ottobre.
I giochi aggiunti quest'oggi, a disposizione dei tester:
Halo: The Master Chief Collection
Destiny 2
Sid Meier's Civilization VI
Batman: The Enemy Within – The Complete Season (Episodes 1-5)
Batman: The Telltale Series – The Complete Season (Episodes 1-5)
The Wolf Among Us
Wasteland 2: Directors Cut
The Surge
SUPERHOT
Portal Knights
GoNNER - BLÜEBERRY Edition
Kingdom Two Crowns
Sparklite
Tracks – The Train Set Game
Train Sim World 2019
Citazione di: Turrican3 il 25 Settembre, 2019, 18:33:38
Corea (?!)
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Internet_connection_speeds
Vanno sul sicuro :asd:
Sarebbe interessante una prova diretta fra Destiny 2 Stadia e Destiny 2 xCloud :hmm:
Citazione di: stobbArt il 21 Gennaio, 2020, 22:34:28https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Internet_connection_speeds
Vanno sul sicuro :asd:
:o
Direi che ha senso. :D
Citazione di: Bluforce il 22 Gennaio, 2020, 08:57:27
Sarebbe interessante una prova diretta fra Destiny 2 Stadia e Destiny 2 xCloud :hmm:
Eh sì... :sisi:
Notizia che ha già qualche giorno, ma la polemica non si è ancora placata.
Phil Spencer ha dichiarato che in previsione futura vede una competizione fra Microsoft, Amazon e Google, piuttosto che Sony e Nintendo, perché ritiene le ultime due non in grado di proporre una infrastruttura cloud all'altezza della situazione.
"When you talk about Nintendo and Sony, we have a ton of respect for them, but we see Amazon and Google as the main competitors going forward," says Spencer. "That's not to disrespect Nintendo and Sony, but the traditional gaming companies are somewhat out of position. I guess they could try to re-create Azure, but we've invested tens of billions of dollars in cloud over the years."
https://www.theverge.com/2020/2/5/21123956/microsoft-xbox-competitors-phil-spencer-cloud-gaming-amazon-google
Avevo letto.
Boh, secondo me la fa troppo semplice. L'infrastruttura è condizione necessaria, ma non sufficiente.
Basti vedere come è partita Google con Stadia, e questo senza neppure tirare in ballo il fatto che l'obiettivo sono i 7 miliardi di utenti in giro per il mondo:
Spencer has previously discussed the threat of Amazon and Google as competitors, but not in such clear terms. He has also previously stated that Microsoft's gaming business "isn't how many consoles you sell," and he acknowledges this further by noting that Microsoft isn't interested in getting into a future format war with Nintendo and Sony. "I don't want to be in a fight over format wars with those guys while Amazon and Google are focusing on how to get gaming to 7 billion people around the world," says Spencer in the Protocol interview. "Ultimately, that's the goal."
(dallo stesso articolo)
e questo implica che la "guerra" almeno per come stanno le cose oggi è totalmente differente da quella che si "combatte" sul versante cosiddetto tradizionale.
Si dirà che è esattamente questo che sta dicendo Spencer :D, il punto secondo me è che non è detto che lo streaming si imponga nei videogiochi (e no, non credo che il parallelo con cinema/serie tv e musica sia pertinente al 100%), nè tantomeno che anche nella peggiore delle ipotesi non possa convivere con la formula oggi ancora dominante.
Io sullo streaming sono più possibilista del Turry nazionale e non credo che ci vorranno tempi troppo lunghi, non intendo dire che soppianterà le piattaforme classiche, ma che potrà facilmente diventare il mezzo principale per i videogiocatori occasionali.
Detto questo, in quanto a infrastruttura, non c'è nulla da obiettare su quel che dice Spencer: Amazon e Microsoft sono dei colossi del cloud, a cui probabilmente è giusto affiancare Google e IBM.
Edit: correzioni varie.
A questo indirizzo trovate varie informazioni circa l'adattamento dei giochi Xbox sui dispositivi mobile dotati di schermo touch (smartphone, tablet).
https://www.resetera.com/threads/a-detailed-look-at-the-touch-controls-options-for-project-xcloud.176706/
Si può scegliere la dimensione del font, mettere i tasti un po' dove ci pare.
Il servizio xCloud verrà lanciato a settembre, e non avrà costi aggiuntivi per gli utenti già abbonati ad Xbox Game Pass Ultimate (se non erro dovrebbe costare 13 Euro al mese dalle nostre parti).
Non si chiamerà xCloud: "We actually don't have the final name just yet, but it won't be Project xCloud."
https://www.theverge.com/2020/7/16/21326797/microsoft-xcloud-launch-xbox-game-pass-ultimate-free
A me piace xcloud come nome :sisi:
Iniziata la fase di test dello streaming su browser PC:
https://www.theverge.com/2021/2/15/22283739/microsoft-xcloud-web-screenshots-cloud-gaming-streaming-browser-features
Disponibile l'upgrade lato server ad Xbox Series X per il gioco in cloud.
Sono già più di 260 i giochi che girano sul nuovo hardware Microsoft.
https://arstechnica.com/gaming/2021/06/series-x-power-on-your-netbook-xbox-game-streaming-upgrade-is-now-live/
Xbox Cloud Gaming arriva su PC (Win10) e iOS su browser Edge, Chrome e Safari.
I server si sono già spostati su hardware Xbox Series X, migliorando grafica e velocità dei caricamenti.
Compatibili anche pad diversi da quelli Xbox.
https://www.youtube.com/watch?v=lHDrZRd7cBc
https://news.xbox.com/en-us/2021/06/28/xbox-cloud-gaming-now-running-on-xbox-series-x/
Alla fine MS ce l'ha fatta a portare i giochi storici Xbox su PC :hmm:
Teoricamente già fruibile con Gamepass Ultimate, giusto? :look:
Citazione di: Turrican3 il 29 Giugno, 2021, 08:36:22
Teoricamente già fruibile con Gamepass Ultimate, giusto? :look:
Sì, ho provato velocemente in mattinata.
Banjo-Kazooie molto bene :sisi:
FH4 molto meno bene :lol:
Anche se la sincronizzazione dei save mi ha fatto partire da dove mi ero fermato ieri, FH4 è un gioco troppo sensibile, serve una connessione eccellente che non ho.
C'è tanta roba, comunque.
Più tardi la prima cosa che faccio, rigioco Viva Pinata :hihi:
Ottimo, grassie. :D
Ci vuole un'app apposita? :hmm:
Citazione di: Joe il 29 Giugno, 2021, 09:10:45
Ci vuole un'app apposita? :hmm:
Un browser supportato.
Al momento, Chrome, Edge, Safari.
Ma funzionano anche altri browser. Opera va, ad esempio (sia su Win che su Android).
Ti dà l'avviso di browser non supportato, ma poi funziona.
EDIT ah no, dovevo andare in altro menu, "gioca su Xbox.com", non proprio intuitivo :look:
==========================
Ma dovrebbe uscire un'opzione apposita per il gioco in (x)cloud, presumo? :look:
Che al momento non vedo. :bua: :sweat:
xbox.com/play (https://www.xbox.com/en-US/play)
Avevo appena finito di editare, ma grazie lo stesso. :D :beer:
Visto che ci siamo, preciso: prova al volo sotto Linux.
Niente da fare con Forza Horizon 4 anche per me.
Cioè, il gioco parte e visivamente ci siamo, ma la risposta ai comandi è del tutto insoddisfacente, troppo ritardo. :-\
Citazione di: Bluforce il 29 Giugno, 2021, 09:31:07
Un browser supportato.
Al momento, Chrome, Edge, Safari.
Ma funzionano anche altri browser. Opera va, ad esempio (sia su Win che su Android).
Ti dà l'avviso di browser non supportato, ma poi funziona.
Quindi anche su mobile? Curioso. :sweat:
Citazione di: Turrican3 il 29 Giugno, 2021, 10:10:00
Niente da fare con Forza Horizon 4 anche per me.
Cioè, il gioco parte e visivamente ci siamo, ma la risposta ai comandi è del tutto insoddisfacente, troppo ritardo. :-\
Va detto che si legge online come FH4 sia il gioco a soffrire di più.
Pare che, ad esempio, Gears 5 sia eccellente. Io non ho provato ancora.
Confermo, Gear5 anni luce avanti e senza dubbio il migliore dei tre come reattività. Penso potrei facilmente scambiarlo per gioco in locale (ma non l'ho mai provato prima di oggi, va detto)
Appena avete dieci minuti, dovete provare Man Eater, è favoloso :lol:
Io lo avevo scaricato giusto qualche giorno addietro ma l'ho provato solo in mattinata.
Dategli una chance (se non vi disturba il tema, si capisce).
Devo dire che il titolo mi inquieta, e il tuo avvertimento non aiuta. :look: :sweat:
Citazione di: Turrican3 il 30 Giugno, 2021, 11:27:17
Devo dire che il titolo mi inquieta, e il tuo avvertimento non aiuta. :look: :sweat:
Hai presente il film Lo Squalo?
Però dalla parte dello squalo :gogogo:
Ussignur. :o :|
Ho provato a giocare Gears of War 2. Purtroppo l'input lag è esageratamente alto.
Ecco, questa non me l'aspettavo dopo la prova di Gears 5.
Mi piacerebbe capire le ragioni tecniche. :hmm:
Citazione di: Turrican3 il 2 Luglio, 2021, 19:09:26
Ecco, questa non me l'aspettavo dopo la prova di Gears 5.
Mi piacerebbe capire le ragioni tecniche. :hmm:
Se possibile ti chiederei una prova al volo, appena hai tempo, proprio questione di avviare la campagna e muovere due passi :look:
Io per problemi abbastanza gravi ho dovuto disabilitare l'accelerazione hardware di Chrome (stessi problemi con Edge).
Citazione di: Buds95 il 2 Luglio, 2021, 19:13:04
Se possibile ti chiederei una prova al volo, appena hai tempo, proprio questione di avviare la campagna e muovere due passi :look:
Io per problemi abbastanza gravi ho dovuto disabilitare l'accelerazione hardware di Chrome (stessi problemi con Edge).
Sì certo, sono giusto al PC.
Qualche minuto di pazienza. :D
Provato.
Allora, direi che è più vicino a Gears5 che non a Forza Horizon 4.
Per capirci, quest'ultimo era nettamente ingiocabile secondo me, laddove Gears5 come detto se la cavava molto bene. Qua in Gears2 invece devo dire che un po' la risposta ai comandi si sente che non è perfetta, e lo metto sicuramente sotto Gears5. Ma parrebbe giocabile tutto sommato. Certo bisogna vedere più avanti, potrei fare prova magari a qualche livello più avanzato (mi ha riconosciuto il salvataggio)
Citazione di: Turrican3 il 2 Luglio, 2021, 19:57:01
Provato.
Allora, direi che è più vicino a Gears5 che non a Forza Horizon 4.
Per capirci, quest'ultimo era nettamente ingiocabile secondo me, laddove Gears5 come detto se la cavava molto bene. Qua in Gears2 invece devo dire che un po' la risposta ai comandi si sente che non è perfetta, e lo metto sicuramente sotto Gears5. Ma parrebbe giocabile tutto sommato. Certo bisogna vedere più avanti, potrei fare prova magari a qualche livello più avanzato (mi ha riconosciuto il salvataggio)
Grazie Turri :D no direi che non c'è bisogno, il problema l'ho riscontrato nel primissimo tutorial con Carmine.
Inviato dal mio SM-T870 utilizzando Tapatalk
Un'altra precisazione/curiosità che avevo dimenticato.
Sotto Linux, con Chrome, per qualche strana ragione all'avvio dell'interfaccia Cloud il pad (nel mio caso 360 con filo, USB) NON viene rilevato.
Tuttavia funziona perfettamente. :look: :hmm:
Citazione di: Turrican3 il 3 Luglio, 2021, 17:17:35
Un'altra precisazione/curiosità che avevo dimenticato.
Sotto Linux, con Chrome, per qualche strana ragione all'avvio dell'interfaccia Cloud il pad (nel mio caso 360 con filo, USB) NON viene rilevato.
Tuttavia funziona perfettamente. :look: :hmm:
:| :lol:
Il pad (Xbox One) non viene rilevato neanche su Win10, browser Opera.
Però poi funziona :D
Edge lo riconosce.
Il servizio è stranamente altalenante.
Ci sono giochi ingiocabili (FH4, Wreckfest), ed altri perfettamente giocabili :hmm:
PES 2021 mi ha fatto davvero una buona impressione, i Gears vanno bene, Clustertruck anche
Per i racing, ho trovato DiRT 5 giocabile (al netto delle mie riserve sul gioco in sé), e buono pure Hotshots Racing (ma qui non ho mai provato la versione in locale).
La mancanza di uniformità è un bel problema, mina l'affidabilità del servizio.
https://news.xbox.com/en-us/2021/11/17/xbox-cloud-gaming-launches-on-console/
Xbox Cloud Gaming disponibile anche su Xbox Series X|S ed Xbox One.
https://www.videogameschronicle.com/news/xbox-has-unveiled-a-new-publishing-division-focused-on-cloud-native-games/
Microsoft ha annunciato l'apertura di una divisione dedicata alla pubblicazione di titoli in esclusiva per l'ecosistema cloud di Xbox, guidata da Kim Swift (Portal)
Piccolo terremoto sul cloud gaming Microsoft.
Da ieri è possibile giocare il TPS più apprezzato, giocato, chiacchierato e lodato dall'intera community di G4UM, nientepopòdimenoche Fortnite. Senza abbonamento né al Live, né al Game Pass.
https://twitter.com/Xbox/status/1522246156696182784
Tim Sweeny è al settimo cielo:
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1522249086782648323
Citazione di: Bluforce il 6 Maggio, 2022, 09:09:05Da ieri è possibile giocare il TPS più apprezzato, giocato, chiacchierato e lodato dall'intera community di G4UM
Ma lol. :bua:
Scusate se utilizzo questo topic per dichiarare conclusa la mia carriera in Fortnite.
Una carriera folgorante, col 100% di vittorie "reali". Ma capisco che è giunto il momento di dire basta e fare largo ai giovani che così potranno anche loro vincere qualche partita ogni tanto.
--------
Ieri ho provato 'sto Fortnite sul cloud MS, una partita, una vittoria.
(https://i.imgur.com/DGM5Ocvm.png) (https://i.imgur.com/DGM5Ocv.png)
L'ho trovato veramente pessimo, ma è chiaro che non è creato per essere giocato "da me".
Buono con qualche incertezza il servizio in streaming.
^ Per me è il post del mese :lol:
Supporto a mouse e tastiera su PC.
Latenza ridotta.
1440p.
Queste le novità a breve termine per Xbox Cloud Gaming.
https://www.ign.com/articles/xbox-cloud-gaming-mouse-keyboard-support
Citazione di: Bluforce il 25 Giugno, 2022, 08:26:38Supporto a mouse e tastiera su PC.
Latenza ridotta.
1440p.
Queste le novità a breve termine per Xbox Cloud Gaming.
https://www.ign.com/articles/xbox-cloud-gaming-mouse-keyboard-support
Azz finalmente.
Citazione di: Bluforce il 25 Giugno, 2022, 08:26:38Supporto a mouse e tastiera su PC.
(https://s8.gifyu.com/images/loveit.gif)
Sto testando "XCloud" con la nuova connessione.
I due giochi che più mi davano problemi (a quanto ho riletto in questo thread) erano Wreckfest e Forza Horizon 4.
Ora, non so se è merito della connessione o se MS ha lavorato bene in questi mesi, ma Wreckfest gira alla grande.
Forza Horizon... ho provato il 5 e non il 4.
Lì per lì era strano, poi ho capito che la versione console era settata a 30 fps :bua:
Sono andato in giro con la Rimac Concept Two (una vettura elettrica da 420 km/h), ho fatto qualche gara, un paio di giri veloci, ha sempre funzionato bene.
Chiaramente NON tanto bene quanto le versioni locali, ma bene abbastanza da poterci giocare tranquillamente.
Altro punto a favore del servizio:
- Ha permesso a mia nipote di giocare e completare Peppa Pig senza che nessun file inerente a quel VG abbia toccato le memorie di massa del mio PC :lol:
Mo' toccherà a Paw Patrol :gogogo:
Citazione di: Bluforce il 27 Luglio, 2022, 21:48:52Altro punto a favore del servizio:
- Ha permesso a mia nipote di giocare e completare Peppa Pig senza che nessun file inerente a quel VG abbia toccato le memorie di massa del mio PC :lol:
Giustamente. :asd:
https://mobile.twitter.com/JezCorden/status/1572617929300054020
Logitech G Cloud, il primo portatile 100% streaming.
Futuroh oppure distopia? :look:
io non dico niente :asd:
Citazione di: Turrican3 il 22 Settembre, 2022, 09:11:46https://mobile.twitter.com/JezCorden/status/1572617929300054020
Logitech G Cloud, il primo portatile 100% streaming.
Futuroh oppure distopia? :look:
io non dico niente :asd:
Mio mai. Ma nella vita, proprio.
Interessante che MS mandi in avanscoperta altri a vedere "come sta" il mercato portatile, cloud per giunta.
Per inciso unire i due servizi, che si tappano i buchi a vicenda, non è affatto una cattiva idea.
Conosco gente non aspettava altro. Io ne faccio volentieri a meno.
https://twitter.com/tomwarren/status/1579508355944808449
https://twitter.com/tomwarren/status/1579512334422540288
Ok sembra che Phil Spencer si sia "accidentalmente" lasciato sfuggire (beato chi crede alle coincidenze :D) il dispositivo per lo streaming ufficiale Xbox di Microsoft, nome in codice Keystone.
Citazione di: Turrican3 il 11 Ottobre, 2022, 13:29:57https://twitter.com/tomwarren/status/1579508355944808449
https://twitter.com/tomwarren/status/1579512334422540288
Ok sembra che Phil Spencer si sia "accidentalmente" lasciato sfuggire (beato chi crede alle coincidenze :D) il dispositivo per lo streaming ufficiale Xbox di Microsoft, nome in codice Keystone.
Lo "Stadia di MS".
Cosa potrebbe mai andare storto?
:D
Eh ma se va in accoppiata al Gamepass + prezzo ridicolo dello scatolotto (che è ipotesi abbastanza lecita) non so, potrebbe anche aver senso nelle aree con connettività Internet degna. :hmm:
Molto più di Stadia secondo me, se le premesse son queste. Se devi pagare il singolo gioco come faceva Gogol allora cambia tutto.
Ma sì con un servizio ad abbonamento ha decisamente più senso che comprare il singolo titolo in streaming.
Credo che comunque la gente sia più interessata ad avere a casa la console e giocare in locale.
A parità di servizio in abbonamento le differenze sulle prestazioni sono tangibili e una console (serie s) costa quanto 3 giochi alla fine...
Il punto (sempre nell'ottica del discorso che facevamo nel thread dei servizi) è che a MS e compagnia bella in prima istanza interessa il numero di abbonati.
Uno scatolotto del genere sono sicuro che non ti costa nulla da produrre e potresti financo darlo in comodato gratuito. Ma supponiamo costi quanto, 50 euro?
A quel punto anche contando altri 50 euro di pad ufficiale la differenza rispetto ad una "vera" console inizia a diventare davvero importante, e in quel segmento lì a mio parere avere una soglia di ingresso così bassa (che per carità da sola NON basta, vedi Stadia... ma appunto lì hanno sbagliato a "pensare" proprio il servizio) non è malaccio.
Per uno come me, beninteso, sticaxxi del prezzo basso. Ma non è un servizio pensato per quelli come me. :D
Penso che un grosso balzo lo vedremo quando si riuscirà ad integrare il tutto in una app su smart tv
(ricordate gli scatoli Apple? appunto).
Certo anche quella è una strada tranquillamente percorribile. :sisi:
Però 50 Euro se devono darti anche un pad la vedo dura :hmm:
A quel punto ha più senso la console portatile di Logitech, ma dubito sia minimamente paragonabile come "prezzo d'ingresso".
No dicevo 50 + 50. Totale 100.
Detto che se vuoi, sono sicurissimo che con 50 euro scatolotto + pad scrauso ci esce matematico, posto che il primo sostanzialmente di intelligenza "costosa" a bordo ne deve avere davvero pochissima.
Vedi i vari Raspberry Pi a basso costo (quando si potevano comprare intendo :bua: )