Gamers4um

Gamers4um - Area Principale => VideoGIOCHI e dintorni => Topic aperto da: Turrican3 - 14 Agosto, 2020, 00:24:21

Titolo: [BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 14 Agosto, 2020, 00:24:21
https://mobile.twitter.com/b_fung/status/1294014931898109955

https://edition.cnn.com/2020/08/13/tech/fortnite-apple-store-removed/index.html

La metto qua ma probabilmente meriterebbe discussione dedicata: Epic fa causa ad Apple per la rimozione di Fortnite dallo Store perché aveva fornito una scorciatoia per acquisto di moneta virtuale a prezzo inferiore "saltando" i sistemi di pagamento della Mela.
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 14 Agosto, 2020, 08:38:53
https://mobile.twitter.com/Slasher/status/1294073105376333825

Rettifico, causa intentata da Epic contro Apple e pure contro Google.

Preparate i popcorn. :sweat:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 14 Agosto, 2020, 08:53:34
https://mobile.twitter.com/FortniteGame/status/1294006412931223552

Pure il trailer. :o

Nel frattempo (ovviamente, mica fan causa per nulla) la guerra con Google era scattata perché il medesimo stratagemma era stato messo in atto di Android e per risposta Fortnite era stato rimosso dal Play Store.
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Bluforce - 14 Agosto, 2020, 10:54:07
Non per difendere Apple e Google, ma Epic sapeva benissimo che stava infrangendo le regole dei rispettivi Store.

E' una mossa calcolata al millimetro :sisi:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 14 Agosto, 2020, 11:16:35
E' una mossa calcolata al millimetro :sisi:

Ah senza dubbio! Difatti ieri stavo mettendo nel testo della notizia anche il termine "trappolone" ma poi ho pensato di evitare per lasciare il tutto più tendenzialmente neutro come da mia abitudine. :bua:

Che dire, penso che se in Epic non sono completamente matti un'iniziativa del genere presupponga almeno una ragionevole certezza di spuntarla.

Peraltro stamattina leggevo che non stanno chiedendo danni e che sostanzialmente sarebbe equivalente ad una class action... qualsiasi cosa implichi (non sono un azzeccagarbugli :D)
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Joe - 14 Agosto, 2020, 11:31:27
Il trailer è un colpo di classe incredibile.  :hihi:

Onestamente non saprei a chi dare ragione, in questa vicenda.  :sweat:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Bluforce - 17 Agosto, 2020, 21:14:52
Apple non l'ha presa benissimo:
https://twitter.com/EpicNewsroom/status/1295430127455596544
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Giulo75 - 17 Agosto, 2020, 22:53:06
Chissà cosa sarà venuto in mente a quelli di Epic per fare una mossa del genere.
A me pare abbiano torto, così a freddo
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 17 Agosto, 2020, 23:06:04


Peraltro stamattina leggevo che non stanno chiedendo danni e che sostanzialmente sarebbe equivalente ad una class action... qualsiasi cosa implichi (non sono un azzeccagarbugli :D)

Hai il link alla news che riporta questi dettagli?

La cosa mi interessa :sisi:

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 18 Agosto, 2020, 07:56:27
Hai il link alla news che riporta questi dettagli?

Sì per fortuna me avevo tenuto traccia su Twitter, ecco qua:

https://mobile.twitter.com/JustJakeSimpson/status/1294036601002061824

C'è però un "MA" (lo vedrai da solo, io te lo anticipo), l'autore precisa di essere in buoni rapporti con gente chiave di Epic.

Tuttavia credo che le questioni tecnico-legali di cui si parla siano ragionevolmente neutre, quindi penso sia meritevole di lettura (chiaramente tenendo sempre a mente le differenze dei rispettivi sistemi legali, di fronte alle quali alzo le mani :D)
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 18 Agosto, 2020, 09:23:43
Se non ho capito male la questione non è tanto relativamente ai "danni" - che, da un punto di vista giuridico, fossimo in Italia, non ci sarebbero immaginando ragionevolmente che i rapporti tra Epic / Apple / Google etc. siano regolati da contratti con la conseguenza che Epic era ed è consapevole - ma legata alla rivendicazione di Epic di poter avere un proprio store mobile nel quale rivendere i propri prodotti, sfuggendo così al 30% di Apple e compagnia.

Sorge dunque una domanda: se questo si comprende per quanto riguarda iOS, essendo un OS blindatissimo, meno chiaro è il perchè abbia agito in egual misura nei confronti di Google. O meglio, si comprende pure - magari mirano ad una sentenza che abbia effetti anche nei confronti di Google - ma da un punto di vista puramente tecnico Android non impedisce a Epic di sviluppare un proprio store mobile dedicato dove vendere i propri prodotti sfuggendo al Play Store.

Interessante la cosa, vedremo cosa accade.
A naso (a nasissimo), non la vedo benissimo..
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 18 Agosto, 2020, 09:44:37
Interessante la cosa

Assolutamente. :sisi:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Rot! - 19 Agosto, 2020, 10:12:44
Non sapendo bene cosa pensare, salvo migliore comprensione della situazione, mi sento di condividere l'opinione di Luke Plunknett di Kotaku.

https://kotaku.com/everything-about-this-sucks-1844720017

Saluti
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 21 Agosto, 2020, 07:30:13
Citazione
In the end, then, there is no right or wrong here, no champion or underdog. It’s just 2020's latest example of everything sucking all at once, and all we can do is sit by and watch helplessly as it continues to suck even more

Direi che riassume bene questo macello. :D
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Bluforce - 21 Agosto, 2020, 22:02:36
Apple ha depositato in tribunale tre email di Tim Sweeney (https://www.cnbc.com/2020/08/21/apple-says-epic-games-ceo-wanted-a-side-deal-for-fortnite.html) (il CEO di Epic) nelle quali quest'ultimo chiedeva di stipulare fra le parti un accordo speciale. Cioè più soldi per Epic.

La cosa divertente è che il 14 agosto lo stesso Sweeney negava lo "special deal" con un post su Twitter, ergendosi a paladino dell'open platform (che poi, ricordiamolo, 'sto Tim è lo stesso che compra le esclusive PC per EGS per soffiarle alla concorrenza):
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1294076353965428736

Mai tifato per Apple in vita mia, fino ad oggi :bua:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 22 Agosto, 2020, 08:23:20
ergendosi a paladino dell'open platform (che poi, ricordiamolo, 'sto Tim è lo stesso che compra le esclusive PC per EGS per soffiarle alla concorrenza)

Però aspe', in merito alle esclusive soffiate si potrebbe obiettare che l'effetto collaterale (?) della piattaforma aperta - o meglio, uno dei tanti - è esattamente quello: la concorrenza spietata tra gli attori in gioco, e quella in teoria va tutto a nostro vantaggio.

In altri termini non vedo necessariamente le due cose in contraddizione, sebbene io, essendo fin troppo vecchio e cinico, non abbia il benché minimo dubbio che tutte le multinazionali del globo vorrebbero per sé il monopolio (quantomeno di fatto) :D
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Bluforce - 22 Agosto, 2020, 09:21:32
Per me il tizio predica bene e razzola male, poi magari sono io che non interpreto bene quel che dice.
https://twitter.com/TimSweeneyEpic/status/1285287801731391489
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Rot! - 22 Agosto, 2020, 14:20:12
Ci sono alcuni aspetti che non capisco, chiedo per comprendere meglio spero. Spero di non fare topiche, ma sono ignorante totale e il rischio di figuraccia è molto concreto, abbiate pazienza.

1- cosa si intende per open platform? Non credo possa esserci il diritto di volere alcuni prodotti liberamente su una macchina o su un sistema operativo. Trovo scontato per diverse ragioni che Apple voglia avere controllo, mi stupirebbe il contrario.
Il problema delle “royalties” troppo alte è altra cosa, forse del tutto legittima. Ma credere alla buonafede di Epic è davvero faticoso.

2- perché si parla di monopolio? Da quanto ne so nel mondo mobile il monopolio Android è assoluto, in campo pc, portatili e workstation è ancora Windows ad avere la fetta più grande? A cosa ci si riferisce?

Saluti
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 22 Agosto, 2020, 22:39:29
Credo che il problema che vuole far emergere Epic sia l'obbligatorietà fattuale delle Royalities, non tanto il fatto che siano alte o meno.

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Kiwi - 24 Agosto, 2020, 11:43:42
Ci sono alcuni aspetti che non capisco, chiedo per comprendere meglio spero. Spero di non fare topiche, ma sono ignorante totale e il rischio di figuraccia è molto concreto, abbiate pazienza.

1- cosa si intende per open platform? Non credo possa esserci il diritto di volere alcuni prodotti liberamente su una macchina o su un sistema operativo. Trovo scontato per diverse ragioni che Apple voglia avere controllo, mi stupirebbe il contrario.
Il problema delle “royalties” troppo alte è altra cosa, forse del tutto legittima. Ma credere alla buonafede di Epic è davvero faticoso.

2- perché si parla di monopolio? Da quanto ne so nel mondo mobile il monopolio Android è assoluto, in campo pc, portatili e workstation è ancora Windows ad avere la fetta più grande? A cosa ci si riferisce?

Saluti
Per il punto 2 credo si intenda la possibilità di installare le applicazioni da fonti terze, cosa che non si può fare solo su iOS, tutto deve passare per l'AppStore di Apple.

Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Bluforce - 24 Agosto, 2020, 11:54:48
Non per niente in molti pensano che il vero obiettivo di Epic siano il PSN e lo Store Xbox :sisi:

Microsoft comunque si è schierata a favore di Epic per quanto riguarda il blocco dell'Unreal Engine su piattaforma Apple:
https://twitter.com/XboxP3/status/1297577235939856385
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Rot! - 24 Agosto, 2020, 12:29:12
Per il punto 2 credo si intenda la possibilità di installare le applicazioni da fonti terze, cosa che non si può fare solo su iOS, tutto deve passare per l'AppStore di Apple.

Non per niente in molti pensano che il vero obiettivo di Epic siano il PSN e lo Store Xbox :sisi:

Il punto e' proprio questo: non riesco a vedere differenze con la situazione su console, allora anche Sony e Nintendo sono monopoliste, nell'ambito del proprio hw.
Non so insomma se ci sia un vero diritto di installare o avere qualsiasi software su qualsiasi macchina, credo sia ovvio che nessuno di questi giganti (non solo per motivi economici, ma anche di difesa delle proprie IP, credo) possa accettare una cosa simile.
Ma forse non capisco bene i termini del problema.

Saluti
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Giulo75 - 7 Settembre, 2020, 11:49:47
https://www.dday.it/redazione/36822/fortnite-piu-giocatori-su-ios-che-su-pc-ps4-e-xbox-epic-ne-ha-persi-il-60-e-va-dal-giudice-troppi-danni-se-non-tornano-su-appstore

Epic fail di Epic.
Per farsi riaccettare da Apple dovranno firmare un contratto col sangue.  :sisi:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 7 Ottobre, 2020, 11:55:49
https://twitter.com/JamesClayton5/status/1313581740879835136

https://news.yahoo.com/monopoly-power-house-dems-issue-210652459.html

L'Antitrust USA si è pronunciata in merito alla posizione dominante di Apple (e Facebook, Google, Amazon)

Quella di Apple direi che è particolarmente rilevante, sia per quel che riguarda la guerra legale in corso con Epic sia per le possibili ripercussioni sul mondo console. Perchè dal punto di vista concettuale, come peraltro disquisivamo in precedenza, non sembrano esserci differenze tra ciò che rappresenta Apple per i suoi ecosistemi e l'operato di Microsoft, Nintendo e Sony. :hmm:

C'è il rischio che cambino parecchie cose.
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: stobbArt - 7 Ottobre, 2020, 20:54:59
Vien quasi da pensare che Epic avesse un insider nella commissione :asd:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 7 Ottobre, 2020, 23:30:24


Perchè dal punto di vista concettuale, come peraltro disquisivamo in precedenza, non sembrano esserci differenze tra ciò che rappresenta Apple per i suoi ecosistemi e l'operato di Microsoft, Nintendo e Sony. :hmm:


C'è una differenza sostanziale (per ora) ancora presente.
Nelle console non vi é l'obbligo di rivolgersi agli Store proprietari. Esiste il mercato retail che rappresenta ancora una percentuale (per carità, che scende di anno in anno) rilevante sulla totalità del software acquistato.

Finché esisterà il retail e finché le console only DD rimangono una minoranza esigua del mercato, imho, il problema non si pone.

In un futuro comunque vedo probabile che possano sbarcare gli store dei vari publisher su console..


Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk

Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 8 Ottobre, 2020, 08:09:00
Eh, non so Anto.

Teoricamente puoi mettere in discussione anche il mercato fisico, dato che il principio è il medesimo: per sviluppare su console devi essere autorizzato, compri il kit di sviluppo (quello è il meno, di sicuro rimarrebbe... forse) e soprattutto paghi le tue belle royalties.

La vera battaglia non è certo per lo Store, che in ultima analisi è solo l'interfaccia per l'acquisto, qua il problema è la fetta che va ai proprietari della piattaforma hardware. E del resto Epic non si è certo nascosta dietro un dito a tal riguardo.

Vien quasi da pensare che Epic avesse un insider nella commissione :asd:

Quasi. :look: :bua:
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 8 Ottobre, 2020, 08:48:00
Questo è vero ma ad oggi la questione è posta solo dal punto di vista del marketplace (Apple) e al fatto che per distribuire il proprio software non vi è altra via che passare da lì.. Infatti sul Play Store di Google la questione non si è posta esistendo una miriade di altri store su Android.

In questo senso il problema si riduce alle modalità di distribuzione del software e non anche al fatto che per sviluppare su un hardware chiuso e proprietario sia necessario pagare l'obolo al produttore stesso considerato che mi viene difficile immaginare disposizioni dell'antitrust che obblighino i produttori di hardware chiusi a diffondere gratis i kit, le specifiche e quant'altro serva per sviluppare sulla propria piattaforma.
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 8 Ottobre, 2020, 11:29:32
Gratis magari no, ma la questione del monopolio della loro vendita è oggettiva e quindi "attaccabile".

Ma anche lasciando perdere i devkit, se vai a scardinare il discorso delle royalties/licenze si apre, teoricamente, una voragine...

Vedremo.
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Giulo75 - 9 Ottobre, 2020, 23:36:45
Eppero' e' sempre Epic che ha tirato il pacco a Apple. Se ha violato un contratto non capisco dove stia andando a parare...
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 10 Ottobre, 2020, 00:09:24
Eppero' e' sempre Epic che ha tirato il pacco a Apple. Se ha violato un contratto non capisco dove stia andando a parare...

Ah boh, a saperlo... poi c'è pure di mezzo un sistema legale diverso dal nostro, io alzo le mani e rimango a guardare che succede. :D
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: stobbArt - 10 Ottobre, 2020, 12:51:51
Eppero' e' sempre Epic che ha tirato il pacco a Apple. Se ha violato un contratto non capisco dove stia andando a parare...

Epic ha sicuramente violato un contratto, ma la Commissione della Camera sta valutando se l'esistenza stessa di questa tipologia di contratto poggi su basi legali. E questo potrebbe cambiare tutto
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Giulo75 - 10 Ottobre, 2020, 18:51:39
Epic ha sicuramente violato un contratto, ma la Commissione della Camera sta valutando se l'esistenza stessa di questa tipologia di contratto poggi su basi legali. E questo potrebbe cambiare tutto
Eh, ma in questo caso rischiano di tirare in mezzo anche il Marketplace Amazon, Ebay, un po' tutti quelli che mettono a disposizione piattaforme web in cambio di provvigioni altissime. :sweat:
O no?
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: AntoSara - 10 Ottobre, 2020, 19:24:23
Eh, ma in questo caso rischiano di tirare in mezzo anche il Marketplace Amazon, Ebay, un po' tutti quelli che mettono a disposizione piattaforme web in cambio di provvigioni altissime. :sweat:
O no?
No no, loro non rischiano, la questione é da contestualizzare.

La domanda é questa: considerata la % di mercato (su suolo americano) occupata da apple nel mercato degli smartphone chi voglia proporre la propria applicazione a questa % (decisamente rilevante) di utenti, ad oggi, DEVE necessariamente sottostare alle regole dettate da Apple in termini di prezzi, royalties etc..

Il punto di partenza, la condicio sine qua non alla base della quale si pone il problema é la quota di mercato che ha apple.

In sé e per sé il fatto che l'apple store abbia determinante regole imposte agli sviluppatori o che apple pretenda delle Royalties non è rilevante ed é anche lecito.

Diventa problematico nel momento in cui Apple ha il 47 % del mercato (https://www.hdblog.it/smartphone/articoli/n525107/apple-samsung-incassi-usa-mercato-smartphone/#:~:text=Ad%20essere%20precisi%2C%20la%20quota,anno%20scorso%2C%20nonostante%20il%20coronavirus.)

Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk
Titolo: Re:[BIZ] Epic fa causa ad Apple (2020)
Inserito da: Turrican3 - 12 Ottobre, 2020, 23:10:11
https://www.resetera.com/threads/judge-any-decision-regarding-walled-garden-model-could-have-significant-and-serious-ramifications-for-sony-nintendo-and-microsoft.303743/
https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.364265/gov.uscourts.cand.364265.118.0.pdf

Sul possibile impatto della causa tra Epic ed Apple sul mondo console.