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E intanto, praticamente ufficiale, Messi ha comunicato al Barcellona la volontà di lasciare il proprio club, addirittura vorrebbe rescindere, azz.

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EDIT by Turry - modifica suggerita ed impostata da Reiz

Qui sotto, ogni giorno, le prime pagine dei quotidiani sportivi automaticamente generate.

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Citazione di: Parsifal il 25 Agosto, 2020, 20:35:46
E intanto, praticamente ufficiale, Messi ha comunicato al Barcellona la volontà di lasciare il proprio club, addirittura vorrebbe rescindere, azz.

Vent'anni di "barcellonismo" finiti via fax.

Il padre di Messi mi sa che è bipolare.
Ieri "poche chance di rimanere (https://www.repubblica.it/sport/calcio/esteri/2020/09/02/news/messi_barcellona_incontro_padre_bartomeu-266037046/)".
Oggi "magari rimane un altro anno (https://www.goal.com/it/notizie/padre-messi-barcellona-puo-restare-2021-si/v3462xl2uvnh1h3ic50ruv7px)".

Mi chiedo se tutta 'sto teatrino fosse per ottenere un aumento (:bua:) o se intendano andare a scadenza per trasferirsi a zero.

Tornando al nostro calcio, gran colpo per il Milan quello di Tonali sulla carta. Spero che sul campo dimostri di valere quella cifra e pure di più.

Alla fine Messi ha parlato. Dice che resta al Barcellona.
Lui vorrebbe andare via, ma Bartomeu insiste con la storia dei 700 milioni e Messi evita di portare il club in tribunale perché ama il Barcellona.
Sempre Messi dichiara che è un anno che dice a Bartomeu che vuole andare via, e gli era stato promesso che poteva farlo salvo poi rimangiarsi la parola.
Quindi andrà via l'anno prossimo a parametro zero.

A me in tutta 'sta storia c'è qualcosa che non torna.
Ti tieni controvoglia un giocatore pagandogli un anno di stipendio e perdendolo comunque l'anno prossimo a zero.
Non era meglio rinunciare ai 700 milioni e racimolare qualche soldino oggi da chi è interessato?

Citazione di: Bluforce il  4 Settembre, 2020, 19:32:44
Alla fine Messi ha parlato. Dice che resta al Barcellona.
Lui vorrebbe andare via, ma Bartomeu insiste con la storia dei 700 milioni e Messi evita di portare il club in tribunale perché ama il Barcellona.
Sempre Messi dichiara che è un anno che dice a Bartomeu che vuole andare via, e gli era stato promesso che poteva farlo salvo poi rimangiarsi la parola.
Quindi andrà via l'anno prossimo a parametro zero.

A me in tutta 'sta storia c'è qualcosa che non torna.
Ti tieni controvoglia un giocatore pagandogli un anno di stipendio e perdendolo comunque l'anno prossimo a zero.
Non era meglio rinunciare ai 700 milioni e racimolare qualche soldino oggi da chi è interessato?

E' quello che pensavo anch'io ma evidentemente l'orgoglio di non lasciare partire un giocatore come Messi era più grande...
Però che razza di teatrino è stato messo su dalle parti, ora si tengono in casa uno che oggi ha detto parole pesanti sul prorio club. L'altra ipotesi è che Messi già sa che Bartomeu è fuori a prescindere alle prossime elezioni e magari spunta fuori il rinnovo.

Citazione di: Bluforce il  4 Settembre, 2020, 19:32:44
Alla fine Messi ha parlato. Dice che resta al Barcellona.
Lui vorrebbe andare via, ma Bartomeu insiste con la storia dei 700 milioni e Messi evita di portare il club in tribunale perché ama il Barcellona.
Sempre Messi dichiara che è un anno che dice a Bartomeu che vuole andare via, e gli era stato promesso che poteva farlo salvo poi rimangiarsi la parola.
Quindi andrà via l'anno prossimo a parametro zero.

A me in tutta 'sta storia c'è qualcosa che non torna.
Ti tieni controvoglia un giocatore pagandogli un anno di stipendio e perdendolo comunque l'anno prossimo a zero.
Non era meglio rinunciare ai 700 milioni e racimolare qualche soldino oggi da chi è interessato?

Mistero. Io credo che, se ci fosse la volontà di cederlo, 150 milioni li tirerebbero su. E non sono pochi per un club che vuole rifondare da zero. Si prospetta un pessimo anno a Barcellona.

Sabato mi sono visto l'amichevole Milan-Monza, avevo visto che Milan-Novara alcuni giorni prima. Dal punto di vista del gioco siamo ancora in alto mare, però è comprensibile considerando che si sono allenati solo 2 settimane. Mi hanno invece colpito alcuni singoli: Maldini, Kalulu (più o meno, col Novara mi è sembrato parecchio indecente, però ha fatto un signor gol sabato) e Diaz. Colombo non lo elenco perché già dalle due partite della scorsa stagione intravedevo un gran potenziale. Pobega a centrocampo ha giocato in maniera molto ordinata, chissà che non possa dire la sua. Ma se arrivasse anche Bakayoko andrebbe dato in prestito o non giocherebbe mai.

Ieri invece abbiamo visto sofferenza tennistica.
Djoko bannato.    :o

Citazione di: Giulo75 il  7 Settembre, 2020, 13:08:29
Ieri invece abbiamo visto sofferenza tennistica.
Djoko bannato.    :o

sei OT!

tre settimane di ban!

cosi è stato deciso  :hihi:

Citazione di: Mystic il  7 Settembre, 2020, 14:16:14
sei OT!

tre settimane di ban!

cosi è stato deciso  :hihi:

Vedo un cartellino rosso.  :hihi:

Ha giocato bene l'Italia ieri sera (contro la Bosnia non ho ancora capito per quale motivo sia stato schierato Belotti al posto di Immobile).

Peccato per Zaniolo, che pare si sia rotto l'altro ginocchio.
Ecco, magari non era il caso di fare queste partite nazionali dopo una stagione così lunga e travagliata.

Zaniolo fuori altri 6 mesi   :(

Buona la prima di Pirlo alla Juve col 3 a 0 alla Sampdoria.

Roma che rischia il 3-0 a tavolino a favore del Verona perché Diawara era in lista under 22 pur avendo 23 anni.
Morata atteso a Torino per prendere la maglia numero 9 vacante.

Qualcuno l'ha buttata a mo' di battuta (e ovviamente tutto andrà verificato contro avversari di maggiore sostanza) ma in effetti pure io quasi mi son divertito di più in 90 minuti ieri marchiati Pirlo che in tutta la stagione scorsa con Sarri. :asd:

Morata torna a Torino, sponda bianconera. Stamattina dovrebbe sostenere le visite mediche.

Pare che la formula sia il prestito biennale (10 milioni l'anno) con diritto di riscatto fissato a 35 milioni.

La Finanza questa mattina ha bussato alle porte dell'ateneo di Perugia dove Suarez nei giorni scorsi ha sostenuto l'esame B1 di Italiano per ottenere il passaporto.

Ci sono infatti delle intercettazioni:
"Non dovrebbe, deve, passerà, perché con 10 milioni a stagione di stipendio non glieli puoi far saltare perché non ha il B1".
"Quello non spiccica una parola".
"Non coniuga i verbi, parla all'infinito".
"L'abbiamo instradato bene, sta memorizzando parte dell'esame".
"Se lo bocciate ci fanno attentati".
"Ma te pare che lo bocciamo!".
"Il mio timore è che i giornalisti fanno due domande e quello va in crisi".

Le indagini:
"Dalle indagini è risultato che gli argomenti dell'esame sono stati preventivamente concordati e che il punteggio è stato attribuito prima ancora dello svolgimento, nonostante sia stata riscontrata, vnelle lezioni a distanza, una conoscenza elementare della lingua italiana".

Quoto il tweet di Cucchi.
https://twitter.com/CucchiRiccardo/status/1308328940403073024

Di una gravità inaudita. Non credo finirà bene per gli interessati, se dovessero confermare le accuse.

Citazione di: Bluforce il 22 Settembre, 2020, 11:57:55
La Finanza questa mattina ha bussato alle porte dell'ateneo di Perugia dove Suarez nei giorni scorsi ha sostenuto l'esame B1 di Italiano per ottenere il passaporto.

Juve in B  :sisi:

Citazione di: Mystic il 22 Settembre, 2020, 12:16:42
Juve in B  :sisi:

Se la società si ritrovasse coinvolta (personalmente non credo), perché no?
Anche C, volendo.

Citazione di: Bluforce il 22 Settembre, 2020, 12:36:02
Se la società si ritrovasse coinvolta (personalmente non credo), perché no?
Anche C, volendo.

Non so, una retrocessione è pesante. A primo impatto mi sembra strano che i maggiori interessati (anche se poi l'acquisto non è stato finalizzato) non ne sapessero nulla, tuttavia potrebbero essere stato coinvolti anche i soli intermediari del giocatore, che magari prendono una percentuale sul contratto, chi lo sa. Di certo mi sembra un fatto abbastanza grave.

Vabbè, mandiamola in B1 allora :bua:

Mi ero sempre chiesto perché uno che lavora in Spagna da una vita dovesse venire in Italia per ottenere il passaporto europeo.
Ora mi sa che la risposta l'ho trovata :hmm:

Allucinante. :|

Ma forse neanche troppo, per il mio cinismo almeno.

"Caso Suarez, il colonnello della Gdf Sarri: 'La Juve ha voluto l'esame, al momento non è indagata' "

Juve a prescindere in serie b  :gogogo:

"L'indagine è nata per caso, come la maggior parte di queste. Siamo partiti, a febbraio 2020, a fare accertamenti sull'Università per Stranieri di Perugia per attività poco trasparenti. Ci siamo trovati in questa situazione in cui è stato chiesto, da parte di una squadra di Serie A, di far svolgere l'esame a Suarez". In diretta a Radio Punto Nuovo, è intervenuto Selvaggio Sarri, colonnello della Guardia di Finanza che coordina le indagini sul caso Suarez: "La Juventus ha organizzato l'esame, al momento non è indagata. La società bianconera era intenzionata a tesserare il giocatore e l'Università era disponibile nel far sostenere l'esame. I problemi sono sorti quando ci siamo trovati di fronte ad una persona che non aveva alcuna conoscenza dell'italiano. Formalmente è stato conseguito con un livello di conoscenza intermedio, ma abbiamo scoperto fosse tutto predeterminato. Non c'è stata alcuna pressione esterna, è stata iniziativa di chi lavora all'Università di Perugia che si sono lasciati ammaliare da un personaggio del genere".

"La Juventus non è indagata, attualmente, ma vediamo cosa emergerà. Cosa rischiano gli esaminatori e Suarez? Il giocatore non rischia nulla. Questo tipo di reato viene imputato solo ai pubblici ufficiali: reato di rivelazione del segreto d'ufficio e, successivamente, nel momento del verbale falso, si ha la falsità ideologica di pubblici ufficiali in atti pubblici. A prescindere dal caso concreto, è l'indole dell'uomo che fa trasgredire le regole. Purtroppo ci sono delle regole che vanno rispettate per garantire l'uguaglianza di tutti, ahimè sono stati sfortunati ad aver compiuto questi atti mentre stavamo indagando su di loro. Parente di Sarri? Se lo fossi, sarei sui campi di calcio e non dietro una scrivania (ride, ndr)".

Citazione di: Mystic il 22 Settembre, 2020, 14:54:26
"Caso Suarez, il colonnello della Gdf Sarri: 'La Juve ha voluto l'esame, al momento non è indagata' "

E se non è una vendetta questa :lol: :lol: :lol:

Citazione di: Parsifal il 22 Settembre, 2020, 14:55:50
CUT

OK, il calciatore non rischia nulla di penale.
Ma dico, il passaporto mica glielo danno, no?

Accertato il reato, l'esame farsa non può portare ad una cittadinanza farsa.

Citazione di: Bluforce il 22 Settembre, 2020, 15:04:55
OK, il calciatore non rischia nulla di penale.
Ma dico, il passaporto mica glielo danno, no?

Accertato il reato, l'esame farsa non può portare ad una cittadinanza farsa.

Eh appunto, per lui filerà tutto liscio e secondo piani?

In ogni caso come era scontato tra web e radio si parla tanto di Juve, facendo tante allusioni, puntando il dito ecc...perchè non sia mai che questi signori di Perugia abbiano fatto tutto loro e di loro iniziativa. Che poi pensassero magari potesse andare alla Juve, intuendo da qualche pezzo delle intercettazioni, ci può stare.

C'è più di qualche giornalista che nei giorni precedenti scrisse "esame pianificato nei dettagli dalla Juve", quindi ora è normale che si chieda conto di certe cose scritte.

Eurosport dice che la Juve non rischia nulla :bua:
https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2019-2020/caso-suarez-cosa-dice-la-legge-la-juve-non-rischia-nulla_sto7900414/story.shtml

E dice pure che è ufficiale il 3-0 a tavolino in favore del Verona nella partita contro la Roma per la questione Diawara.
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/serie-a-caso-diawara-ufficiale-la-sconfitta-a-tavolino-della-roma-contro-il-verona_sto7900373/story.shtml

In bocca al lupo a chi ha compilato le liste :bua:

https://www.gazzetta.it/Calciomercato/23-09-2020/accusa-vertici-dell-universita-perugia-sessione-d-esame-solo-suarez-3802202176858.shtml

Per il caso Suarez sta indagando la FIGC.

Vidal sbarcato all'Inter, Ibrahimovic positivo al coronavirus (ma asintomatico)

Supercoppa Uefa con pubblico distanziato. Ma i cori sono veri? :D
Mi sembra ci siano poca gente sugli spalti.

Il Bayern Monaco batte 2 a 1 il Siviglia ai supplementari, e vince la Supercoppa Europea, completando il poker di vittorie già riuscito nel 2013:
https://twitter.com/brfootball/status/1309244915612880898

La procura di Perugia ha sospeso a tempo indeterminato le indagini sull'esame di Suarez per via di ripetute violazioni del segreto istruttorio.

https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2019-2020/suarez-svolta-a-perugia-procura-blocca-indagine-a-tempo-indeterminato_sto7904483/story.shtml

Questa non l'ho mica capita. :look: :|

Citazione di: Bluforce il 25 Settembre, 2020, 18:16:21
La procura di Perugia ha sospeso a tempo indeterminato le indagini sull'esame di Suarez per via di ripetute violazioni del segreto istruttorio.

https://www.eurosport.it/calcio/calciomercato/2019-2020/suarez-svolta-a-perugia-procura-blocca-indagine-a-tempo-indeterminato_sto7904483/story.shtml

Cibo per complottismo :sisi:
Nemmeno io capisco il senso di interrompere le indagini, in realtà.

Citazione di: Turrican3 il 26 Settembre, 2020, 08:35:11
Questa non l'ho mica capita. :look: :|

Devono dare il tempo di fare sparire le prove :sisi:

Citazione di: Buds95 il 26 Settembre, 2020, 08:53:34
Cibo per complottismo :sisi:
Nemmeno io capisco il senso di interrompere le indagini, in realtà.

:bua:

Il Bayern ha perso. Sono umani anche loro.  :D

Brutto infortunio per Rebic (un qualche tipo di lussazione al gomito, parrebbe) e il Milan rimane con Colombo e Leao in attacco :bua:

Bruttina anche la Juve ieri sera a Roma, che ha rischiato seriamente di uscire dal campo bastonata.
Ma volendo guardare il bicchiere mezzo pieno è lodevole l'esser riusciti a recuperare lo svantaggio nonostante l'uomo in meno, portando a casa un non disprezzabile 2-2.

C'è da lavorare per Pirlo. :sisi:
(e a posteriori avrei ridato fiducia a Frabotta, non mi è piaciuto per niente Cuadrado messo a sinistra in quel modo anche se boh, magari era semplicemente in una serata storta)

Aiaiaiaiaiaiai....

,,Genoa shock, 14 positivi al Coronavirus!

Comunicato ufficiale del club rossoblù: "Attivate tutte le procedure previste dal protocollo in vigore". Domenica c'è stata la sfida contro il Napoli di Gattuso"

Citazione di: Mystic il 28 Settembre, 2020, 22:11:05
Aiaiaiaiaiaiai....

,,Genoa shock, 14 positivi al Coronavirus!

Comunicato ufficiale del club rossoblù: "Attivate tutte le procedure previste dal protocollo in vigore". Domenica c'è stata la sfida contro il Napoli di Gattuso"

Giocheranno con la Primavera.  :sisi:

Le partite salteranno, altro che primavera. Si vocifera salterà anche Juve-Napoli.

(https://imgresizer.eurosport.com/unsafe/filters:format(webp)/origin-imgresizer.eurosport.com/2020/09/29/2896910-59646208-2560-1440.jpg)

ma i tamponi ai giocatori quando vengono effettuati?

qualche gorno prima della partita?
poi dopo la partita?

A quanto ho capito, sì. Anche se ora vogliono fare un tampone a settimana, 48 ore prima della partita.

Nel caso del Genoa comunque c'erano già due positivi, e la partita è stata spostata di tre ore per permettere i tamponi a tutta la rosa. Tamponi che erano risultati negativi.

EDIT:
In tema Genoa, segnalo questo articolo su positivi al tampone che non trasmettono il virus, e negativi al tampone che trasmettono il virus:
https://www.lastampa.it/cronaca/2020/09/29/news/coronavirus-il-virologo-bassetti-il-caso-genoa-potrebbe-rappresentare-la-waterloo-dei-tamponi-1.39362617

Citazione di: Mystic il 29 Settembre, 2020, 11:14:05
ma i tamponi ai giocatori quando vengono effettuati?

qualche gorno prima della partita?
poi dopo la partita?

Ah, boh. Dovremmo chiedere agli spagnoli come fare che hanno la popolazione impestata ad esclusione dei calciatori.   :sisi:

Tu prova a pensare a quello accaduto con Suarez applicato al settore dei tamponi.
Nel calcio.
In Italia.
Calciotamponopoli.  :hihi:

I tamponi del Napoli sono negativi. Ma qualcuno fa riflettere sul fatto che probabilmente è ancora presto per trovare positività coi tamponi.
Si dovrebbe giocare come nulla fosse, comunque.

Intanto l'Inter vince la "partita tosta" contro il Benevento 5 a 2. Per lo Spezia arriva la prima vittoria di sempre in Serie A contro l'Udinese, 2 a 0. L'Atalanta sta umiliando la Lazio 3 a 0 alla fine del primo tempo.

Intanto in Serie C il Trapani (fresco fresco di discesa dalla B!) ha volutamente saltato la prima partita di campionato e pure la prima di Coppa Italia. Si profila l'esclusione dalla C con fallimento della società. Una grandiosa testimonianza dell'ottimo lavoro della Covisoc :|

Rinviata Genoa-Torino.

Ma... "D'ora in avanti in serie A verrà applicata la norma Uefa: si gioca con almeno 13 calciatori sani (12+1 portiere). I club con almeno 10 positivi al Covid nell'arco di una settimana, una sola volta all'anno potranno chiedere di non giocare": questo quanto riporta Alessandro Alciato, inviato Sky.

Cominciamo bene. :|

Che regola imbarazzante.

Con le 5 sostituzioni attualmente possibili poi... mah. :sweat:

Porcamiseria che lagna infinita 'sti sorteggi champz.

Inguardabili, facessero l'estrazione e tutti a casa, su.

Citazione di: Turrican3 il  1 Ottobre, 2020, 14:55:42
Cominciamo bene. :|

È parificato all'infortunio.
Casi come quelli del Genoa però sono rari.
Le squadre stiano più attente e preparino al meglio i giocatori della primavera.   :D

Dicevo per il rinvio.

Boh che macello... e siamo ancora al 1 ottobre.

Gironi Champions League:
Gruppo A: Bayern Monaco (Ger), Atletico Madrid (Spa), Salisburgo (Aut), Lokomotiv Mosca (Rus)

Gruppo B: Real Madrid (Spa), Shakhtar Donetsk (Ucr), Inter, Borussia M'Gladbach (Ger)

Gruppo C: Porto (Por), Manchester City (Ing), Olympiacos (Gre), Olympique Marsiglia (Fra)

Gruppo D: Liverpool (Ing), Ajax (Ola), Atalanta, Midtjylland (Dan)

Gruppo E: Siviglia (Spa), Chelsea (Ing), Krasnodar (Rus), Rennes (Fra)

Gruppo F: Zenit San Pietroburgo (Rus), Borussia Dortmund (Ger), Lazio, Bruges (Bel)

Gruppo G: Juventus, Barcellona (Spa), Dinamo Kiev (Ucr), Ferencvaros (Ung)

Gruppo H: Paris Saint-Germain (Fra), Manchester United (Ing), Lipsia (Ger), Istanbul Basaksehir (Tur)

Tosto il gruppo D.  :sweat:

Se non mi è venuto un infarto ieri non credo mi capiterà mai. 13 rigori a squadra e 3 match-win falliti dal Rio Ave.

:lol:

Squadra che peraltro non avevo MAI sentito nominare. :sweat:

Gironi di Europa League:
GIRONE A: Roma, Young Boys, Cluj, CSKA Sofia
GIRONE B: Arsenal, Rapid Vienna, Molde, Dundalk
GIRONE C: Bayer Leverkusen, Slavia Praga, Hapoel Beer-Sheva, Nizza
GIRONE D: Benfica, Standard Liegi, Glasgow Rangers, Lech Poznan
GIRONE E: PSV Eindhoven, Paok Salonnico, Granada, Omonia
GIRONE F: Napoli, Real Sociedad, Az Alkmaar, Rijeka
GIRONE G: Braga, Leicester, AEK Atene, Zorya Luhansk
GIRONE H: Milan, Celtic, Sparta Praga, Lille
GIRONE I: Villarreal, Qarabag, Maccabi Tel Aviv, Sivasspor
GIRONE J: Tottenham, Ludogorets, LASK, Royal Antwerp
GIRONE K: CSKA Mosca, Dinamo Zagabria, Feyenoord, Wolfsberg
GIRONE L: Gent, Stella Rossa, Hoffenheim, Slovan Liberec

Citazione di: Bluforce il  2 Ottobre, 2020, 13:57:29
GIRONE H: Milan, Celtic, Sparta Praga, Lille

Pregusto l'eliminazione :'(

Citazione di: Buds95 il  2 Ottobre, 2020, 15:57:41
Pregusto l'eliminazione :'(

C'è da dire che con quei rigori lì il Milan si è giocato tutti i "jolly fortuna" della competizione :bua:

Intanto polemiche infinite su Juve-Napoli:
https://www.eurosport.it/calcio/serie-a/2020-2021/juventus-napoli-pressioni-sull-asl-o-interpretazione-errata-della-circolare_sto7923511/story.shtml

C'è un protocollo che parla chiaro, vedremo.

A me pare l'opposto, siamo di fronte ad uno "scontro" complicato da risolvere. :|

Personalmente rinvierei.

Io sono invece del parere che debbano avere lo stesso trattamento dei "normali" lavoratori.
Se trovano un positivo non chiudono una fabbrica...

Ma il positivo va a casa e finisce lì. Al più mettono in quarantena preventiva i contatti diretti.

Qua si parla di potenziali contagiati che devono andare a giocare, con il rischio di contagiare altri. :sweat:

C'è un protocollo fatto apposta, se non va bene allora ci dovevano riflettere meglio...i positivi del napoli sono due, la squadra può giocare e partire. L'Asl non ha bloccato nulla (pare, perchè c'è qualche notizia contrastante, prima si dice una cosa poi un'altra) ma solamente ha fatto mettere i giocatori in isolamento fiduciario ma se negati questi possono giocare.
Se rinviano la partita creano un precedente, il Milan con 1 positivo ha giocato, il Genoa con due pure (e nel caso di rinvio potrebbe chiedere di rigiocare la partita con il Napoli)....la Salernitana, regione campana, è partita per giocare contro il Chievo e ha giocato...
Se rinvia questa allora il campionato non si giocherà mai perchè i casi ci saranno sempre.

Citazione di: Turrican3 il  4 Ottobre, 2020, 13:07:30
Ma il positivo va a casa e finisce lì. Al più mettono in quarantena preventiva i contatti diretti.

Qua si parla di potenziali contagiati che devono andare a giocare, con il rischio di contagiare altri. :sweat:

Anche i potenziali contagiati in fabbrica devono andare a lavorare perche' ai "normali" impiegati e operai non fanno tamponi a raffica indipercui, pur risultando negativi al tampone al momento, dopo pochi giorni potrebbero diventare positivi inconsapevoli. E continuare a lavorare per pagare le pensioni.
Quindi, che i calciatori pedalino, oppure possono sempre scegliere di licenziarsi.  :sisi:

Boh, capisco che i calciatori sono dei lavoratori a dir poco privilegiati, ma se la legge (per bocca della Asl in questo caso) dice isolamento fiduciario, che tu sia un milionario o un metalmeccanico penso sia corretto seguire le indicazioni. Non penso che la FIGC o chi per essa possa pensare di fare come le pare, poi boh, magari sto dicendo un mucchio di sciocchezze e bon, me ne scuso in anticipo. :sweat:

Non so... non so... non so... :hmm:

La questione è spinosa.
L'isolamento fiduciario credo valga per tutti i gruppi che si ritrovano con almeno un positivo.
Se il protocollo calcistico dice che fino a "tot" giocatori si gioca, mi sa che si gioca. Non ci sono direttive ASL che tengano (peraltro Ansa mi pare smentisca Repubblica sulla questione "direttiva ASL").

Il Milan quando è andato a giocare l'ultima partita in europa era di fatto in isolamento fiduciario per via di Ibra. Nel calcio "isolamento fiduciario" significa che puoi allenarti e giocare se sei negativo, ma non puoi andare in giro normalmente.
La Salernitana è in isolamento fiduciario. L'Atalanta lo è pure. Anche la Juve mi sa che ci si ritrova in pieno coi due dirigenti positivi.

Se poi vogliamo discutere sull'opportunità di rinviare la gara "tutti d'accordo", è un altro paio di maniche. Anche io penso che sarebbe meglio non giocare.
Ma è altresì vero se tutti facessero come il Napoli, il campionato salterebbe entro un paio di giornate.

Ufficiale, la lega conferma la partita per stasera.

"In relazione alla comunicazione formale ricevuta dalla SS Napoli Calcio la Lega Serie A chiarisce che il sistema di regole in vigore deve garantire massima tutela della salute per le persone coinvolte, parità di trattamento tra i vari club, nonché rispetto dei principi di lealtà sportiva. Nel merito è opportuno ricordare che la nota della ASL campana si è limitata a notificare il provvedimento ordinario di isolamento fiduciario nei confronti dei contatti stretti del giocatore Zielinski. Nel caso di specie, invece, si applica il Protocollo Figc concordato con il CTS e integrato dalla Circolare del Ministero della Salute lo scorso 18 giugno, che recepisce il parere del CTS n. 1220 del 12 giugno 2020, che non è stato tenuto in considerazione neanche nella mail del vice capogabinetto del Presidente della Regione Campania. Tale norma di ordinamento statale a carattere speciale, applicabile alla situazione del Napoli che presenta due calciatori positivi al covid-19, è la stessa utilizzata più volte nel corso della stagione per permettere, a puro titolo di esempio, al Torino di affrontare l'Atalanta, al Milan di recarsi a Crotone o al Genoa di andare a giocare al San Paolo, e oggi all'Atalanta di scendere in campo contro il Cagliari. Il protocollo prevede regole certe e non derogabili, che consentono la disputa delle partite di campionato pur in caso di positività, schierando i calciatori risultati negativi agli esami effettuati e refertati nei tempi previsti dalle autorità sanitarie".  "Il Consiglio di Lega ha inoltre approvato un preciso regolamento da adottarsi in caso di positività plurime che possono portare al rinvio gare solo al verificarsi di determinate condizioni che, al momento, non si applicano al caso del Napoli, e non sussistono provvedimenti di Autorità Statali o locali che impediscano il regolare svolgimento della partita".

Questo parrebbe azzerare i dubbi.

Quindi 3-0 a tavolino, confermato che sono rimasti a Napoli? :hmm:

Eh boh su questo non è confermato ancora nulla, poi non se ce la fanno per arrivar in tempo per lo schieramento entro le 21:30, scadenza massima altrimenti 3-0 a tavolino. Poi potrebbero far ricorso, anche qui però il protocollo e la nota della lega non lasciano granchè possibilità di manovra..

Ma nel ciclismo che fanno, trovano uno positivo e sospendono la gara in attesa dei tamponi di tutti i corridori?

Isolamento fiduciario a Castel Volturno.  :lol:
La primavera del Napoli, che si è allenata con la prima squadra, ha regolarmente giocato.
Qui oltre al 3 a 0 a tavolino si rischia di incorrere in una grossa penalità. Almeno per non farci deridere ancora dal resto dell'Europa...
Ma quando il Giro d'Italia passerà dalla Campania che succederà, le ASL bloccheranno tutti i ciclisti? Meglio deviare il percorso. :hihi:

Vi dico la mia.
Premessa: reputo che ieri il sistema calcio italiano si sia coperto di ridicolo.
Se non mi sono perso qualcosa, la storia dovrebbe essere questa: il Napoli gioca contro il Genoa, che in seguito si scoprirà positivo al covid per un 80-90% della rosa. I test prima della partita erano tuttavia risultati negativi (incubazione?). Presumibilmente in seguito a questo incontro prima Zielinski e poi Elmas risultano anch'essi positivi, mentre il resto della rosa risulta negativo. Venerdì (o sabato?) la sorpresa, il Napoli dichiara che la partenza è stata bloccata dalla ASL Napoli. Ieri iniziano a circolare due presunte comunicazioni della ASL, di risposta a due presunte richieste di chiarimenti del Napoli. Le due comunicazioni dovrebbero essere le seguenti:
https://www.tuttosport.com/news/calcio/serie-a/napoli/2020/10/04-74498591/napoli_ecco_il_documento_della_asl_che_ha_bloccato_la_partenza/

CitazioneLa circolare della ASL Napoli 1 - Centro
"Si fa seguito a nostra nota prot. 220234 del 2.10.2020 con la quale veniva richiesto l'elenco dei contatti di vita familiare e lavorativa dei casi segnalati dal Vs responsabile sanitario, dr. Raffaele Canonico nonché alla nota fatta pervenire dalla ASL Napoli2 Nord relativa all'indagine epidemiologica effettuata sul giocatore Piotr Zielinski con la quale vengono indicati i contatti individuati del caso positivo; a tal proposito si comunica quanto segue:

- I contatti stretti (del tipo ad alto rischio) individuati nell'indagine epidemiologica dovranno osservare e rispettare, anche alla luce dell'attuale andamento epidemiologico COVID-19 rispetto al quale è in corso la massima attenzione per contenere la diffusione del contagio - nell'interesse prevalente della salute collettiva - ai sensi della Circolare Ministero della Salute pro. 21463 del 18 giugno 2020 e del Rapporto ISS Covid-19 n. 53/2020 del 25.6.2020, l'isolamento fiduciario per 14 giorni dopo la data dell'ultima esposizione con il caso positivo in oggetto (1 ottobre).

Pertanto si resta in attesa di conoscere il domicilio presso il quale verrà effettuato l'isolamento per poter avviare le azioni consequenziali di sorveglianza sanitaria.

I contatti stretti residenti nel territorio di competenza ASL Napoli 1 Centro sono, coma da nota prot. n.14450/2020 del 3.10.2020, a firma della dr.ssa Maria Rosaria Granata (Referente UOC Epidemiologia e Prevenzione ASL Napoli2Nord) che si allega, i seguenti:

Demme Diego, Di Lorenzo Giovanni, Lozano Bahena Hirving Rodrigo, Manolas Kostantinos, Osimhen Victor James, Petagna Andrea, Hysaj Elseid, Ghoulam Faouzi, Koulibaly Kalidou, Luperto Sebastiano, Maksimovic Nikola, Mertens Dries, Ospina Ramirez David, Ruiz Pena Fabian, Silva Duarte Mario Rui, Politano Matteo, Insigne Lorenzo, Gattuso Gennaro Ivan, Riccio Luigi, Cacciapuoti Francese, Canonico Raffaele".

https://www.corrieredellosport.it/news/calcio/serie-a/napoli/2020/10/04-74524517/napoli_nuova_lettera_dell_asl_non_potete_partire_/

Citazione"In riferimento ai chiarimenti da Voi richiesti, si specifica quanto segue: vista la circolare del Ministero della Salute 21463 del 18/06/2020 in materia di quarantena per i contatti stretti dei casi Covid-19 per l'attività agonistica di squadre professioniste, considerato quanto già espresso dal vice capo di gabinetto della regione Campania, Avv. Almerina Bove in data 03/10/2020, tenuto conto che i calciatori ed i contatti stretti posti in isolamento fiduciario, recandosi in trasferta a Torino, avrebbero inevitabilmente contatti con una pluralità di terzi (personale dell'aeroporto, equipaggio e passeggeri del volo, personale dell'hotel sede del ritiro, addetti e tesserati della Juventus FC SpA, si ritiene non sussistano le condizioni che consentano lo spostamento in piena sicurezza dei contatti stretti. Pertanto, per motivi di sanità pubblica, resta l'obbligo dei contatti stretti di rispettare l'isolamento fiduciario presso il proprio domicilio".

Posta la veridicità di tali comunicazioni (non so se siano stato pubblicate dal Napoli o siano trapelate, ma se fossero false si scoprirebbe molto presto) pare che la ASL abbia obbligato, di fatto, il Napoli a non partire.

Ora, non ho letto l'effettivo protocollo della Lega in quanto non saprei da quali pagine ufficiali reperirlo, ma dalle comunicazioni di cui sopra a me sembra chiaro che tale protocollo, oltre ad avere problemi già discussi la scorsa settimana, non sia a quanto pare compatibile con le normative "generali" che, ovviamente, non possono essere scavalcate da una norma della Lega Calcio.
Non so francamente quale siano i trattamenti riservati ai lavoratori "normali", tuttavia se come detto dalla ASL la normativa prevede un isolamento obbligatorio per i contatti stretti* è evidente che il Napoli potesse farci ben poco e il protocollo sia sostanzialmente da riscrivere, cosa che credo verrà fatta qualora il Napoli dovesse ricorrere e vincere l'eventuale contenzioso.

Nota a margine, pare che nel protocollo della Lega (ma ribadisco, non l'ho letto, se qualcuno sapesse dove reperirlo da fonti ufficiali gli sarei grato qualora mi indicasse dove trovarlo) ci sia una postilla a indicare che qualsiasi decisione di un ente superiore in contrasto con tale protocollo ha la precedenza, giustamente.


*e credo funzioni in questo modo, in quanto dei vicini di casa, a quanto so, sono stati isolati ieri per la positività di uno dei componenti della famiglia.

Io ho trovato questi:

https://editorial.uefa.com/resources/0260-100e7c679cbe-70a859716160-1000/uefa_return_to_play_protocol_20200805095906.pdf
https://www.figc.it/media/125608/indicazioni-generali-professionisti_aggiornamento-aspetti-medici_28-settembre-2020.pdf

In particolare il documento FIGC fa riferimento esplicito a questa circolare del 18 giugno del Ministero della Salute:
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2020&codLeg=74563&parte=1%20&serie=null

Di più nin zo. :hmm:

Resta il fatto che non si capisce come mai sempre in Campania l'ASL non abbia fiatato sulla trasferta della Salernitana per andare a Verona.
A parità di contagiati.

La ASL non può vietare a nessuno di partire. Al massimo può farlo il sindaco o la regione.
La Lega e tutti i presidenti hanno sottoscritto un accordo in deroga alla legge ordinaria in accordo con il ministero della sanità. Indipercui bisogna attenersi alla giustizia sportiva e non a quella ordinaria.
Hai 15-20 positivi? Perdi 3 a 0 e via.
Alla luce di tutto ciò, l'avvocato di De Lamentis che fino a ieri se ne sbatteva le balle del Covid e di contagiare a manetta, ha deciso di appellarsi alla giustizia ordinaria.
Come se la Juve nel 2006 avesse portato in tribubale la Figc.
Il Napoli potrà anche vincere di fronte alla giustizia ordinaria ma rischierà la radiazione dal campionato.
Alla luce di tutto ciò, senza fare i falsi moralisti e politicamente corretti ipocriti, siamo di fronte all'ennesimo chiagni e fotti in stile napule'...
Probabile che facciano marcia indietro e ingoino tutto fino in fondo anche perché Spadafora ha già dato a intendere che non ha tempo da perdere con queste sceneggiate. Sempre che non cambi idea anche lui...  :D

Non è l'Italia che fa ridere. È una parte dell'Italia.

E però la cosa pare più complicata...
Perché se l'ASL non può mettere bocca su una trasferta, attualmente ci sono Bonucci e Chiellini bloccati a Torino proprio dall'ASL?

Italia, Bonucci e Chiellini restano in sospeso. Intanto Castrovilli torna a Firenze
Gli juventini sono in attesa del via libera delle Asl di Torino e Firenze per raggiungere Coverciano.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/04-10-2020/nazionale-bonucci-chiellini-ci-saranno-castrovilli-lascia-coverciano-3802532689534.shtml

E' chiaro che il famoso protocollo firmato dalle squadre serve solo ed unicamente per mandare avanti il campionato a qualunque costo. Se fosse scritto in modo da tutelare la salute, il campionato non sarebbe nemmeno partito.

Citazione di: Bluforce il  5 Ottobre, 2020, 12:33:07
E però la cosa pare più complicata...
Perché se l'ASL non può mettere bocca su una trasferta, attualmente ci sono Bonucci e Chiellini bloccati a Torino proprio dall'ASL?

Italia, Bonucci e Chiellini restano in sospeso. Intanto Castrovilli torna a Firenze
Gli juventini sono in attesa del via libera delle Asl di Torino e Firenze per raggiungere Coverciano.
https://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/04-10-2020/nazionale-bonucci-chiellini-ci-saranno-castrovilli-lascia-coverciano-3802532689534.shtml

E' chiaro che il famoso protocollo firmato dalle squadre serve solo ed unicamente per mandare avanti il campionato a qualunque costo. Se fosse scritto in modo da tutelare la salute, il campionato non sarebbe nemmeno partito.

Se si dovesse lavorare pensando solo alla salute non dovrebbe lavorare più nessuno.  :sweat:
Non pensiamo al calcio come a 4 stronzi che rincorrono un pallone. Se chiude la serie A, falliscono tante aziende.
E se il virus rende timorosa la gente, la fame la rende cattiva.

Poi, che io sappia, la ASL non ha autorità di questo tipo, la massima autorità sanitaria è il sindaco e la regione.  :hmm:
Terreno per avvocati.  :D
Non è da escludere comunque il consueto pressapochismo dei nostri giornalisti. La stessa Ansa ha smentito parecchie testate ieri.

Citazione di: Turrican3 il  5 Ottobre, 2020, 09:55:49
Io ho trovato questi:

https://editorial.uefa.com/resources/0260-100e7c679cbe-70a859716160-1000/uefa_return_to_play_protocol_20200805095906.pdf
https://www.figc.it/media/125608/indicazioni-generali-professionisti_aggiornamento-aspetti-medici_28-settembre-2020.pdf

In particolare il documento FIGC fa riferimento esplicito a questa circolare del 18 giugno del Ministero della Salute:
https://www.trovanorme.salute.gov.it/norme/renderNormsanPdf?anno=2020&codLeg=74563&parte=1%20&serie=null

Di più nin zo. :hmm:

Grazie Turri, ho dato una lettura di massima e la prima cosa che mi è balzata all'occhio è: complimenti per la "deroga" della quarantena agli atleti professionisti, probabilmente senza essa il campionato non sarebbe ripartito, ma vedere che vengono trattati diversamente dagli altri lavoratori mi fa un po' sorridere :D

Citazione di: Bluforce il  5 Ottobre, 2020, 11:53:33
Resta il fatto che non si capisce come mai sempre in Campania l'ASL non abbia fiatato sulla trasferta della Salernitana per andare a Verona.
A parità di contagiati.

A fermare il Napoli dovrebbe essere stata la ASL Napoli, che immagino non abbia competenze per Salerno. Però capisco il ragionamento di fondo, perché questa disparità di trattamento? Forse è stata una precauzione a seguito della quasi totale positività dei giocatori del Genoa? Questo comporta un rischio maggiore e potrebbe spiegare in parte la differenza di trattamento, rispetto non solo alla Salernitana ma anche a Milan e Atalanta.

Citazione di: Giulo75 il  5 Ottobre, 2020, 12:28:28
La ASL non può vietare a nessuno di partire. Al massimo può farlo il sindaco o la regione.
La Lega e tutti i presidenti hanno sottoscritto un accordo in deroga alla legge ordinaria in accordo con il ministero della sanità. Indipercui bisogna attenersi alla giustizia sportiva e non a quella ordinaria.
Hai 15-20 positivi? Perdi 3 a 0 e via.
Alla luce di tutto ciò, l'avvocato di De Lamentis che fino a ieri se ne sbatteva le balle del Covid e di contagiare a manetta, ha deciso di appellarsi alla giustizia ordinaria.
Come se la Juve nel 2006 avesse portato in tribubale la Figc.
Il Napoli potrà anche vincere di fronte alla giustizia ordinaria ma rischierà la radiazione dal campionato.
Alla luce di tutto ciò, senza fare i falsi moralisti e politicamente corretti ipocriti, siamo di fronte all'ennesimo chiagni e fotti in stile napule'...
Probabile che facciano marcia indietro e ingoino tutto fino in fondo anche perché Spadafora ha già dato a intendere che non ha tempo da perdere con queste sceneggiate. Sempre che non cambi idea anche lui...  :D

Non è l'Italia che fa ridere. È una parte dell'Italia.

Io credo invece che la ASL abbia più voce in capitolo rispetto a chiunque altro in quella situazione. Come detto dallo stesso Ministro Speranza (e non ricordo se anche dal Comitato Tecnico Scientifico) la ASL ha la competenza di mettere in quarantena a seconda del caso, perché ovviamente la sanità ha priorità su qualsiasi cosa. Il protocollo mi pare fatto male, non copre una casistica come quella del Napoli, cioè giocatori risultati negativi ma bloccati dalla stessa ASL.
La mia posizione sul protocollo è molto scettica da quando lo hanno presentato, avrei preferito di gran lunga che si usassero tempistiche più rilassate, magari eliminando il girone di ritorno e sostituendolo con una sorta di play-off e play-out.
Non credo comunque che in Napoli andrà a rischiare addirittura una radiazione, ipotizzerei piuttosto che otterrà sia la ripetizione della partita che una revisione totale o quasi del protocollo, il che sarà un bene per tutti eventualmente. Poi che De Laurentiis sia un fenomeno da baraccone sono anche concorde (soprattutto alla luce di ciò che fece qualche settimana fa, come hai ricordato anche tu) ma questo è un dettaglio irrilevante nella vicenda.

Citazione di: Bluforce il  5 Ottobre, 2020, 12:33:07
E' chiaro che il famoso protocollo firmato dalle squadre serve solo ed unicamente per mandare avanti il campionato a qualunque costo. Se fosse scritto in modo da tutelare la salute, il campionato non sarebbe nemmeno partito.

Io credo che la ASL abbia assolutamente l'autorità di fare quel che ha fatto, certamente dovrà anch'essa renderne conto qualora si rivelasse un'ordinanza ingiustificata.
Il protocollo della FIGC mi sembra che, in tutta onestà, sia un po' carta straccia: chiaramente non può andare contro norme/decisioni proveniente da organi gerarchicamente superiori. Poi per carità, possono decidere che in questi casi ci si becca la sconfitta per 3-0 e bona lì, hai avuto sfiga e pazienza, ma sarebbe una soluzione che scontenta tutti e renderebbe il campionato a dir poco ridicolo.

Citazione di: Buds95 il  5 Ottobre, 2020, 15:59:56
Grazie Turri, ho dato una lettura di massima e la prima cosa che mi è balzata all'occhio è: complimenti per la "deroga" della quarantena agli atleti professionisti, probabilmente senza essa il campionato non sarebbe ripartito, ma vedere che vengono trattati diversamente dagli altri lavoratori mi fa un po' sorridere :D

Di nulla figurati. :D

Purtroppo credo abbia sintetizzato bene Blu: questo protocollo è chiaramente messo in piedi perchè il calcio è una roba troppo grossa e si è fatto di tutto per tenerlo in piedi.

Boh... :sweat:

https://twitter.com/LucaMarelli72/status/1313064461440356352

Qua il parere dell'ex arbitro Luca Marelli.

In sintesi: è un macello. :|
Difatti il Giudice Sportivo sta prendendo tempo.

Citazione di: Turrican3 il  5 Ottobre, 2020, 16:33:54
https://twitter.com/LucaMarelli72/status/1313064461440356352

Qua il parere dell'ex arbitro Luca Marelli.

In sintesi: è un macello. :|
Difatti il Giudice Sportivo sta prendendo tempo.

Giusto ieri sera mi cimentavo sul pronostico per un eventuale ricorso. Sarebbe utile capire se il Giudice Sportivo si limiti ad applicare le norme della federazione o se prenda in considerazione anche tutto ciò che gli gira attorno. Nel primo caso immagino che il ricordo verrebbe quasi sicuramente respinto, spostando il contenzioso nel tribunale ordinario.

Quando la giustizia ordinaria viene chiamata in causa in ambito sportivo... sono sempre dolori per la giustizia sportiva.

Noi comunque continuiamo a mescolare giustizia sportiva e ordinaria.
Alla fine comunque sarà 3 a 0 a tavolino. Giusto o sbagliato che sia.
Altrimenti il campionato non lo finiscono e danno lo scudetto all'Inter.  :hihi:

Citazione di: Bluforce il  5 Ottobre, 2020, 17:14:53
Quando la giustizia ordinaria viene chiamata in causa in ambito sportivo... sono sempre dolori per la giustizia sportiva.

Certo, è tutto un altro livello. È per questo che per chi si rivolge alla giustizia ordinaria c'è il forte rischio di radiazione dal campionato. I presidenti hanno firmato pure quello.
Anche quello che andava alle riunioni della Lega impestato di Covid senza attendere l'esito dei tamponi.



Aggiornamenti: https://m.fcinternews.it/news/procura-figc-indaga-sul-napoli-e-su-applicazione-protocolli-349931

Meglio che al Napoli volino bassi...

Nessuna decisione dal giudice sportivo. Si continua a indagare.

https://www.gazzetta.it/Cronaca/07-10-2020/bollettino-coronavirus-casi-decessi-italia-oggi-3802606128995.shtml

E giusto per restare in tema di ASL, svariati giocatori della Juventus sono stati segnalati alla Procura per violazione dell'isolamento fiduciario.

Citazione di: Turrican3 il  7 Ottobre, 2020, 16:49:37
https://www.gazzetta.it/Cronaca/07-10-2020/bollettino-coronavirus-casi-decessi-italia-oggi-3802606128995.shtml

E giusto per restare in tema di ASL, svariati giocatori della Juventus sono stati segnalati alla Procura per violazione dell'isolamento fiduciario.

Alla faccia di "bolla" e protocolli vari.
Comunque pare che in Lega abbiano per la prima volta discusso di un piano B e un piano C per concludere il campionato snellendo le partite.

Qui il progetto del gigantesco centro sportivo della Fiorentina:
https://twitter.com/ACFFiorentinaEN/status/1313791031243137030

Citazione di: Buds95 il  7 Ottobre, 2020, 17:14:16Comunque pare che in Lega abbiano per la prima volta discusso di un piano B e un piano C per concludere il campionato snellendo le partite.

Mi sembra anche logico, tenuto conto dei positivi (a livello nazionale intendo, extracalcio) che crescono ancora. :|

E comunque 'sta sosta per le nazionali si poteva francamente evitare.

Citazione di: Turrican3 il  7 Ottobre, 2020, 17:25:19
Mi sembra anche logico, tenuto conto dei positivi (a livello nazionale intendo, extracalcio) che crescono ancora. :|

Io rimango del parere che avrei adottato questa scelta dall'inizio, soprattutto dal momento che la UEFA vuole far giocare a tutti i costi gli europei. Si sarebbero allargati i tempi consentendo anche eventuali recuperi.
È anche vero che in mezzo ci sono i diritti tv, lì è un bel casino.

Citazione di: Buds95 il  7 Ottobre, 2020, 17:44:25un bel casino

Questa la sintesi di tutto secondo me. :sweat:

Speriamo bene... :|

Post assolutamente in topic ma dall'interesse discutibile, tuttavia dalla curiosità singolare.
Vi ricordate Godeas? Attaccante che bazzicava tra A e B 15 anni fa?
https://it.wikipedia.org/wiki/Denis_Godeas

È il primo calciatore nella storia italiana a segnare in tutte, e dico TUTTE, le categorie :bua:

Sul Wiki c'è scritto che ci sono altri due giuocatori con cui condivide questo singolare primato. :hmm:

Che comunque rimane indubbiamente singolare. :D

Citazione di: Turrican3 il  7 Ottobre, 2020, 18:36:43
Sul Wiki c'è scritto che ci sono altri due giuocatori con cui condivide questo singolare primato. :hmm:

Ops, avevo letto altrove fosse il primo :bua:

L'Inter sembra all'inizio di un problema serio con i contagiati da nuovo coronavirus.

Citazione di: Bluforce il  8 Ottobre, 2020, 19:28:47
L'Inter sembra all'inizio di un problema serio con i contagiati da nuovo coronavirus.

E proprio ora Radu si unisce a Skriniar, Nainggolan, Bastoni e Gagliardini. Il derby penso proprio verrà rinviato.

Islanda-Italia, match valido per le qualificazioni agli Europei Under 21 e in programma nel pomeriggio a Reykjavik, è stato rinviato a data da destinarsi. Lo ha annunciato l'UEFA. La decisione è stata presa a seguito della notizia della positività al Covid-19 di due giocatori azzurri e di un membro dello staff.

https://www.eurosport.it/calcio/under-21-news/2007-2008/under-21-caos-covid-rinviata-islanda-italia_sto7939484/story.shtml

Pure Ronaldo positivo.  :sweat:

Al Giro d'Italia invece, se vanno avanti così, non arriva in fondo nessuno.  :bua:

Al Giro sta andando peggio della famosa gara in bici fantozziana :bua:

3-0 a tavolino per Juve-Napoli.
Juve che riscontra un ennesimo positivo, McKennie.

Sta a vedere che il Napoli ha evitato la trasferta a Torino per non farsi contagiare, più che per non contagiare...

EDIT: C'è anche un punto di penalizzazione per il Napoli:
https://www.lastampa.it/sport/calcio/2020/10/14/news/il-giudice-sportivo-ha-deciso-3-0-a-tavolino-per-la-juventus-e-un-punto-di-penalizzazione-al-napoli-1.39416654

Non so se si tratti o meno di una decisione equa, dico solo una cosa: che si applichi sempre il medesimo ragionamento, altrimenti è un delirio. E già la situazione non è che sia semplicissima da gestire di suo.

Citazione di: Turrican3 il 14 Ottobre, 2020, 18:14:40
Non so se si tratti o meno di una decisione equa, dico solo una cosa: che si applichi sempre il medesimo ragionamento, altrimenti è un delirio. E già la situazione non è che sia semplicissima da gestire di suo.

E' una decisione della giustizia sportiva altrimenti non se ne viene piu' fuori.
Bisogna accettare il fatto che il giocatore "positivo" va visto come uno infortunato. E' la stessa cosa, questione di fortuna o sfortuna. Fortuna nella sfortuna con il Covid dopo 10 giorni recuperi il giocatore.
Zaniolo avrebbe fatto volentieri a cambio...

Pare abbia influito il fatto che il Napoli ha disdetto il volo il giorno prima dell'intervento dell'ASL.

In ogni caso se vogliono fare 'sto campionato non c'è scelta. Si gioca a qualunque costo.

Citazione di: Bluforce il 14 Ottobre, 2020, 19:29:10
Pare abbia influito il fatto che il Napoli ha disdetto il volo il giorno prima dell'intervento dell'ASL.

In ogni caso se vogliono fare 'sto campionato non c'è scelta. Si gioca a qualunque costo.

Al massimo abbasseranno l'amplificazione al test del tampone riportandolo alla soglia originaria.

Da giurista mi pare una decisione raffazzonata, contraddittoria e lacunosa.

Puoi approfondire? Mi sembra interessante (provare a) capirci di più. :sisi:

Davvero strane le prestazioni di Immobile in nazionale.
Secondo me Mancini dovrebbe fare una telefonatina ad Inzaghi per capire come fargli arrivare palloni da mettere in rete.

Citazione di: Turrican3 il 15 Ottobre, 2020, 09:01:12
Puoi approfondire? Mi sembra interessante (provare a) capirci di più. :sisi:

Certo.
La sentenza ha problemi di ordine logico-sistematico che di tecnica redazionale in senso stretto.
Il Giudice ha, di fatto, escluso la valutazione della legittimità dei provvedimenti ASL e del loro coordinamento con il protocollo in limine litis - cioè senza entrare nel merito della questione, perché non di propria competenza - fermandosi sull'uscio della porta, utilizzando però gli stessi in maniera discrezionale per arrivare a una conclusione. In realtà, per spiegarmi più chiaramente, sembra quasi che il Giudice avesse come obiettivo di giungere a quel risultato - Napoli penalizzato un punto, partita persa a tavolino - e abbia quindi deformato l'intero impianto allo scopo di evitare ulteriori interruzioni del circo e portarlo a fine anno.

Perciò desume, con dei passaggi oscuri, che il secondo documento dell'ASL, quello di domenica, non fosse un chiarimento del primo. Documento in cui, lo ricordo, viene unicamente specificato che al Napoli non fosse concesso il divieto di trasferta di fatto in essere già da sabato e che aveva condotto alla cancellazione del charter. Pertanto, secondo la ricostruzione del Giudice, pur esistendo una comunicazione dell'autorità che dettava il divieto di trasferta, il Napoli non sarebbe stato materialmente impedito a effettuarla perché arrivato quando si era già deciso di non partire.
Siamo a livelli cervellotici, un cherry picking giuridico consistente in cui il provvedimento dell'ASL non viene considerato se non in virtù del suo essere stato prodotto in ritardo rispetto a una partita che in ogni caso l'autorità sanitaria avrebbe disposto di non giocare per le pericolosità insite nel movimento dei giocatori.

A me la situazione pare piuttosto chiara:
- quella del Napoli non era una casistica normale, ma particolare. Il Napoli aveva giocato solo cinque giorni prima contro il Genoa, squadra completamente contagiata. Alla luce di ciò, l'ASL di Napoli ha correttamente bloccato una squadra che poteva essere un focolaio e in cui stavano emergendo positivi con la stessa tempistica della compagine ligure, imponendo il divieto di prendere bus, aerei, dormire in hotel o giocare a calcio, occasioni di espansione del patogeno;
- il provvedimento ASL di isolamento fiduciario trae legittimazione dai DPCM, regolamenti di esecuzione dei decreti legge, ora convertiti. Il Protocollo FIGC è recepito in una circolare ministeriale. Dal punto di vista del criterio gerarchico non c'è nemmeno da porsi il dubbio, e idem per quello della competenza (il provvedimento ASL è sovraordinato e la tutela della salute pubblica predominante);
- nella circolare ministeriale, unica fonte del Protocollo, non si fa alcuna menzione della "bolla".

L'impressione, davanti a una roba del genere, è che si sia messo su un complicato gioco di leve e specchi per impedire il ripetersi di situazioni simili, situazioni che avrebbero pregiudicato l'andamento della baracconata che chiamiamo calcio.
Perché se arriviamo al punto che una squadra viene sanzionata per aver seguito il provvedimento dell'Autorità siamo alla frutta.

Ti ringrazio... a questo punto però mi domando (in base a quanto dici, ma pur sempre da profano eh! :sweat:) se non sia più che concreta l'ipotesi che la giustizia ordinaria ribalti il provvedimento. :hmm:

Citazione di: Turrican3 il 15 Ottobre, 2020, 12:44:35
Ti ringrazio... a questo punto però mi domando (in base a quanto dici, ma pur sempre da profano eh! :sweat:) se non sia più che concreta l'ipotesi che la giustizia ordinaria ribalti il provvedimento. :hmm:

Il riparto di competenze tra giustizia sportiva e amministrativa è quanto di più complesso esiste nell'ordinamento italiano.
C'è una tensione tra autonomia della prima (che conduce solo al risarcimento per equivalente) e intervento della seconda (che conduce all'annullamento del provvedimento sportivo) da almeno un decennio, condito da interventi legislativi e della Corte Costituzionale.
La possibilità che il Napoli possa vedere riconosciute le proprie ragioni solo in sede amministrativa e che comunque non vada a modificare l'aborto compiuto dal Giudice Sportivo è molto alta.
Chissà che non possa essere una nuova occasione per il TAR di invocare la Consulta.

Che macello. :|

Grazie ancora.

Storicamente la giustizia sportiva ha SEMPRE lavorato malissimo.

Ma allo sport sta bene così...

Riporto questo perchè riporta a sua volta articoli di alcune testate, ergo non c'entra col fatto che trattasi di un forum juventino
https://www.vecchiasignora.com/topic/349652-gds-il-giudice-assegna-il-3-0-alla-juve-e-1-in-classifica-al-napoli-mastrandrea-%C2%ABgli-azzurri-sabato-potevano-partire%C2%BB-de-laurentiis-fiducia-nel-ricorso/ (https://www.vecchiasignora.com/topic/349652-gds-il-giudice-assegna-il-3-0-alla-juve-e-1-in-classifica-al-napoli-mastrandrea-%C2%ABgli-azzurri-sabato-potevano-partire%C2%BB-de-laurentiis-fiducia-nel-ricorso/)

poi ognuno la pensi come gli pare...

a me onestamente fa abbastanza ridere l'atteggiamento per cui si è garantisti al lunedì con la storia di suarez e giacobini al martedì con de laurentiis che avrebbe chiamato le asl per farsi spostare una partita contro una juventus onestamente tutto tranne che imbattibile, perché mancavano tre calciatori di cui un panchinaro fisso. partita che, ricordiamo, porta al massimo tre punti alla terza giornata e non alla vittoria di un trofeo.
è una cultura del sospetto francamente imbarazzante e a corrente alternata.

insomma, ribadisco poi nel merito (a differenza di mastandrea) quanto scritto poc'anzi.
è una sentenza politica, e serve a mandare avanti il calcio per ragioni squisitamente economiche.

Citazione di: laikacomehome il 15 Ottobre, 2020, 14:25:40
a me onestamente fa abbastanza ridere l'atteggiamento per cui si è garantisti al lunedì con la storia di suarez e giacobini al martedì con de laurentiis che avrebbe chiamato le asl per farsi spostare una partita contro una juventus onestamente tutto tranne che imbattibile, perché mancavano tre calciatori di cui un panchinaro fisso. partita che, ricordiamo, porta al massimo tre punti alla terza giornata e non alla vittoria di un trofeo.
è una cultura del sospetto francamente imbarazzante e a corrente alternata.

insomma, ribadisco poi nel merito (a differenza di mastandrea) quanto scritto poc'anzi.
è una sentenza politica, e serve a mandare avanti il calcio per ragioni squisitamente economiche.

Piu' che ovvio. Parliamo di un settore che da' lavoro a decine di migliaia di persone e non solo a 22 persone che si rincorrono in mezzo al campo. Il governo non ha tempo e soldi per prendersi in carico anche tutto il sistema calcio.

Dubito comunque che il negazionista della mascherina fara' ricorso alla giustizia ordinaria...
Quando ha firmato sapeva che non ci sarebbero stati compromessi. Al massimo andra' in appello rimanendo sempre nell'ambito della giustizia sportiva. Ma temo che l'obiettivo della Lega sia proprio quello di evitare "un precedente".

Citazione di: Bluforce il 15 Ottobre, 2020, 13:53:20
Storicamente la giustizia sportiva ha SEMPRE lavorato malissimo.

Ma allo sport sta bene così...

Tipo scudetto di cartone all'Inter?  :D

Citazione di: Giulo75 il 16 Ottobre, 2020, 00:24:19
Piu' che ovvio. Parliamo di un settore che da' lavoro a decine di migliaia di persone e non solo a 22 persone che si rincorrono in mezzo al campo. Il governo non ha tempo e soldi per prendersi in carico anche tutto il sistema calcio.
Dubito comunque che il negazionista della mascherina fara' ricorso alla giustizia ordinaria...
A che pro poi? Quando ha firmato sapeva che non ci sarebbero stati compromessi.

Il Napoli farà ricorso alla giustizia sportiva e amministrativa perché ha le ragioni etiche e giuridiche per farlo.
Ho già spiegato in precedenza perché un protocollo non può mai essere sovraordinato a una decisione ASL, e una sentenza politica non è una sentenza ma una decisione di comodo che personalmente mi offende anche come operatore del diritto.

Anche l'industria pesante e gli operai metalmeccanici mandano avanti un paese, ma se l'ASL li pone in isolamento fiduciario non basterebbe certo aver firmato un protocollo di sicurezza tra industriali e governo per scavalcare il provvedimento.

A margine, il calcio si fa più male continuando a insistere sulla ricerca della regoletta magica che rende l'impossibile possibile offrendo degli spettacoli vergognosi come questo o le primavere che giocano contro squadre professionistiche a causa di quella ridicolaggine dei tredici che ad adattare il prodotto alle necessità dei tempi, prendendo atto che c'è una pandemia e se si vuole offrire un minimo di commerciabilità futura a questo circo non serve continuare a fare il muro di gomma, ma valutare bolle e playoff come ha fatto una lega ben più seria di quella nostrana.

Citazione di: laikacomehome il 16 Ottobre, 2020, 00:35:30
Il Napoli farà ricorso alla giustizia sportiva e amministrativa perché ha le ragioni etiche e giuridiche per farlo.
Ho già spiegato in precedenza perché un protocollo non può mai essere sovraordinato a una decisione ASL, e una sentenza politica non è una sentenza ma una decisione di comodo che personalmente mi offende anche come operatore del diritto.

Anche l'industria pesante e gli operai metalmeccanici mandano avanti un paese, ma se l'ASL li pone in isolamento fiduciario non basterebbe certo aver firmato un protocollo di sicurezza tra industriali e governo per scavalcare il provvedimento.

A margine, il calcio si fa più male continuando a insistere sulla ricerca della regoletta magica che rende l'impossibile possibile offrendo degli spettacoli vergognosi come questo o le primavere che giocano contro squadre professionistiche a causa di quella ridicolaggine dei tredici che ad adattare il prodotto alle necessità dei tempi, prendendo atto che c'è una pandemia e se si vuole offrire un minimo di commerciabilità futura a questo circo non serve continuare a fare il muro di gomma, ma valutare bolle e playoff come ha fatto una lega ben più seria di quella nostrana.

Ma dai, stiamo parlando di De Laurentiis. Uno che fino a l'altro ieri se ne fregava dei protocolli. :sweat:
Certo che puo' fare ricordo alla giustizia ordinaria e ritirare la squadra dalla Serie A. Pero' non so quanto gli convenga.

Citazione di: Giulo75 il 16 Ottobre, 2020, 00:48:55
Ma dai, stiamo parlando di De Laurentiis. Uno che fino a l'altro ieri se ne fregava dei protocolli. :sweat:
Certo che puo' fare ricordo alla giustizia ordinaria e ritirare la squadra dalla Serie A. Pero' non so quanto gli convenga.

Non c'è alcuna esclusione dal campionato di Serie A in caso di ricorso al TAR, né potrebbe esservi in quanto si tratterebbe di una lesione del combinato disposto dagli articoli 2, 24, 103, 101 e 113 della costituzione italiana che garantiscono il diritto irrinunciabile alla difesa e alla tutela giurisdizionale contro gli atti della PA nel caso di lesione di diritti o interessi legittimi.
Qualsiasi scrittura privata che prevedesse una clausola di questo tipo sarebbe nulla ex art 1418 cc. per contrasto alle norme imperative di cui sopra.
Ciò non vale, ovviamente, per le transazioni.

Citazione di: laikacomehome il 16 Ottobre, 2020, 01:06:35
Non c'è alcuna esclusione dal campionato di Serie A in caso di ricorso al TAR, né potrebbe esservi in quanto si tratterebbe di una lesione del combinato disposto dagli articoli 2, 24, 103, 101 e 113 della costituzione italiana che garantiscono il diritto irrinunciabile alla difesa e alla tutela giurisdizionale contro gli atti della PA nel caso di lesione di diritti o interessi legittimi.
Qualsiasi scrittura privata che prevedesse una clausola di questo tipo sarebbe nulla ex art 1418 cc. per contrasto alle norme imperative di cui sopra.
Ciò non vale, ovviamente, per le transazioni.

E la clausola compromissoria?  :hmm:
Che tra le altre cose serve se non sbaglio ad evitare che ogni intervento falloso volontario atto ad arrecare danno fisico si trasformi in un processo penale.

Citazione di: Giulo75 il 16 Ottobre, 2020, 01:20:02
E la clausola compromissoria?  :hmm:
Che tra le altre cose serve se non sbaglio ad evitare che ogni intervento falloso volontario atto ad arrecare danno fisico si trasformi in un processo penale.

È un po' complesso il raccordo tra giustizia ordinaria e sportiva, ma la clausola compromissoria funziona perlopiù come pregiudiziale sportiva, e cioè che vanno prima esperiti tutti i gradi di giudizio sportivi e poi si passa eventualmente alla giustizia amministrativa.
Nell'ambito invece di questioni civili e più specificamente di patrimonio nate in ambito sportivo si opta generalmente per un arbitrato.

In generale, le clausole compromissorie servono a fare in modo che quel contratto venga sottoposto a dei soggetti precisi all bisogna, come se indicasse la via in automatico (mettiamola così).
Nessuno può rinunciare volontariamente ad adire in toto un giudice (tutela giurisdizionale) perché è un diritto indisponibile (per la più gran parte).
Nel diritto sportivo funziona parzialmente, perché seppur avente un ambito specifico di applicazione ripeto non si può escludere completamente dalla soggezione ordinaria. E quindi il vulnus nato all'interno dell'ordinamento sportivo non si esaurisce necessariamente in esso.

Più che altro, è molto vago il confine dei poteri di cui dispone il TAR in questi casi, ad esempio parte della dottrina (supportata da una buona dose di giurisprudenza anche costituzionale) identifica come unico rimedio quello del risarcimento per equivalente e non dell'annullamento di quanto deciso in sede sportiva. Quindi il Napoli potrebbe, maccheronicamente, benissimo avere ragione davanti al tribunale amministrativo ma vedere immutata la situazione in campionato.

Citazione di: Giulo75 il 16 Ottobre, 2020, 00:25:30
Tipo scudetto di cartone all'Inter?  :D

Certo, ma da catanese mi vengono più in mente i cosiddetti "casi Catania".
O ancora la recente serie B a 19 che non aveva proprio alcun senso ed un tribunale ordinario l'avrebbe certamente portata almeno a 22.

Il sentore è che il Napoli farà ricorso, toglieranno -1 e resterà 3-0.

Citazione di: Bluforce il 16 Ottobre, 2020, 09:06:30
Certo, ma da catanese mi vengono più in mente i cosiddetti "casi Catania".
O ancora la recente serie B a 19 che non aveva proprio alcun senso ed un tribunale ordinario l'avrebbe certamente portata almeno a 22.

Il sentore è che il Napoli farà ricorso, toglieranno -1 e resterà 3-0.

Mi sembra abbia già presentato ricorso in federazione.

Leggo che oggi a Torino per la prima partita di Champions League ci saranno 21 mila tifosi ucraini allo stadio.

Credo mi stia sfuggendo qualcosa. :|

Ok svelato l'arcano, non è a Torino che si gioca ma a Kiev.

Buona la prima per la Juve.  :sisi:

Ho la leggera impressione che se Sarri avesse fatto l'inizio di campionato di Pirlo, sarebbe stato crocifisso in sala mensa.

Citazione di: Bluforce il 26 Ottobre, 2020, 12:08:59
Ho la leggera impressione che se Sarri avesse fatto l'inizio di campionato di Pirlo, sarebbe stato crocifisso in sala mensa.

Togli pure "leggera".  :D

Hmm a me per adesso sta piacendo MOLTO di più la Juve di Pirlo.
Che tra l'altro non so come ma sembra anche aver resuscitato gente come ad esempio Ramsey che l'anno scorso (eufemismo in arrivo) non ha lasciato il segno. :look:
(con Bernardeschi ahimè temo non ci sia più speranza, e me ne dolgo, ci speravo in questo ragazzo)

Intendo dal punto di vista del gioco, i risultati... beh quelli chiaramente si valutano alla fine.

Ma riconosco anche che con Sarri non è mai scoccata la scintilla per quanto mi riguarda quindi forse guardo Pirlo a prescindere con maggior benevolenza. Insomma non era facile andare a pescare uno che mi stesse più antipatico del toscano. :asd:

La sala VAR di Milan-Roma di ieri era guasta, non c'è altra spiegazione :bua: tralasciando l'apparente inesistenza di un criterio di assegnazione delle ammonizioni, che non è chiaramente oggetto di revisione, lo spettacolo si è raggiunto in tre episodi, uno dei quali particolarmente esilarante: rigore inesistente assegnato al Milan per utimo, rigore netto a favore del Milan non assegnato e, ciliegina sulla torta (anche se è stato il primo dei 3 episodi), rigore assegnato alla Roma dopo che Pedro dà un pestone a Bennacer in area di rigore.
Sono stato tentatissimo di staccare la diretta ieri, non ricordo a memoria una partita diretta così male nell'ultimo periodo :|

Bartomeu si è dimesso da presidente del Barcellona.

Ronaldo è ancora positivo e salterà la sfida di champz con Messi.

Bernardeschi.  :D

Citazione di: Turrican3 il 26 Ottobre, 2020, 12:33:38
(con Bernardeschi ahimè temo non ci sia più speranza, e me ne dolgo, ci speravo in questo ragazzo)

:sisi:

Giuro non riesco a smettere di ridere.   :lol:

Con un solo gol scarto era finita praticamente di lusso, ma niente Bernardeschi ci ha voluto mettere il suo timbro anche oggi.
Poi vabbè si potrebbe parlare di tanto altro...

Dici i tre gol annullato per fuorigioco?

Mah per me c'è poco da polemizzare su quel fronte, sono tutti più o meno millimetrici ma indiscutibili. Meglio questo (per me s'intende! :D) che il delirio dei falli di mano dell'anno scorso per dire, dove si è visto di tutto e di più in termini di applicazione (?) delle regole
e  nonostante il VAR.

No no, cioè oddio secondo me andrebbero riviste le regole del fuorigioco...mi riferisco alle questioni puramente tecniche della partita e della prestazione di qualche singolo.

Aaaaaah ok, allora è altro discorso. :sisi:

Sarri è ancora sotto contratto vero?  :asd:

Miscredenti. :sisi:

In ogni caso, una scommessa come quella di Pirlo va sostenuta pure se quest'anno arrivano ottavi.

Se Agnelli ha visto in Pirlo un genio della panchina, deve tenerselo :hihi:

In Serie C le società stanno facendo un po' quello che gli pare, di certo non seguono "il protocollo FIGC".
Sono già state rinviate gare ed altre verranno posticipate anche con pochi positivi.

Ma va detto che in C girano pochi soldi, gli stadi sono chiusi e gli introiti inesistenti.
C'è quasi da pensare che ad un certo punto fermeranno tutto come lo scorso anno...

Ormai vedere il Milan giocare mi causa una lacrimuccia a ogni triplice fischio. Ricordo come fosse ieri il dominio dell'Udinese a San Siro di un Milan allenato da Giampaolo, che riesce a far ben zero tiri in porta in 90 minuti.
Per non parlare dei vari Milan di Inzaghi o Brocchi, o l'ultimo Montella.
Non svegliatemi.

Perché il Real Madrid gioca le partite di champz su quello che pare essere un campo d'allenamento?

Citazione di: Bluforce il  3 Novembre, 2020, 21:29:45
Perché il Real Madrid gioca le partite di champz su quello che pare essere un campo d'allenamento?

Per via dei lavori di ristrutturazione del Bernabeu, approfittando dell'attuale assenza degli spettatori.

Citazione di: Parsifal il  3 Novembre, 2020, 21:38:50
Per via dei lavori di ristrutturazione del Bernabeu, approfittando dell'attuale assenza degli spettatori.

Capisco :sisi:
Grazie!