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Turrican3

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Sofferenza calcistica [ovvero topic stagione 2020/2021]

Aperto da Parsifal, 25 Agosto, 2020, 20:35:46

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Turrican3

Non so se si tratti o meno di una decisione equa, dico solo una cosa: che si applichi sempre il medesimo ragionamento, altrimenti è un delirio. E già la situazione non è che sia semplicissima da gestire di suo.

Giulo75

Citazione di: Turrican3 il 14 Ottobre, 2020, 18:14:40
Non so se si tratti o meno di una decisione equa, dico solo una cosa: che si applichi sempre il medesimo ragionamento, altrimenti è un delirio. E già la situazione non è che sia semplicissima da gestire di suo.
E' una decisione della giustizia sportiva altrimenti non se ne viene piu' fuori.
Bisogna accettare il fatto che il giocatore "positivo" va visto come uno infortunato. E' la stessa cosa, questione di fortuna o sfortuna. Fortuna nella sfortuna con il Covid dopo 10 giorni recuperi il giocatore.
Zaniolo avrebbe fatto volentieri a cambio...

Bluforce

Pare abbia influito il fatto che il Napoli ha disdetto il volo il giorno prima dell'intervento dell'ASL.

In ogni caso se vogliono fare 'sto campionato non c'è scelta. Si gioca a qualunque costo.

Giulo75

Citazione di: Bluforce il 14 Ottobre, 2020, 19:29:10
Pare abbia influito il fatto che il Napoli ha disdetto il volo il giorno prima dell'intervento dell'ASL.

In ogni caso se vogliono fare 'sto campionato non c'è scelta. Si gioca a qualunque costo.
Al massimo abbasseranno l'amplificazione al test del tampone riportandolo alla soglia originaria.

laikacomehome

Da giurista mi pare una decisione raffazzonata, contraddittoria e lacunosa.

Turrican3

Puoi approfondire? Mi sembra interessante (provare a) capirci di più. :sisi:

Bluforce

Davvero strane le prestazioni di Immobile in nazionale.
Secondo me Mancini dovrebbe fare una telefonatina ad Inzaghi per capire come fargli arrivare palloni da mettere in rete.

laikacomehome

Citazione di: Turrican3 il 15 Ottobre, 2020, 09:01:12
Puoi approfondire? Mi sembra interessante (provare a) capirci di più. :sisi:

Certo.
La sentenza ha problemi di ordine logico-sistematico che di tecnica redazionale in senso stretto.
Il Giudice ha, di fatto, escluso la valutazione della legittimità dei provvedimenti ASL e del loro coordinamento con il protocollo in limine litis - cioè senza entrare nel merito della questione, perché non di propria competenza - fermandosi sull'uscio della porta, utilizzando però gli stessi in maniera discrezionale per arrivare a una conclusione. In realtà, per spiegarmi più chiaramente, sembra quasi che il Giudice avesse come obiettivo di giungere a quel risultato - Napoli penalizzato un punto, partita persa a tavolino - e abbia quindi deformato l'intero impianto allo scopo di evitare ulteriori interruzioni del circo e portarlo a fine anno.

Perciò desume, con dei passaggi oscuri, che il secondo documento dell'ASL, quello di domenica, non fosse un chiarimento del primo. Documento in cui, lo ricordo, viene unicamente specificato che al Napoli non fosse concesso il divieto di trasferta di fatto in essere già da sabato e che aveva condotto alla cancellazione del charter. Pertanto, secondo la ricostruzione del Giudice, pur esistendo una comunicazione dell'autorità che dettava il divieto di trasferta, il Napoli non sarebbe stato materialmente impedito a effettuarla perché arrivato quando si era già deciso di non partire.
Siamo a livelli cervellotici, un cherry picking giuridico consistente in cui il provvedimento dell'ASL non viene considerato se non in virtù del suo essere stato prodotto in ritardo rispetto a una partita che in ogni caso l'autorità sanitaria avrebbe disposto di non giocare per le pericolosità insite nel movimento dei giocatori.

A me la situazione pare piuttosto chiara:
- quella del Napoli non era una casistica normale, ma particolare. Il Napoli aveva giocato solo cinque giorni prima contro il Genoa, squadra completamente contagiata. Alla luce di ciò, l'ASL di Napoli ha correttamente bloccato una squadra che poteva essere un focolaio e in cui stavano emergendo positivi con la stessa tempistica della compagine ligure, imponendo il divieto di prendere bus, aerei, dormire in hotel o giocare a calcio, occasioni di espansione del patogeno;
- il provvedimento ASL di isolamento fiduciario trae legittimazione dai DPCM, regolamenti di esecuzione dei decreti legge, ora convertiti. Il Protocollo FIGC è recepito in una circolare ministeriale. Dal punto di vista del criterio gerarchico non c'è nemmeno da porsi il dubbio, e idem per quello della competenza (il provvedimento ASL è sovraordinato e la tutela della salute pubblica predominante);
- nella circolare ministeriale, unica fonte del Protocollo, non si fa alcuna menzione della "bolla".

L'impressione, davanti a una roba del genere, è che si sia messo su un complicato gioco di leve e specchi per impedire il ripetersi di situazioni simili, situazioni che avrebbero pregiudicato l'andamento della baracconata che chiamiamo calcio.
Perché se arriviamo al punto che una squadra viene sanzionata per aver seguito il provvedimento dell'Autorità siamo alla frutta.

Turrican3

Ti ringrazio... a questo punto però mi domando (in base a quanto dici, ma pur sempre da profano eh! :sweat:) se non sia più che concreta l'ipotesi che la giustizia ordinaria ribalti il provvedimento. :hmm:

laikacomehome

Citazione di: Turrican3 il 15 Ottobre, 2020, 12:44:35
Ti ringrazio... a questo punto però mi domando (in base a quanto dici, ma pur sempre da profano eh! :sweat:) se non sia più che concreta l'ipotesi che la giustizia ordinaria ribalti il provvedimento. :hmm:
Il riparto di competenze tra giustizia sportiva e amministrativa è quanto di più complesso esiste nell'ordinamento italiano.
C'è una tensione tra autonomia della prima (che conduce solo al risarcimento per equivalente) e intervento della seconda (che conduce all'annullamento del provvedimento sportivo) da almeno un decennio, condito da interventi legislativi e della Corte Costituzionale.
La possibilità che il Napoli possa vedere riconosciute le proprie ragioni solo in sede amministrativa e che comunque non vada a modificare l'aborto compiuto dal Giudice Sportivo è molto alta.
Chissà che non possa essere una nuova occasione per il TAR di invocare la Consulta.

Turrican3


Bluforce

Storicamente la giustizia sportiva ha SEMPRE lavorato malissimo.

Ma allo sport sta bene così...

Parsifal


laikacomehome

a me onestamente fa abbastanza ridere l'atteggiamento per cui si è garantisti al lunedì con la storia di suarez e giacobini al martedì con de laurentiis che avrebbe chiamato le asl per farsi spostare una partita contro una juventus onestamente tutto tranne che imbattibile, perché mancavano tre calciatori di cui un panchinaro fisso. partita che, ricordiamo, porta al massimo tre punti alla terza giornata e non alla vittoria di un trofeo.
è una cultura del sospetto francamente imbarazzante e a corrente alternata.

insomma, ribadisco poi nel merito (a differenza di mastandrea) quanto scritto poc'anzi.
è una sentenza politica, e serve a mandare avanti il calcio per ragioni squisitamente economiche.

Giulo75

#119
Citazione di: laikacomehome il 15 Ottobre, 2020, 14:25:40
a me onestamente fa abbastanza ridere l'atteggiamento per cui si è garantisti al lunedì con la storia di suarez e giacobini al martedì con de laurentiis che avrebbe chiamato le asl per farsi spostare una partita contro una juventus onestamente tutto tranne che imbattibile, perché mancavano tre calciatori di cui un panchinaro fisso. partita che, ricordiamo, porta al massimo tre punti alla terza giornata e non alla vittoria di un trofeo.
è una cultura del sospetto francamente imbarazzante e a corrente alternata.

insomma, ribadisco poi nel merito (a differenza di mastandrea) quanto scritto poc'anzi.
è una sentenza politica, e serve a mandare avanti il calcio per ragioni squisitamente economiche.
Piu' che ovvio. Parliamo di un settore che da' lavoro a decine di migliaia di persone e non solo a 22 persone che si rincorrono in mezzo al campo. Il governo non ha tempo e soldi per prendersi in carico anche tutto il sistema calcio.

Dubito comunque che il negazionista della mascherina fara' ricorso alla giustizia ordinaria...
Quando ha firmato sapeva che non ci sarebbero stati compromessi. Al massimo andra' in appello rimanendo sempre nell'ambito della giustizia sportiva. Ma temo che l'obiettivo della Lega sia proprio quello di evitare "un precedente".